Putem refuza oficierea unor slujbe ortodocşilor formali?

Tot ce e legat de domeniile de mai sus...
Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5363
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Putem refuza oficierea unor slujbe ortodocşilor formali?

Mesaj necititde protosinghel » 27 Noi 2012, 02:21

1. Eu nu întâmplător evit folosirea categoriilor juridice de valid şi nevalid. Prefer o terminologie mai ortodoxă şi vă rog să nu mă întrebaţi care-i aia...
2. Fără credinţa familei botezul pur şi simplu nu trebuie săvârşit, pentru că este anti-evanghelic, dar despre "valabilitatea" lui chiar şi după o astfel de săvârşire eu nu pot judeca. N-am astfel de aparate ca să măsor gradele de har.
În istoria Bisericii se cunoaşte un singur caz când botezul a fost declarat nevalabil chiar dacă era săvârşit de preot ortodox canonic. E vorba de un Sinod Constantinopolitan din sec. 12 (vezi Sintagma Atheniană) care a constatat că în unele regiuni părinţii musulmani duceau băieţii la botez, ca aceştia să suporte mai uşor tăierea împrejur. Aveau musulmanii superstiţia asta legată de botezul creştin. Iar Sinodul ţinut sub patriarhul Lucra Chrysoverghis a declarat toate aceste botezuri nule, caterisind pe preoţii care vor mai îndrăzni să facă aşa ceva, fiind sigur că acel copil nu intenţionează să trăiască creştineşte. Din acest exemplu se pot trage multe concluzii, dar cred că nu trebuie să ne grăbim.
3. Aşa cum am scris şi în articolul respectiv, chiar Canoanele admit catehizarea şi după botez, dacă există o mărturisire sumară a credinţei. Şi cine ne împiedică să o facem? Eu cred că preotul pur şi simplu trebuie să înveţe cu timp şi fără timp, dar nu să programeze botezuri şi cununii prin telefon. Altfel devine mai simplu să faci un botez decât să mergi la Metro...

Avatar utilizator
presviter
Mesaje: 578
Membru din: 24 Noi 2010, 09:30
Confesiune: ortodox
Preocupări: istorie, liturgică, pastorală
Localitate: București

Re: Putem refuza oficierea unor slujbe ortodocşilor formali?

Mesaj necititde presviter » 27 Noi 2012, 09:22

Fără credinţa familei botezul pur şi simplu nu trebuie săvârşit, pentru că este anti-evanghelic, dar despre "valabilitatea" lui chiar şi după o astfel de săvârşire eu nu pot judeca. N-am astfel de aparate ca să măsor gradele de har.
De acord. Eu vreau să subliniez că cei care desființează botezul catolic nu sunt mai deloc preocupați de calitatea botezului ortodox, ci se concentrează exclusiv pe problema validității. Ei afirmă sus și tare că erezia este cel mai mare păcat posibil, dar eu cred că formalismul ortodox este mai grav, și mult mai periculos, o infecție care a afectat în mare măsură clerul și poporul nostru.
Părtaş sunt cu toţi cei ce se tem de Tine şi păzesc poruncile Tale. ps.118,63

mariangrajdan
Mesaje: 16
Membru din: 16 Aug 2012, 14:02
Confesiune: ortodox
Preocupări: pastrarea canoanelor, predaniei, traditi

Re: Putem refuza oficierea unor slujbe ortodocşilor formali?

Mesaj necititde mariangrajdan » 18 Dec 2012, 11:14

Fără credinţa familei botezul pur şi simplu nu trebuie săvârşit, pentru că este anti-evanghelic, dar despre "valabilitatea" lui chiar şi după o astfel de săvârşire eu nu pot judeca. N-am astfel de aparate ca să măsor gradele de har.
De acord. Eu vreau să subliniez că cei care desființează botezul catolic nu sunt mai deloc preocupați de calitatea botezului ortodox, ci se concentrează exclusiv pe problema validității. Ei afirmă sus și tare că erezia este cel mai mare păcat posibil, dar eu cred că formalismul ortodox este mai grav, și mult mai periculos, o infecție care a afectat în mare măsură clerul și poporul nostru.
Sfintii Parinti acceptau sa primeasca orice apelativ - curvar, lacom, mincinos, formal, etc - doar cu cel de eretic nu erau de acord.
Adica fugeau de erezie ca de cel mai mare pacat cu putinta.
Sa luam aminte!

mariangrajdan
Mesaje: 16
Membru din: 16 Aug 2012, 14:02
Confesiune: ortodox
Preocupări: pastrarea canoanelor, predaniei, traditi

Re: Putem refuza oficierea unor slujbe ortodocşilor formali?

Mesaj necititde mariangrajdan » 18 Dec 2012, 11:21

Botezul se manifestă în toată puterea sa odată cu credinţa omului. Deci el este valabil chiar şi fără catehizare, dar devine pe deplin lucrător atunci când omul crede,
Fără catehizare mai merge, dar fără credința familiei ??? Că doar despre asta ați scris în studiul recent publicat. Ați afirmat și în alte rînduri că fără credință nu este permisă săvîrșirea vreunei Taine. Și atunci cum de este validă ? Despre acest aspect Metallinos nu suflă nimic.
Sf. Chiril al Ierusalimului: "apa i-a primit, dar Duhul nu i-a primit".
Sf. Chiril o spune adulților care urmau o catehizare extrem de exigentă, el însuși fiind la catedră și în comisia de examinare. Cu toată această catehizare era posibil ca intenția unor catehumeni să rămînă mai puțin curată, iar în aceste cazuri doar Duhul mai făcea diferența.

Mi se pare că și în această privință umblăm cu două măsuri.
Sunt doua masuri pentru ca sunt doua masuri si la cei ce urmeaza a primi Taina Botezului; unii sunt prunci si altii sunt adulti.
Vezi 1 Corinteni 13,11:
<<Când eram copil, vorbeam ca un copil, simţeam ca un copil; judecam ca un copil; dar când m-am făcut bărbat, am lepădat cele ale copilului. >>
Deci doua masuri.

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5363
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Putem refuza oficierea unor slujbe ortodocşilor formali?

Mesaj necititde protosinghel » 10 Ian 2013, 02:29

Sunt doua masuri pentru ca sunt doua masuri si la cei ce urmeaza a primi Taina Botezului; unii sunt prunci si altii sunt adulti.
Vezi 1 Corinteni 13,11: "Când eram copil, vorbeam ca un copil, simţeam ca un copil; judecam ca un copil; dar când m-am făcut bărbat, am lepădat cele ale copilului." Deci doua masuri.
Sf. Pavel aici se referă la cu totul altceva, nu la Botez. Nu există 2 măsuri în privinţa Sfintelor Taine. În cel mai bun caz putem vorbi despre regulă (maturii) şi excepţii de la regulă (copiii).

Avatar utilizator
barbosioan
Mesaje: 53
Membru din: 24 Sep 2014, 07:44
Confesiune: ortodox
Preocupări: Liturgica,Tipic,Drept Canonic,Catehetica
Localitate: Timisoara

Re: Putem refuza oficierea unor slujbe ortodocşilor formali?

Mesaj necititde barbosioan » 25 Sep 2014, 16:19

Da pe mine mă indignează cununia miresei în rochie albă (în cazul când nu e virgină, pare o glumă proastă), înțeleg că dacă nu e albă atunci e o ruşine pentru mireasă, dar, altfel, e rușine pentru biserică.
Şi la noi în orășel preotul refuză să meargă de la biserică la cimitir, dacă răposatul nu mergea la biserică. Drept că cu ceva $ se recurge la iconomie :)
Pai si ce sa facem trimitem mireasa acasa ? . Traim uneori "IN SPIRITUL LEGII" iar nu in "LITERA LEGII"

Sa nu il inmormantezi ???????????? CATERISIRE !!! :x11
Trebuie facuta clara diferenta intre credinta si fanatism !

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5363
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Putem refuza oficierea unor slujbe ortodocşilor formali?

Mesaj necititde protosinghel » 28 Sep 2014, 23:47

Şi la noi în orășel preotul refuză să meargă de la biserică la cimitir, dacă răposatul nu mergea la biserică. Drept că cu ceva $ se recurge la iconomie :)
Sa nu il inmormantezi ???????????? CATERISIRE !!! :x11
În primul rând nu aţi înţeles ce a zis Vlah, iar în al doilea rând aţi dat-o în baltă cu caterisirea! Pe ce temei să fie caterisit preotul care refuză înmormântarea unui ateu (declarat sau nu)? Mai degrabă să fie caterisit cel care îndrăzneşte să-l înmormânteze!

Avatar utilizator
barbosioan
Mesaje: 53
Membru din: 24 Sep 2014, 07:44
Confesiune: ortodox
Preocupări: Liturgica,Tipic,Drept Canonic,Catehetica
Localitate: Timisoara

Re: Putem refuza oficierea unor slujbe ortodocşilor formali?

Mesaj necititde barbosioan » 29 Sep 2014, 05:29

Parinte acolo scria asa :
"preotul refuză să meargă de la biserică la cimitir, dacă răposatul nu mergea la biserică."
eu la asta ma refeream,trebuia sa citez doar asta,mi se para absurd sa refuzi !
Trebuie facuta clara diferenta intre credinta si fanatism !

Pr Haralambie
Mesaje: 882
Membru din: 14 Ian 2010, 19:54
Confesiune: ortodox
Preocupări: Sensul vieţii
Localitate: BOR
Contact:

Re: Putem refuza oficierea unor slujbe ortodocşilor formali?

Mesaj necititde Pr Haralambie » 29 Sep 2014, 08:27

Parinte acolo scria asa :
"preotul refuză să meargă de la biserică la cimitir, dacă răposatul nu mergea la biserică."
eu la asta ma refeream,trebuia sa citez doar asta,mi se para absurd sa refuzi !
Preotul nu ar trebui sa oficieze slujba inmormantarii unui "ortodox" care in viata lui nu a mers la biserica din ignoranță.
Ca ce chestie, sa-i spui lui Dumnezeu ,, cu sfintii odihneste Hristoase, sufletul adormitului robului Tau", daca cel mort nu a dorit aceasta in timpul vieti lui?
Oare sfintii vor ca un betivan, curvar, avar, criminal, nedrept, sa fie împreună asezati cu ei? Cred ca nici unii nici altii nu vor, si nici Dumnezeu. Si atunci de ce sa fim atat de formalisti si ignoranti in exprimarile noastre? Nu vom da socoteala oare pentru fiecare cuvant in desert? Cu atat mai mult pentru un asemenea act oficial al Bisericii, care la urma urmei este si o marturisire de credinta pentru cei de față. Ce inteleag si invata cei prezenti? Ca indiferent ce faci in această viață, cand mori esti asezat cu sfintii, in loc de odihna, unde nu este durere, nici întristare, nici suspin...
Cu mult respect.

Avatar utilizator
barbosioan
Mesaje: 53
Membru din: 24 Sep 2014, 07:44
Confesiune: ortodox
Preocupări: Liturgica,Tipic,Drept Canonic,Catehetica
Localitate: Timisoara

Re: Putem refuza oficierea unor slujbe ortodocşilor formali?

Mesaj necititde barbosioan » 29 Sep 2014, 15:10

Parinte aveti dreptate insa...eu vb. de faptul ca nu se prea....practica acest obice si da va dau dreptate.Nu sunt aici spre a "imprastia gresita invatatura" !
Trebuie facuta clara diferenta intre credinta si fanatism !

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5363
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Putem refuza oficierea unor slujbe ortodocşilor formali?

Mesaj necititde protosinghel » 29 Sep 2014, 19:34

Eu îl practic. Şi sunt şi mulţi alţi preoţi care refuză să săvârşească înmormântarea sau anumite Taine celor care nu au avut o legătură vie cu Biserica. La ruşi tot mai mult se discută despre asta, dar în BOR acesta este încă un subiect taboo.


Înapoi la “CANOANE şi REGULI BISERICEŞTI”

Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 6 vizitatori

Crestinism Ortodox.com. Catalogul Resurselor Ortodoxe pe Internet free counters
PELERIN ORTODOX
cron