Nume de botez necreştine şi anticrestine

Tot ce e legat de domeniile de mai sus...
Avatar utilizator
Florina
Mesaje: 515
Membru din: 02 Apr 2008, 06:16
Confesiune: ortodox
Preocupări: profesor de religie
Localitate: Bucuresti
Contact:

Nume de botez necreştine şi anticrestine

Mesaj necititde Florina » 30 Dec 2008, 11:40

Citeam pe alt forum ca numele Isabela s-ar traduce "Satan este dumnezeu", iar numele Lilith ar fi al unui diavol- femeie. Sa nu mai spunem ca Mamona, Belzebut, Baal, Lucifer sunt clar nume sataniste. Numele de Isabela sau Lilith sunt destul de des intalnite. Si daca s-ar sfinti o asemenea persoana, e greu de crezut ca vom avea in calendar si ne vom inchina sfintei "Satan este dumnezeu".

Citeam undeva ca numele de botez se poate schimba la casatorie sau hirotonie (asa cum se schimba si la calugarie), pentru ca atunci omul incepe o viata noua. Ce parere aveti despre schimbarea numelui de botez vadit anticrestin (si nu numai)?

Avatar utilizator
CatalinM
Mesaje: 96
Membru din: 02 Apr 2008, 09:26
Confesiune: ortodox
Localitate: Bucuresti
Contact:

Re: Nume de botez anticrestine

Mesaj necititde CatalinM » 30 Dec 2008, 16:20

In privinta primului nume, Isabela, eu cred ca sunt exagerari puriste. Din cate stiu, Isabela este o forma derivata de la Elisabeta. Am cautat putin si pe net si am gasit in mai multe locuri cateva lamuriri privind originea numelui. De exemplu aici:
http://www.behindthename.com/name/isabella
http://www.behindthename.com/name/isabel
Altfel stau lucrurile cu Lilith - se pare ca ceva nu prea e in regula:
http://www.behindthename.com/name/lilith

Avatar utilizator
Florina
Mesaje: 515
Membru din: 02 Apr 2008, 06:16
Confesiune: ortodox
Preocupări: profesor de religie
Localitate: Bucuresti
Contact:

Re: Nume de botez anticrestine

Mesaj necititde Florina » 30 Dec 2008, 16:41

Pentru ca fratele Catalin crede (gresit) ca Isabela vine de la Elisabeta, pun aici cuvintele Parintelui Mihai Andrei Aldea, care arata ca in Sfanta Scriptura, aceste nume sunt cu totul deosebite. (Deci si dupa aceea)

Isabela sau Izabela
Cu toată înţelegerea şi părerea de rău pentru cele care au primit un asemenea nume, trebuie să spunem că acesta nu este creştinesc, ci dimpotrivă.
În Dicţionarul enciclopedic al numelor de botez... de Tatiana Petrache, o lucrare de altfel excepţională, se face afirmaţia că ar veni de la Elisabeta. Afirmaţia este falsă, fiind o justificare occidentală pentru un nume altfel ruşinos. De ce este o afirmaţie falsă? Pentru că în Sfintele Scripturi în greaca veche se face o deosebire evidentă între cele două nume. Elisabet (ca în, de pildă, Luca 1.57), este limpede alt nume decât Iezabel (ca în III Regi 20.5 sau 21.5, după versiunea românească). Numele de Izabel(a) era un nume de slăvire a lui Bel sau Baal, domnul demonilor. În Vechiul Testament se arată cum Izabela, fiica lui Etbaal, regele Sidonului (de asemenea închinător la Baal), a atras pe Ahab în rătăcire, făcându-l să se ânchine lui Baal şi ucigând pe toţi proorocii lui Dumnezeu, în afară de Ilie. A luptat împotriva lui Dumnezeu până la sfârşitul vieţii ei.
Românii nu au folosit niciodată un asemenea nume până când unii s-au îndepărtat de Dumnezeu şi l-au preluat din Apus, unde sunt tot felul de nume cu totul anti-creştineşti, printre care şi acesta.
Lilith
Cu sau fără "h" final (care oricum nu se pronunţă), numele, occidental, este conform tradiţiei apusene numele unui demon-"femeie" care l-ar fi sedus pe Adam. Fără a insista mai mult asupra ideii, este de reţinut că Lilith este nume de demon, de drac.
Din nefericire, am cunoscut un caz în care părinţii, snobi, voiau să dea fetiţei lor acest nume, crezând că este o formă apuseană (deci "cool") pentru românescul Lili.
Cu toate că la noi încă nu a pătruns, numele este tot mai răspândit în Apus, alături de alte nume de aceeaşi factură.

era

Re: Nume de botez necreştine şi anticrestine

Mesaj necititde era » 30 Dec 2008, 18:32

Dar ce ziceti de baietelul ce s-a nascut pe 25 decembrie si caruia i-au pus numele........... cum credeti?
Dat fiind faptul ca s-a nascut in aceias zi cu Hristos si fiindca mama se numeste Maria parintii fara sa se numeasca i-au pus numele Iisus.

Avatar utilizator
Florina
Mesaje: 515
Membru din: 02 Apr 2008, 06:16
Confesiune: ortodox
Preocupări: profesor de religie
Localitate: Bucuresti
Contact:

Re: Nume de botez necreştine şi anticrestine

Mesaj necititde Florina » 30 Dec 2008, 18:35

Din respect, romanii nu au pus nume ca Iisus sau Hristos. Dar la greci exista numele Christos. Eu nu as pune in veci asa nume, ar inclina copilul spre mandrie.

Avatar utilizator
CatalinM
Mesaje: 96
Membru din: 02 Apr 2008, 09:26
Confesiune: ortodox
Localitate: Bucuresti
Contact:

Re: Nume de botez anticrestine

Mesaj necititde CatalinM » 30 Dec 2008, 22:23

Pentru ca fratele Catalin crede (gresit) ca Isabela vine de la Elisabeta, pun aici cuvintele Parintelui Mihai Andrei Aldea, care arata ca in Sfanta Scriptura, aceste nume sunt cu totul deosebite. (Deci si dupa aceea)
Multumesc de invatatura. Pe parintele Aldea il apreciez in mod deosebit in ce priveste ortodoxia sfintiei-sale.

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5321
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Nume de botez necreştine şi anticrestine

Mesaj necititde protosinghel » 30 Dec 2008, 23:16

Subiect complicat...
În Rusia şi Basarabia s-a ajuns în cealaltă extremă - refuzul total de a boteza cu nume care nu se găsesc în calendar, ceea ce de asemenea nu e chiar corect. Voi explica aceasta într-un alt mesaj, iar acum să încercăm să punctăm nişte idei legate de aceste nume deşuchiate...

1. Nu sunt specialist în prea multe limbi şi mai ales în subtilităţi de etimologie, dar dacă cei care pricep ceva mai mult spun că aceste nume sunt anticreştine, atunci ele trebuie evitate cu desăvârșire. În general trebuie o mare atenţie atunci când se pune numele la botez, pt că numele înseamnă mult mai mult decât un simplu apelativ. Eu persoanal aş pune sub amendament şi diferitele nume populare româneşti (de gen: Florin, Cătălin, Traian, Viorel / Viorica, Doina, Crenguţa, Mioara etc), absente şi ele în Sinaxarul Ortodox. Nu mai zic de Robert sau Ovidiu.
2. De asemenea este greşit să se pună 2-3 nume deodată sau diferite diminutive ale numelor. E destul de caraghios să-i zici unui bărbat Ionel sau Vasilică la 60-70 de ani. Cred că se poate pune f. simplu Ioan / Ion sau Vasile, iar părinţii să-i zică cum vor ei şi în funcţie de vârstă.
3. Dacă cineva se decide să-şi schimbe numele, cred că ar fi bine să o facă simultan şi în toate actele, ca să nu se întâmple ca la noi, când omul e scris în acte cu un nume, dar este botezat sau cununat cu altul (pe care îl poate şi uita; ştiu din practică). Apoi ajunge la spovedanie sau pur şi simplu să scrie un pomelnic şi nu ştie cum să se scrie. Bineînţeles, dpdv practic, e bine ca acest lucru să se facă cât mai devreme, pt că e destul de greu să-ţi schimbi toate diplomele de pe unde ai învăţat.
4. Dacă e să vorbim de practicele existente în Biserică pt schimbarea numelui, cea mai simplă dintre ele ca într-o bună zi, duhovnicul să-ţi zică la spovedanie altfel decât îţi zic oamenii, iar la împărtăşirea cu Sf. Taine să ţi se pecetluiască acest nume nou. Aşa a făcut de exemplu un student de la noi pe care-l chema Octavian, iar acum îi zicem Onufrie. Desigur, pe lângă Călugărie, numele pot fi schimbate şi la Hirotonie şi chiar la Cununie.

danadoina
Mesaje: 470
Membru din: 01 Apr 2008, 22:26
Confesiune: ortodox

Re: Nume de botez necreştine şi anticrestine

Mesaj necititde danadoina » 31 Dec 2008, 01:10

...aş pune sub amendament numele: Robert sau Ovidiu...
Robert este o varianta a vechiului nume german Rupert
In Sinaxarul ortodox exista Sf. Rupert de Salzburg (+ 27.03.718 ) episcop de Worms (Rin) ;)

protopsalt
Mesaje: 171
Membru din: 11 Dec 2008, 02:49
Confesiune: ortodox

Re: Nume de botez necreştine şi anticrestine

Mesaj necititde protopsalt » 31 Dec 2008, 10:47

Al doilea nume al meu nu prea are nicio legatura cu crestinismul. E un nume cat se poate de apusean, si a fost rostit la botez si apare si in certificatul de botez. Nici n-am de gand sa-l schimb vreodata doar pt ca ar fi un nume din traditia romana pre-crestina. Nici nu cred ca poti sugera cuiva o asemenea atitudine. Sa nu uitam un lucru: avem o sarbatoare, Duminica Tuturor Sfintilor, in care sunt praznuiti si cei care nu-si au numele scrise in sinxare si calendare, sfinti nestiuti.

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5321
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Nume de botez necreştine şi anticrestine

Mesaj necititde protosinghel » 31 Dec 2008, 12:36

Robert este o varianta a vechiului nume german Rupert
In Sinaxarul ortodox exista Sf. Rupert de Salzburg (+ 27.03.718 ) episcop de Worms (Rin) ;)
Şi vrei să spui că cei care pun acest nume ştiu de acest sfânt, îi ştiu ziua de prăznuire, numai zic de icoană şi acatist? :)
Al doilea nume al meu nu prea are nicio legatura cu crestinismul. E un nume cat se poate de apusean, si a fost rostit la botez si apare si in certificatul de botez.
Şi care-i ăsta?

protopsalt
Mesaje: 171
Membru din: 11 Dec 2008, 02:49
Confesiune: ortodox

Re: Nume de botez necreştine şi anticrestine

Mesaj necititde protopsalt » 31 Dec 2008, 13:27

Octavian

Avatar utilizator
Florina
Mesaje: 515
Membru din: 02 Apr 2008, 06:16
Confesiune: ortodox
Preocupări: profesor de religie
Localitate: Bucuresti
Contact:

Re: Nume de botez necreştine şi anticrestine

Mesaj necititde Florina » 31 Dec 2008, 13:35

Florin/Florina au zi de praznuire de Florii. Mai sunt si doi sfinti Flor, doi Florentie.

Plus ca numele vine de la Florens,-ntis (= infloritor, prosper), care in greaca s-ar traduce Anthos, -imos. Deci, si Sfintii Antim sunt sfintii celor ce au numele de Florin/Florina. Iar numele nu sunt romanesti, caci ele se regasesc mai in toate limbile (in franceza, Florina= Fleurine).

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5321
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Nume de botez necreştine şi anticrestine

Mesaj necititde protosinghel » 31 Dec 2008, 13:49

Dragă Florina, văd că te pricepi la speculaţii, dar lămureşte-mă odată, când îţi sărbătoreşti tu onomastica: la Florii, la unul dintre Flor sau Florentie sau la vreun Antim? Şi ce poţi să-mi spui despre toţi românii care poartă acest nume în diferitele lui forme?

Avatar utilizator
Florina
Mesaje: 515
Membru din: 02 Apr 2008, 06:16
Confesiune: ortodox
Preocupări: profesor de religie
Localitate: Bucuresti
Contact:

Re: Nume de botez necreştine şi anticrestine

Mesaj necititde Florina » 31 Dec 2008, 17:39

Eu personal, imi serbez onomastica de Florii, dar in suflet, adevarata mea onomastica o consider pe 27 septembrie, de Sfantul Antim Ivireanul. Si ca nume e sfantul meu, si manastirea intemeiata de el imi e cea mai draga din lume si singurul loc unde ma simt acasa!

Avatar utilizator
Administrator3
Mesaje: 135
Membru din: 14 Dec 2008, 14:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: ajuta la administrare
Localitate: RO

Re: Nume de botez necreştine şi anticrestine

Mesaj necititde Administrator3 » 02 Ian 2009, 19:36

Nu vad cum un om botezat crestin, in biserica, ar putea purta un nume "anticrestin". Oare nu primeste "pecetea darului Duhului Sfant"? Cea botezata Izabela nu se boteaza conform randuielii asemeni tuturor altora? Ar fi cam urat din partea celor ce "s-a patit" sa poarte numele unui sfant din calendar, sa acuze de anticrestinism pe cei ce s-au nascut in familii mai putin merse la biserica...
Eu cunosc slujitori ai altarului care poarta nume precum Florin, Cătălin, Traian, Viorel sau Ovidiu... Cred e cam habotnica astfel de conceptie... Am eu vreo vina ca ai mei parinti nu au fost foarte credinciosi?
Poate ar trebui sa purtam nume precum indienii: cel ce crede, cea nascuta joia, cel nascut pe 13... ;) Sunteti rai...

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5321
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Nume de botez necreştine şi anticrestine

Mesaj necititde protosinghel » 03 Ian 2009, 14:34

Eu persoanal aş pune sub amendament şi diferitele nume...
Deci n-am spus că sunt împotriva vreunui nume! Vechii creştini când deveneau membri ai Bisericii, îşi păstrau vechile nume păgâne, pe care le sfinţeau prin viaţa lor şi aşa au ajuns ele în calendar. Deci nu-i nici o problemă cu punerea altor nume decât cele de sfinţi. Doar că ele trebuie totuşi să fie bine chibzuite şi să nu fie puse după telenovele, ci după nişte principii sănătoase. În plus, părinţii trebuie să se gândească şi la viitorul acelui copil; să nu-i fie ruşine toată viaţa de acel nume.
Eu personal, imi serbez onomastica de Florii...
Iartă-mă, dar în prostia mea nu văd o legătură prea mare între Florina şi Florii, mai ales dacă mă gândesc că Florina rămâne la fel în toate limbile, iar Floriile, în alte limbi se numesc altfel. (Aici îmi aminteşti de paralela pe care o fac moldovenii între Sf. Mc. Foca şi foc :D )
Şi-apoi, traducerea românească corectă a acestei sărbători este: "Duminica stâlăpărilor", nu "a Floriilor", căci pruncii evreieşti nu L-au întâmpinat pe Mântuitorul cu flori, ci cu ramuri. E cu totul altceva că romanii, cam tot în aceeaşi perioadă a primăverii aveau o sărbătoare (păgână) a florilor - şi cred că chiar de aici se trage şi numele tău... ;)

Iar acum revin la abordarea promisă privind punerea numelor în Basarabia.
Pe lângă faptul că datorită influenţei ruseşti se pun unele nume ruseşti: fie că sunt ale unor sfinţi sau nu, în Biserică, marea majoritate a preoţilor botează doar cu nume din calendar. Există un procent extrem de mare de creştini care au în acte un nume (cu care de obicei şi sunt apelaţi de către ceilalţi), dar la botez au primit un cu totul alt nume. Drept că uneori se urmăreşte ca numele de la botez să aibă aceeaşi literă iniţială, dar asta nu schimbă situaţia.

Ceea ce însă mă deranjează cel mai mult, este prostia multor popi de la noi, care n-au cele mai elementare cunoştinţe în domeniu - şi mă refer în special la domeniul limbilor clasice. Drept că mari cunoştinţe nu au nici preoţii din România, dar ei nu pun totuşi problema atât de îngust.
De exemplu, pe 8 nov. Avem Sf. Mihail şi Gavriil. Veţi găsi cel puţin 60 % din preoţi care refuză să pună la botez nume ca: Mihaela, Gabriel, Gabriela :?
Cunosc o doamnă pe nume Adriana, care s-a botezat pe la 20 de ani, numai că, nu cu acest nume, ci cu Ariadna. Asta pentru că preotul respectiv a găsit în calendar doar Adrian, nu şi Adriana. Nici cu numele Daniela nu-ţi botează fata, chiar dacă este Sf. Daniil (Daniel).
Sunt foarte multe fete care poartă numele (rusesc) Lilia, care este traducerea numelui Susana, prezent în calendar. Ei, cu Susana te botează, dar cu Lilia nu. Îţi va pune Lia. În acelaşi timp, Sinaxarul rusesc traduce numele greceşti Pistis, Elpis şi Agapis prin Vera, Nadejda şi Liubovi. Asta preoţii o acceptă, dar Lilia nu. :shock:
Aceeaşi preoţi, dacă ar merge măcar din când în când pe la mănăstirile de maici, ar vedea că acolo foarte multe maici poartă nume feminizate din cele ale sfinţilor bărbaţi: Paisia, Siluana, Macaria etc. Există şi situaţii inverse: Anastasia (fem.) => Anastasie (masc.).

Uite aici prostie, fraţilor, nu glumă... :roll:

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5321
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Nume de botez necreştine şi anticrestine

Mesaj necititde protosinghel » 03 Ian 2009, 15:50

Ştiu că e şocant, DanaDoina, dar ăsta e nivelul clerului agramat din Basarabia.
Vă daţi seama ce soartă am eu aici... :cry:

Avatar utilizator
Administrator3
Mesaje: 135
Membru din: 14 Dec 2008, 14:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: ajuta la administrare
Localitate: RO

Re: Nume de botez necreştine şi anticrestine

Mesaj necititde Administrator3 » 03 Ian 2009, 19:24

Lasati ca sunt si prin Romania preoti care boteaza prunci cu numele Mercedes, Rexona, Palmoliviu, Barcelona, Lisabona, Napoleon, Mercedesa, Stralucirea... Repet: botezati in biserica!

danadoina
Mesaje: 470
Membru din: 01 Apr 2008, 22:26
Confesiune: ortodox

Re: Nume de botez necreştine şi anticrestine

Mesaj necititde danadoina » 04 Ian 2009, 00:31

Lasati ca sunt si prin Romania preoti care boteaza prunci cu numele Mercedes, Rexona, Palmoliviu, Barcelona, Lisabona, Napoleon, Mercedesa, Stralucirea... Repet: botezati in biserica!
:shock: :shock: :shock:

Pisoiu Fericit
Mesaje: 379
Membru din: 05 Apr 2008, 19:08
Confesiune: ortodox
Localitate: N-E Scotiei

Re: Nume de botez necreştine şi anticrestine

Mesaj necititde Pisoiu Fericit » 04 Ian 2009, 11:55

In cazul matusii mele, la primaria satului, ala care dadea certificatele de nastere, nu a vrut sa ii puna "Anca" ci doar "Anda", ca cica Anca nu-i nume. Si fiindca era asa in buletin, tot numele asta s-o folosit la botez. Plus ca fiica ei a numit-o "Ada" si asa si la botez, ca asa e obiceiul, sa fie acelasi nume in buletin si in botez.

Ciudata situatie, nu? Toata de la un tip la primarie care nu vroia sa le faca bunicilor me pe plac... Va dati seama cum ar fi reactionat ala daca se ducea cineva cu un copil "Mercedesa"? :lol:


Înapoi la “CANOANE şi REGULI BISERICEŞTI”

Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 3 vizitatori

Crestinism Ortodox.com. Catalogul Resurselor Ortodoxe pe Internet free counters
PELERIN ORTODOX
cron