Vocatia calugariei in declin?

Informaţii, comentarii şi propuneri...
Este şi o subcategorie specială despre BOR.
protopsalt
Mesaje: 171
Membru din: 11 Dec 2008, 02:49
Confesiune: ortodox

Vocatia calugariei in declin?

Mesaj necititde protopsalt » 10 Sep 2012, 20:24

Mi se pare mie sau nu prea mai sunt azi doritori la calugarie? Iar cei care sunt, nu sunt in numarul mare de odinioara. Nu stiu cum e prin alte parti, dar senzatia mea este ca in BOR este o problema, sau mai bine zis... incepe sa fie o problema.

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5310
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Vocatia calugariei in declin?

Mesaj necititde protosinghel » 11 Sep 2012, 16:21

protopsalt scrie:Mi se pare mie sau nu prea mai sunt azi doritori la calugarie? Iar cei care sunt, nu sunt in numarul mare de odinioara. Nu stiu cum e prin alte parti, dar senzatia mea este ca in BOR este o problema, sau mai bine zis... incepe sa fie o problema.

Eu ca monah, care am gustat din toate cele 3 mari tradiţii monale (greacă, rusă şi română), consider că nu este şi nu poate fi vorba despre un declin în vocaţia monahală. Doar că tinerii astăzi fie iubesc să se bălăcească în mreaja compromisurilor (cu telefon mobil, bani, maşină etc.), fie vor ceva autentic care în BOR nu prea există. Iar ca să existe ceva autentic şi să exilăm tineretul în Athos, trebuie ca:
1. Episcopii să nu se mai amestece în treburile duhovniceşti ale mănăstirii şi să nu facă "schimbări de cadre" după bunul plac;
2. Stareţii să fie aleşi de obşte;
3. Mănăstirile să înceteze de a mai fi CeAPe-uri (colhozuri), ci să fie obşti care respiră duhul rugăciunii şi se împărtăşesc continuu cu Sf. Taine;
4. Să se interzică orice amestec al mirenilor în treburile mănăstirii. Să fie interzise botezurile, cununiile, maslurile şi exorcismele în mănăstiri.

Dacă se vor face toate astea, să vedeţi cum tinerii vor alerga iarăşi la mănăstiri.

Avatar utilizator
IEREU
Mesaje: 175
Membru din: 10 Mar 2010, 21:23
Confesiune: ortodox
Preocupări: muzică corală, profesor de religie
Localitate: Republica Moldova

Re: Vocatia calugariei in declin?

Mesaj necititde IEREU » 11 Sep 2012, 17:40

protosinghel scrie: 4. Să se interzică orice amestec al mirenilor în treburile mănăstirii. Să fie interzise botezurile, cununiile, maslurile şi exorcismele în mănăstiri
Staretilor nu le convine asta. Mai adaug la acest punct si sfintirea "casei" :) , dar si a masinilor, ca dupa asta oaspetii (ca nu seamana a pelerini) fac ospete cu carne multa si mult vin.
Părerea mea este ca nu e vorba de un declin cantitativ, cat de unul calitativ.
"Cele ce ochiul n-a văzut şi urechea n-a auzit, şi la inima omului nu s-au suit, pe acestea le-a gătit Dumnezeu celor ce-L iubesc pe El" (1Cor.2,9)

Avatar utilizator
preotioan
Mesaje: 42
Membru din: 20 Noi 2012, 23:25
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică,pastorală,muzică

Re: Vocatia calugariei in declin?

Mesaj necititde preotioan » 03 Dec 2012, 21:14

În practică, unii stareți și călugări fac concurență parohiilor în adevăratul sens al cuvântului,cu botezuri,cununii,masluri,sfințiri de case la mireni fiind într-o continuu prozelitism.Oamenii aceia rămân cumva suspendați într-un nicăierism sufletesc pentru că ajung să disprețuiască preoții de mir pe de-o parte ,iar pe de altă parte nu ascultă nici de călugări. Cunosc mai multe persoane care se spovedesc și frecventează mănăstirile dar sunt niște înfumurați și disprețuiesc pe ceilalți pentru”mediocritatea” lor de a se mulțumi doar cu parohia lor.l
Cu respect, pr. Ioan

protopsalt
Mesaje: 171
Membru din: 11 Dec 2008, 02:49
Confesiune: ortodox

Re: Vocatia calugariei in declin?

Mesaj necititde protopsalt » 04 Ian 2013, 23:44

Exista si o problema. Sunt cazuri in care preotul din parohie a zis la Paste ca mai spovedeste doar in urmatorul post. Unde sa se duca credinciosii?! Sunt, mai nou, manastiri aparute cu scop pastoral, ceea ce, evident, nu prea e o chestie monahala, dar care contrabalanseaza, sau incearca sa suplineasca din 'defectele' preotimii de mir. Sunt manastiri, mai ales cele cu multi vietuitori, care asigura preot zilnic la spovedanie sau pentru orice fel de intrebare, sfat duhovnicesc, etc. Asa ceva nu gasesti in parohie. Nu zic ca e bine, pentru ca manastirea deschisa 'publicului' pierde din vocatia monahala, dar unde sa se duca credinciosul daca la preotul de parohie are acces doar duminica la Liturghie?!

mucenica
Mesaje: 2
Membru din: 06 Ian 2013, 17:56
Confesiune: ortodox
Preocupări: contabil

Re: Vocatia calugariei in declin?

Mesaj necititde mucenica » 06 Ian 2013, 18:12

Poti sa stai la o manastire mai mult timp sa zicem 5 ani fara sa intri in rindul maicilor sau a calugarilor :?:

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5310
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Vocatia calugariei in declin?

Mesaj necititde protosinghel » 07 Ian 2013, 13:39

mucenica scrie:Poti sa stai la o manastire mai mult timp sa zicem 5 ani fara sa intri in rindul maicilor sau a calugarilor :?:

Teoretic se poate. Practic - depinde de stareţ/stareţă şi posibilităţile mănăstirii.
De obicei, cel care stă până la 3 zile se numeşte "pelerin", iar la dorinţă, un pelerin poate sta în mănăstire şi până la 3 luni, cu condiţia să nu fie de sex diferit faţă de obşte. Deja după 3 luni un frate / o soră este primit(ă) în obşte şi după un anumit număr de ani (de la 2 la 7) este călugărit. Dar dacă nu vrea să intre în obşte şi nici nu are intenţia de a se călugări, atunci el va fi considerat ca muncitor şi poate să nu fie primit la masa sau adunarea fraţilor.
În Athos, de exemplu, un georgian a stat 4 ani ca muncitor la Mănăstirea Simonopetra, după care a vrut să intre în obşte. Cei 3 ani de până la tunderea în monahism au început să fie număraţi de la momentul primirii în obşte, nu de când lucrează el acolo. Şi aceasta pentru că un muncitor nu este obligat să intre în duhul obştii, ci uneori chiar e ţinut la distanţă, pe când cineva care vrea să intre în obşte, trebuie să devină o "familie" cu ceilalţi.

OLGA

Re: Vocatia calugariei in declin?

Mesaj necititde OLGA » 08 Ian 2013, 00:47

Eu cred că mult mai importantă decât educaţia pe care o primeşte omul în sistemul de învăţământ, mai ales în zilele noastre, ar fi pentru el vieţuirea pe o perioadă de un an, sau mai mult dacă el binevoieşte, în cadrul unei mânăstiri. Dar să fie acceptat ca şi când ar vrea să şi rămână în mănăstire, astfel încât chiar să cunoască cât se poate de mult ce înseamnă mânăstirea. Aşa cred că toţi ar avea foarte mult folos. Din cât am observat eu la cei care înainte de a fi ajuns vieţuitori ai mânăstirii, iar înainte au cunoscut viaţa din multe mânăstiri ca pelerini, e o foarte mare diferenţa între una şi cealaltă. Şi mi-am şi dat seama de ce este aşa, din felul foarte diferenţiat în care am văzut că sunt trataţi pelerinii faţă de obştea mănâstirii.

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5310
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Vocatia calugariei in declin?

Mesaj necititde protosinghel » 08 Ian 2013, 01:06

Eu sunt mai daltonic la culoarea roz...

protopsalt
Mesaje: 171
Membru din: 11 Dec 2008, 02:49
Confesiune: ortodox

Re: Vocatia calugariei in declin?

Mesaj necititde protopsalt » 08 Ian 2013, 06:12

@Olga

Nu prea inteleg ideea de final a mesajului tau...

In rest... nu poti obliga pe nimeni sa viziteze pe o perioada mai scurta sau mai lunga o manastire. Majoritatea, astazi, fuge de Biserica, in ciuda aparentelor. Si nu intru in amanunte. Insa a tine pe cineva in manastire doar cu scop 'educational' e cel putin ciudat. Manastirea nu are acest rol si, daca e sa fim sinceri, manastirile nici n-ar trebui sa fie deschise 'publicului' de orice fel. Ele sunt deschise, poate prea deschise, in spatiul romanesc, din cauza unei atractii pentru ceea ce e manastirea: fie un monument istoric si de arta, fie pur si simplu pentru ca e ... altceva. Prea putini inteleg ce se intampla acolo, uneori nici dintre calugari nu inteleg ce se intampla cu ei.

Viata in manastire si viata de lume sunt diferite una de cealalta. Dar nu atat de diferite pe cat ar parea pentru un necunoscator. Si in cadrul monahismului ortodox au inceput sa apara diferite forme de manifestare: de la calugari care dau cu sapa la monahi medici mergand pana la monahi profesori universitari.

Ca monahismul e extrem de greu de inteles, e un mare adevar. Dar nu pot toti sa-l inteleaga!

OLGA

Re: Vocatia calugariei in declin?

Mesaj necititde OLGA » 08 Ian 2013, 15:28

Eu mă gândeam doar la a face să cunoască şi să înţeleagă acea dorinţă a mea, pe aceia care decid accesul cuiva la viaţa din mânăstiri. Eu nu văd cu ochi buni accesul permis în zilele noastre vizitatorilor.

Avatar utilizator
preotioan
Mesaje: 42
Membru din: 20 Noi 2012, 23:25
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică,pastorală,muzică

Re: Vocatia calugariei in declin?

Mesaj necititde preotioan » 08 Ian 2013, 16:13

protopsalt scrie:Exista si o problema. Sunt cazuri in care preotul din parohie a zis la Paste ca mai spovedeste doar in urmatorul post. Unde sa se duca credinciosii?!

Nu am pomenit deloc de spovedanie. Și noi ne spovedim de vreo 16 ani la duhovnic monah :) Din principiu, nu pentru că e monah ci pentru că e duhovnic.
Preotul de parohie este susținut material de parohieni tocmai pentru a fi la dispoziția lor și ai mângâia cu mângâierea pe care el însuși trebuie să se silească a o dobândi de la Dumnezeu, harul Sfântului Duh! Iar defectele preoților sunt defectele societății în care trăim pe de-o parte iar pe de altă parte defectele școlilor teologice și ale înaltelor fețe. Unde mai pui că puțini creștini caută cu adevărat să trăiască o credință „în duh și adevăr”?
Cu respect, pr. Ioan

protopsalt
Mesaje: 171
Membru din: 11 Dec 2008, 02:49
Confesiune: ortodox

Re: Vocatia calugariei in declin?

Mesaj necititde protopsalt » 08 Ian 2013, 20:54

@ preotioan

Trebuie sa fim constienti ca sunt preoti si preoti. Unii isi fac datoria. Altii nu. Si atunci cand unii nu si-o fac, sunt altii care incearca sa suplineasca acest lucru.

@ Olga

Tot nu am inteles unde vreti sa ajungeti. Odata vorbiti de stat in manastire, ca apoi sa vorbiti de faptul ca vizitatorii nu sunt ok pentru manastire. Ori e alba ori e neagra.

mucenica
Mesaje: 2
Membru din: 06 Ian 2013, 17:56
Confesiune: ortodox
Preocupări: contabil

Re: Vocatia calugariei in declin?

Mesaj necititde mucenica » 09 Ian 2013, 16:53

Va multumesc de raspuns. Doamne-ajuta

OLGA

Re: Vocatia calugariei in declin?

Mesaj necititde OLGA » 09 Ian 2013, 21:04

protopsalt scrie:
@ Olga

Tot nu am inteles unde vreti sa ajungeti. Odata vorbiti de stat in manastire, ca apoi sa vorbiti de faptul ca vizitatorii nu sunt ok pentru manastire. Ori e alba ori e neagra.

Păi, care credeţi că este, în general, scopul vizitatorilor, şi care credeţi, tot în general, că este scopul celor care permit accesul vizitatorilor?

old
Mesaje: 12
Membru din: 08 Ian 2013, 13:33
Confesiune: eterodox
Preocupări: Teologie

Re: Vocatia calugariei in declin?

Mesaj necititde old » 09 Ian 2013, 21:34

OLGA scrie:Păi, care credeţi că este, în general, scopul vizitatorilor, şi care credeţi, tot în general, că este scopul celor care permit accesul vizitatorilor?

Pai scopul unor vizitatori, ca nu pot generaliza, este mai mult cultural decta mistic. Ma refer la vizitele permanente, nu la cele ocazionate de sarbatori, cand multi vin cu gand bun, ca pelerini.
In general, alta data decat la sarbatorile de hram, multi vizitatori merg la manastiri mai degraba in calitate de turisti!
Nu zic ca e bine asta, sau e rau, dar se pare ca e un fapt.

Cei care permit accesul vizitatorilor?
As vrea sa cred ca cei ce stau in asezamant se bucura de vizitatorii care vin sa se impartaseasca din sfintenia lacasului.
Ma tem ca m-as putea insela.

Avatar utilizator
Victor
Mesaje: 187
Membru din: 02 Apr 2008, 19:28
Confesiune: ortodox
Localitate: Bucuresti

Re: Vocatia calugariei in declin?

Mesaj necititde Victor » 10 Ian 2013, 19:53

Pornind de la intrebarea utilizatoarei ,,mucenica", o alta intrebare imi vine in minte. Se mai accepta in zilele noastre primiri in manastiri a celor de peste, sa spunem, 50 de ani? Asa cum se intampla pe vremuri, cand oameni vaduvi alegeau sa intre in manastire?
protosinghel scrie:3. Mănăstirile să înceteze de a mai fi CeAPe-uri (colhozuri),

Cred ca, cel putin in manastirile romanesti, se exagereaza mult prea mult cu munca. Imi amintesc ca unchiul meu calugar, imi spunea ca la ei la manastire se muncea, de catre cei mai tineri, de la rasarit pana la apus, si nu era o metafora. Ma gandeam ce timp de rugaciune mai au acei frati/calugari saca muncesc de toata ziua. Alta data, cand in manastirea respectiva era inca seminar, mai erau si seminaristii pusi la munca, inclusiv duminica, de catre staret, iar cand unul a ripostat si i-a reprosat staretului ca nu ar trebui sa munceasca duminica, i-a dat o palma drept raspuns.
Odata eram la Manastirea Varatec, si acolo au venit doi frati de manastire, care spuneau, printre altele, desigur, ca odata cosisera timp de doua saptamani de dimineata si pana seara. Mie, orasean fiind, mi se parea foarte obositor si greu sa fac aceasta activitate toata ziua timp de doua saptamani.

gaburierul
Mesaje: 2
Membru din: 24 Apr 2017, 08:41
Confesiune: ortodox
Preocupări: Electrician

Re: Vocatia calugariei in declin?

Mesaj necititde gaburierul » 24 Apr 2017, 09:56

Buna ziua oameni buni.
Daca un tanar ar vrea sa renunte la cele lumesti sau sa vada daca este de el calugaria, ce pasi trebuie sa urmeze ?
Se poate adresa la orice manastire, conducerea de acolo il poate primi sa stea un timp ca se gandeasca daca este pentrul el ?

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5310
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Vocatia calugariei in declin?

Mesaj necititde protosinghel » 26 Apr 2017, 13:02

E bine să stea 2-3 luni în mănăstire, fără să-şi asume careva obligaţii, dar acest lucru nu trebuie făcut cu ochii închişi, intrând în prima mănăstire care iese în cale. Trebuie alese mănăstirile care au tradiţie şi rânduială, unde să poţi învăţa ceva, nu doar să lucrezi fizic, să primeşti oaspeţi sau să stai pe net...

gaburierul
Mesaje: 2
Membru din: 24 Apr 2017, 08:41
Confesiune: ortodox
Preocupări: Electrician

Re: Vocatia calugariei in declin?

Mesaj necititde gaburierul » 29 Apr 2017, 11:19

Si care manastiri ar fi cu traditie si randuiala dupa cum spuneti ? Eu de unde sa aflu asta ?


Înapoi la “ASPECTE ŞI PROBLEME CONCRETE DIN VIAŢA BISERICILOR ORTODOXE”

Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 2 vizitatori

Crestinism Ortodox.com. Catalogul Resurselor Ortodoxe pe Internet free counters
PELERIN ORTODOX