Despre relatia sotilor in post

Tot ce e legat de domeniile de mai sus...
porfirie
Mesaje: 237
Membru din: 13 Mai 2009, 20:24
Confesiune: ortodox

Despre relatia sotilor in post

Mesaj necititde porfirie » 04 Noi 2010, 18:02

Parinte, as vrea sa va intreb cum va raportati fata de unirea trupeasca a sotilor in raport cu postul. Am un exemplu Pr. Nicolae Tanase de la Valea Plopului zice ca Parintii Bisericii cand vorbesc despre asta nu se amesteca in patul sotilor si singurul post cerut de biserica este cel de sambata si duminica,iar celelalte 2(3) zile de post stau la ne/putinta fiecaruia.In alta parte fara sa nominalizez, dar cred(nu sunt convins 100%)-pe filiera Parintelui Cleopa unii parinti vorbesc de eventuale sensibilitati ale copiilor conceputi in zile de post sau in posturi (handicapuri,etc)... unde mai e sfintenia relatiei in cel de-al doilea caz?

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5330
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Despre relatia sotilor in post

Mesaj necititde protosinghel » 04 Noi 2010, 20:52

Multe se pot spune, dar nimeni nu se poate situa deasupra la cuvintele Scripturii:
I Corintheni, cap. 74. Femeia nu este stăpână pe trupul său, ci bărbatul; asemenea nici bărbatul nu este stăpân pe trupul său, ci femeia.
5. Să nu vă lipsiţi unul de altul, decât cu bună învoială pentru un timp, ca să vă îndeletniciţi cu postul şi cu rugăciunea, şi iarăşi să fiţi împreună, ca să nu vă ispitească satana, din pricina neînfrânării voastre.
6. Şi aceasta o spun ca un sfat, nu ca o poruncă.

porfirie
Mesaje: 237
Membru din: 13 Mai 2009, 20:24
Confesiune: ortodox

Re: Despre relatia sotilor in post

Mesaj necititde porfirie » 04 Noi 2010, 21:51

Inseamna ca n-am fost destul de prudent incat sa adaug si cuvintele astea ale Scripturii ca le aude pe acelea multe care le-ati fi spus. ;) Greseala mea...

dumio
Mesaje: 471
Membru din: 03 Aug 2010, 14:58
Confesiune: ortodox

Re: Despre relatia sotilor in post

Mesaj necititde dumio » 05 Noi 2010, 00:39

Multe se pot spune, dar nimeni nu se poate situa deasupra la cuvintele Scripturii:
I Corintheni, cap. 74. Femeia nu este stăpână pe trupul său, ci bărbatul; asemenea nici bărbatul nu este stăpân pe trupul său, ci femeia.
5. Să nu vă lipsiţi unul de altul, decât cu bună învoială pentru un timp, ca să vă îndeletniciţi cu postul şi cu rugăciunea, şi iarăşi să fiţi împreună, ca să nu vă ispitească satana, din pricina neînfrânării voastre.
6. Şi aceasta o spun ca un sfat, nu ca o poruncă.
Si totusi atunci posturile nu au fost fixate de sinoadele Bisericii! Eu inteleg ca e o problema sensibila, dar totusi posturile trebuie tinute si de soti, d.p.d.v conjugal, pentru ca tocmai asta e si rolul lui: de a lepada poftele trupului. Ce se intampla cand unul dintre soti e necredincios, iar celalalt doreste sa tina postul dar nu poate din cauza celuilalt? Care pe care sfinteste? (Aici cer un sfat in calitate de preot duhovnic, care ma confrunt des cu aceasta situatie in parohie).

porfirie
Mesaje: 237
Membru din: 13 Mai 2009, 20:24
Confesiune: ortodox

Re: Despre relatia sotilor in post

Mesaj necititde porfirie » 06 Noi 2010, 11:50

Si totusi atunci posturile nu au fost fixate de sinoadele Bisericii! Eu inteleg ca e o problema sensibila, dar totusi posturile trebuie tinute si de soti, d.p.d.v conjugal, pentru ca tocmai asta e si rolul lui: de a lepada poftele trupului. Ce se intampla cand unul dintre soti e necredincios, iar celalalt doreste sa tina postul dar nu poate din cauza celuilalt? Care pe care sfinteste? (Aici cer un sfat in calitate de preot duhovnic, care ma confrunt des cu aceasta situatie in parohie).
Parinte, mai ales ca sunteti duhovnic trebuie sa ne dati un raspuns argumentat la intrebari ce tin de duhovnicie...

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5330
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Despre relatia sotilor in post

Mesaj necititde protosinghel » 20 Noi 2010, 14:01

Încerc să dau un răspuns mai general şi pe alocuri evaziv:

1. Există regula generală care spune că postul conjugal începe şi se termină odată cu postul alimentar. Atunci când cineva se împărtăşeşte în prima sau în ultima zi de post, dar mai ales în afara posturilor, pot apărea zile suplimentare de post conjugal, chiar dacă în acele zile nu este şi post alimentar. Asta e regula (foarte generală)!

2. Dacă postul alimentar, cu anumite excepții (mama însărcinată sau care alăptează), vizează o singură persoană, postul conjugal implică 2 persoane, cu caractere diferite şi mai ales capacitate de abstinenţă diferită. În acest caz, cealaltă persoană, care este stăpână peste trupul primei persoane (cf. I Cor. 7:4), trebuie să ţină cont de celalalt. Sf. Pavel spune că abstinenţa trebuie să fie "cu buna învoială" şi "pentru un timp" (nu se spune cât), după care "iarăşi să fiţi împreună, ca să nu vă ispitească satana, din pricina neînfrânării voastre" (cf. I Cor. 7:5). Tocmai reieşind din aceste situaţii care diferă de la o familie la alta, rolul duhovnicului este foarte important în acest sens, mai ales când îi spovedeşte pe ambii soţi.

3. Postul conjugal este important şi de mare folos. Nici nu se discută! Dar există destule situaţii când (ca duhovnic) eşti nevoit să-l anulezi aproape definitiv, mai ales atunci când unul dintre soţi este necredincios şi nici nu vine la spovedanie ca să ai posibilitatea să-i explici ceva. Dacă soţia insistă la absitenţă, iar soţul (tocmai din acest motiv, nu altul) merge la alte femei, atunci ea se face responsabilă de păcatul lui. Au fost cazuri când am fost extrem de indulgent în acest sens (permiţând soţiei să se împărtăşească, numai că mai rar) şi abia după 2 ani a înţeles şi bărbatul anumite lucruri, s-a spovedit şi acum se comportă altfel - lucru care iniţial era de neconceput.

4. Mai există şi problema de vârstă. Dacă după vârsta de 40 de ani soţii continuă să fie la fel de neînfrânaţi ca în "luna de miere", atunci trebuie luate măsuri mai stricte, inclusiv oprirea de la împărtăşire. Cu tinerii e mai complicat. Dar duhovnicul are o nespusă bucurie când ambii tineri sunt credincioşi, şi-au păstrat curăţia până la căsătorie, iar după această respectă posturile în toate privinţele. Vai ce copii minunaţi au aceste familii... ;)

vasiun
Mesaje: 17
Membru din: 07 Aug 2010, 00:06
Confesiune: ortodox
Localitate: R.Moldova, or.Ungheni
Contact:

Re: Despre relatia sotilor in post

Mesaj necititde vasiun » 22 Noi 2010, 23:29

Asta e valabila pt toti?
Pai si preotii cind mai reusesc sa faca atitea copii. Caci trec uneori si de 7

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5330
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Despre relatia sotilor in post

Mesaj necititde protosinghel » 22 Noi 2010, 23:31

Păi în afara posturilor este suficient timp pentru a face copii. Nu doar 7, ci şi 10...

vasiun
Mesaje: 17
Membru din: 07 Aug 2010, 00:06
Confesiune: ortodox
Localitate: R.Moldova, or.Ungheni
Contact:

Re: Despre relatia sotilor in post

Mesaj necititde vasiun » 22 Noi 2010, 23:34

Dar inainte de sfintire de casa sau inmormintare la fel tine post conjugal sau doar pt sf. liturghie?
stim ca in orase sunt asstfel de trebuinte zilnic

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5330
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Despre relatia sotilor in post

Mesaj necititde protosinghel » 22 Noi 2010, 23:38

Dar inainte de sfintire de casa sau inmormintare la fel tine post conjugal sau doar pt sf. liturghie?
stim ca in orase sunt asstfel de trebuinte zilnic
Doar pentru Liturghie!

catehumen
Mesaje: 72
Membru din: 26 Iun 2011, 23:36
Confesiune: ortodox

Re: Despre relatia sotilor in post

Mesaj necititde catehumen » 17 Aug 2011, 01:11

Am un exemplu Pr. Nicolae Tanase de la Valea Plopului zice ca Parintii Bisericii cand vorbesc despre asta nu se amesteca in patul sotilor si singurul post cerut de biserica este cel de sambata si duminica....
De ce soţii trebuie să se înfrîneze de la unirea trupească şi sîmbăta?
Are vreo legătură cu împărtăşirea credincioşilor în această zi (în vechime)?
Dacă da, atunci acest post conjugal (în zi de sîmbătă) nu mai este valabil astăzi, cînd creştinii se împărtăşesc foarte rar?

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5330
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Despre relatia sotilor in post

Mesaj necititde protosinghel » 17 Aug 2011, 12:07

Am un exemplu Pr. Nicolae Tanase de la Valea Plopului zice ca Parintii Bisericii cand vorbesc despre asta nu se amesteca in patul sotilor si singurul post cerut de biserica este cel de sambata si duminica....
De ce soţii trebuie să se înfrîneze de la unirea trupească şi sîmbăta?
Are vreo legătură cu împărtăşirea credincioşilor în această zi (în vechime)?
Dacă da, atunci acest post conjugal (în zi de sîmbătă) nu mai este valabil astăzi, cînd creştinii se împărtăşesc foarte rar?
Sâmbătă seara - înainte de împărtăşire şi duminică seara - imediat după împărtăşire, trebuie să devină regulă de post conjugal pt toţi creştinii, care trebuie chemaţi să se împărtăşească cât mai des, chiar în fiecare săptămână. Şi chiar nu vreau să aud de false pretexte precum că acest lucru astăzi este imposibil şi ţine doar de trecut.

filoaghioritul
Mesaje: 15
Membru din: 12 Aug 2011, 17:29
Confesiune: ortodox
Localitate: BN, Ro

Re: Despre relatia sotilor in post

Mesaj necititde filoaghioritul » 17 Aug 2011, 15:38

Postul conjugal... subiect delicat! Aici, cum se spunea si mai sus, NU se amesteca NIMENI! Asta este "Epicleza" Tainei Casatoriei, este momentul cel mai sfant al Tainei Casatoriei, NU poate fi oprit nicium, Si nici nu poate fi murdar, atat timp cat in el NU se urmareste DOAR satisfactia carnala... si unirea din iubire, si daruire a sotilor reciproc! Dar si acolo, cand unul din soti e mai slab, are neputinta de a nu putea rabda poftei, celalalt mai bine se face moarte pt partener, precum si Hristos a preferat moartea ca pe noi sa ne mantuiasca! Daca acela considera pacat "sacrificiul" de a ramane in unire, pt slabiciunea partenerului, sa nu se teama, ca mai bine e sa ramai in unire si comuniune, decat din "evlavie" proasta, sa il arunci pe partener in preacurvie, sau malahie...
Chiar si in post, postul nu opreste aceasta, NU are cum OPRI TAINA CASATORIEI! "Nu ce intra in gura spurca pe om, ci ce iese din gura lui", NU?
Nici daca este "prea des" NU se poate baga NICI duhovnicul, decat prin rugaciune... NU poate opri aceasta, decat daca se fac "faradelegi" in relatiile conjugale, pe care sf.Ioan Hrisostom le numeste "CURVIA IN FAMILIE"!!!!

Oricum eu NU SUNT DE ACORD CU SPOVEDANIA MIRENILOR LA CALUGARI (fie Ieromonahi, Protosingeli, sau Arhimandriti) si NU voi fi niciodata! UN CALUGAR NU POATE INTELEGE SITUATIA CONJUGALA A UNEI FAMILII, afara daca acel duhovnic este ajuns la masura sfinteniei incat, ca si Sf.Siluan, spune nu de la el si din mintea si cunostintele scolastice, ci de la Duhul Sfant!

Doar cand este vorba de sfanta Euharistie, atunci se tine "post conjugal" de o zi inainte si de una dupa, sau pentru preotii mireni cand Liturghisesc...
Harul Domnului nostru Iisus Hristos si dragostea lui Dumnezeu-Tatal si impartasirea Sfantului Duh, sa fie cu Voi cu toti!

catalinconstantin
Mesaje: 146
Membru din: 06 Mar 2011, 16:14
Confesiune: ortodox

Re: Despre relatia sotilor in post

Mesaj necititde catalinconstantin » 28 Aug 2011, 15:12

Postul inseamna mai intai indreptarea mintii spre Dumnezeu. Daca este asa, atunci aceste intrebari cu relatiile conjugale dispar usor. Omul are datoria de a ajunge la sfintenie, in cazul nostru, de a inlatura duhul curviei care bantuie peste starea naturala a firii umane, (adica normalitatea lasata de Dumnezeu in om, curatenia morala.)

CristinaThenewone
Mesaje: 47
Membru din: 09 Mar 2011, 18:46
Confesiune: ortodox

Re: Despre relatia sotilor in post

Mesaj necititde CristinaThenewone » 22 Iun 2012, 20:41

Userul Filoaghioratul nu cred ca a citit I Corinteni 7,5:,, Să nu vă lipsiţi unul de altul, decât cu bună învoială pentru un timp, ca să vă îndeletniciţi cu postul şi cu rugăciunea, şi iarăşi să fiţi împreună, ca să nu vă ispitească satana, din pricina neînfrânării voastre", din care reiese clar ca postul alimentar presupune si post conjugal.

Iar din ce spunea Parintele Petru (protosinghel), pt Sf Impartasanie se tine post doar samabata seara si duminica pana la miezul noptii ? Iar in rest (sambata dimineata, dupa-amiaza si luni de la ora 00:00) e liber la unire trupeasca? Pe ce considerente?
Daca duminica are loc impartasania, e normal ca inainte sa se tina post, nu? Probabil minimul ar fi o zi, mai ales in cazul Preotilor mireni care se impartasesc cel mai des. Astfel s-ar tine post toata ziua de sambata. Dar daca se tine doar sambata seara, se tine numai pe considerentul ca ziua liturgica pt duminica incepe de sambata seara? Si astfel tine post practic doar pe durata zilei liturgice de duminica, plus, ca sa fie omul mai sigur cu noile reglementari (canoane), tine pana la miezul noptii pt ca atunci se considera ca se sfarseste ziua de duminica si incepe ziua de luni ? Dar post inainte de impartasanie nu mai tine, ca sa se sfinteasca, sa nu se impartaseasca cu nevrednicie?
Apoi, urmatoarea intrebare: luni e liber la unire conjugala?

Intrebari adiacente:
- daca dupa 15 min de la miezul noptii, beau apa sau mananc ceva, a doua zi nu mai pot sa ma impartasesc, ori sa iau doar anafura?
- mi se pare ca in primele veacuri sfatul Sf Parinti era (nu stiu daca si canonic) ca postul negru sa se inceapa de seara de dinainte de liturghie. Sa fi ramas de acolo ideea ca sambata seara nu e voie sa se impreuneze sotii ? Dar pana sambata seara preotii mireni aveau voie sa manance de dulce si sa isi "intalneasca" sotia?
- ferirea de zamislire, chiar prin metoda calendarului e pacat ? Daca zic corect, nu stiu sigur, candva Papa a dat voie ca sotii sa foloseasca prezervativul? Biserica ortodoxa ce parere are despre folosirea lui? Si...pt ca in zilele noastre nu mai exista legea leviaratului, mai e considerat pacat actul onaniei (in conditiile in care mai au deja sa zic vreo 4-5 copii, si posibilitati materiale destul de precare, ori sanatatea unuia din soti nu permite zamislirea si cresterea a inca unui copil)?
-care este minimul necesar (de zile in care sa se tina post) pt un(doi) adult(i) ca sa se poata impartasi?
- ar mai fi si aceasta intrebare destul de importanta: cand femeia este insarcinata sau alapteaza, e bine ca sotii sa se infraneze sau sa nu aiba relatii deloc, pe motiv ca daca vor avea, copilul va primi hormonii specifici si isi vor pune amprenta pe el care se va vedea in comportamentul lui cand va fi mare (nu se va putea infrana la randul lui de la cele trupesti, sau va avea dificultati in sensul asta, ori ca va fi un copil neascultator, indaratnic-dupa spusele Parintelui Arsenie Boca). Exista vre-un canon in sensul asta? Sau sfaturi (consemnate) ale mai multor Preoti ?

Sper sa imi raspundeti la toate intrebarile, chiar si esalonat, in functie de timp si posibilitati(poate e nevoie de documentare pt citate, etc).
Ca de obicei, multumesc anticipat!

Constantinos
Mesaje: 445
Membru din: 08 Apr 2011, 18:55
Confesiune: ortodox
Preocupări: Cartile Sfintilor Parinti
Localitate: Bucuresti

Re: Despre relatia sotilor in post

Mesaj necititde Constantinos » 23 Iun 2012, 12:21

Raspuns partial : Daca chiar trebuie sa bei apa noaptea e bine daca ai sticla de aghiazma in camera ca sa nu-ti para rau ca nu mai iei anafura. In Romania miezul noptii este acum la unu noaptea fiindca ceasul este dat inainte. Cei care rezista pot sa ia micul dejun la zece dimineata; interdictia de a manca inainte de sfarsitul liturghiei este si pentru mireni - cu atat mai mult pentru calugari. Preotii de mir fac foarte bine daca se lasa de carne ( carnivorii nu sporesc in rugaciune , potrivit spuselor pustnicului Ioan de la Sihla care se facea nevazut) .Carnivorii lucreaza din greu la sapa si fac milostenie altor mijlocitori in rugaciune (?). Sotia este "de dulce" , nu cred ca iau anafura sotii indiferent daca "sarutarile" au loc noaptea sau ziua dupa 10. Cei tineri insurati isi iau mai multe zile "de dulce", celor mai batrani probabil le sunt destule martea si joia. Au trait fericiti ( si fara prezervative) pana la adanci batraneti, rugand de la inceput pe Dumnezeu cu o rugaciune curata si neratacita sa li se daruiasca atatia copii cat vor putea creste duhovniceste si trupeste.

CristinaThenewone
Mesaje: 47
Membru din: 09 Mar 2011, 18:46
Confesiune: ortodox

Re: Despre relatia sotilor in post

Mesaj necititde CristinaThenewone » 24 Iun 2012, 01:04

Daca chiar trebuie sa bei apa noaptea e bine daca ai sticla de aghiazma in camera ca sa nu-ti para rau ca nu mai iei anafura. In Romania miezul noptii este acum la unu noaptea fiindca ceasul este dat inainte. .
Deci e conditionat de ora si nu de ideea:,,sa fie luata pe stomacul gol" (de regula dimineata se intampla asta)? Sau mai auzisem si ca trebuie sa dormi macar un pic inainte de a lua anafura/aghiazma/impartasania. Chiar, cand e Pastele si se impartaseste cineva in noaptea Sambata/Duminica cum se recomanda?

Constantinos
Mesaje: 445
Membru din: 08 Apr 2011, 18:55
Confesiune: ortodox
Preocupări: Cartile Sfintilor Parinti
Localitate: Bucuresti

Re: Despre relatia sotilor in post

Mesaj necititde Constantinos » 24 Iun 2012, 12:11

Aghiazma mica o iau si pe mancate daca este nevoie. Ca un program sa fie respectat masa de Pasti trebuie luata la aceeasi ora ca si in celelalte zile obisnuite (indiferent la ce ora am primit Impartasania ). De Pasti unii nu mananca decat cu 12 ore inainte de Impartasanie -altii cu 8 sau mai putin - fiecare avand o viteza de digestie ( arderi ale alimentelor) diferita. Consider ca noaptea este egala cu ziua si incerc sa nu mananc de la 22 la 10 si sa nu dorm de la 10 la ora 22. Nu prea cred ca ma pricep sa fac program pentru cei care au un serviciu de paza noaptea , in mod sigur duhul de amiaza sau akedia nu-i ataca la miezul noptii.

CristinaThenewone
Mesaje: 47
Membru din: 09 Mar 2011, 18:46
Confesiune: ortodox

Re: Despre relatia sotilor in post

Mesaj necititde CristinaThenewone » 24 Iun 2012, 17:39

M-ar interesa sa aflu cum spun canoanele (se stie ca si acestea pot cuprinde exceptii de la regula).

OLGA

Re: Despre relatia sotilor in post

Mesaj necititde OLGA » 24 Iun 2012, 18:39

M-ar interesa sa aflu cum spun canoanele (se stie ca si acestea pot cuprinde exceptii de la regula).
E minunat dacă e aşa. Nu m-am gândit şi mi se păreau absurde unele lucruri, dar aşa cred că înţeleg.


Înapoi la “CANOANE şi REGULI BISERICEŞTI”

Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 5 vizitatori

Crestinism Ortodox.com. Catalogul Resurselor Ortodoxe pe Internet free counters
PELERIN ORTODOX
cron