Diavolul sau Dumnezeu

Studiul şi Exegeza Vechiului şi Noului Testament. Probleme de traducere şi intelegere a textului biblic
Avatar utilizator
Geony
Mesaje: 19
Membru din: 04 Oct 2010, 00:09
Confesiune: ortodox

Diavolul sau Dumnezeu

Mesaj necititde Geony » 19 Ian 2011, 12:24

In saptamanile care au trecut, o cunostinta de familie a pierit intr-un accident de masina. Sotul decedatei afirma convins ca totul a fost o lucrare a Diavolului, si ca Diavolul a luat viata sotiei sale. Am meditat mult la acele cuvinte, insa eu sunt de parere ca nu poate fi vorba de o lucrare a diavolului stiind ca nimic in asta lume nu se intampla fara voia lui D-zeu....
Ce vreau sa intreb (si sa si discutam, daca doreste careva) , are diavolul puterea de a ucide fara voia lui Dumnezeu?

dumio
Mesaje: 471
Membru din: 03 Aug 2010, 14:58
Confesiune: ortodox

Re: Diavolul sau Dumnezeu

Mesaj necititde dumio » 19 Ian 2011, 17:48

In saptamanile care au trecut, o cunostinta de familie a pierit intr-un accident de masina. Sotul decedatei afirma convins ca totul a fost o lucrare a Diavolului, si ca Diavolul a luat viata sotiei sale. Am meditat mult la acele cuvinte, insa eu sunt de parere ca nu poate fi vorba de o lucrare a diavolului stiind ca nimic in asta lume nu se intampla fara voia lui D-zeu....
Ce vreau sa intreb (si sa si discutam, daca doreste careva) , are diavolul puterea de a ucide fara voia lui Dumnezeu?
"Diavolul este ucigas de oameni de la inceput" (Ioan 8,44). Asta urmareste: sa ucida vesnic pe oameni! Acum...., nu putem pune orice accident pe seama diavolului. O fi el vinovat de moarte, dar de vina e si cel ce ii urmeaza. Diavolul are putere cat ii da omul si cat il lasa si Dumnezeu!

Avatar utilizator
maria_andreea
Mesaje: 1540
Membru din: 23 Apr 2008, 13:33
Confesiune: ortodox
Preocupări: mecanică, finanţe, teologie, natură
Localitate: Sibiu
Contact:

Re: Diavolul sau Dumnezeu

Mesaj necititde maria_andreea » 18 Feb 2012, 13:38

are diavolul puterea de a ucide fara voia lui Dumnezeu?
Diavolul nu are nicio putere. Face doar ce ştie el mai bine: să înşele, să ispitească. A crede că el are vreo putere este tot un şirletic de-al lui pt a ne face să fie frică de el şi astfel să acţionăm prosteşte.

Dacă se întâmplă un accident mortal, noi îl percepem ca pe o răutate a Lui Dumnezeu (căci el are puterea deplină) neavând ochi duhovniceşti să privim dincolo de această aparenţă. Dumnezeu vrea ca toţi să ne mântuim, însă nu toţi vor acelaşi lucru, fugim de această cale pt că ea e spinoasă, nu e deloc comodă sau nu o băgăm în seamă. În rătăcirile acestea pe alte căi nouă ni se pare că suntem foarte fericiţi: avem de toate, dar pentru că suntem pe altă cale nu-L avem pe Dumnezeu, nu ne gândim la El (vezi pilda bogatului căruia ia rodit tarina).
Dumnezeu doreşte să fim fericiţi pe deplin şi în veşnicie de aceea celor care nu au luat aminte la Scripturi şi la Tainele Bisericii le trimite necazuri pământeşti, doar, doar vor lăsa cele materiale şi vor alerga spre explicaţii, înţelegeri, trăiri duhovniceşti prin care să-şi curăţească sufletul de răutăţile pe care le-a acumulat trăind fără Dumnezeu (căci fără Dumnezeu nu putem face nimic). Dacă însă în înainte ştiinţa Sa cunoaşte că omului nu-i vor fi de folos acestea ci din contră îşi va îndrepta viaţa spre şi mai multe, mari păcate atrâgându-şi o pedeapsă mai mare la judecată, decide să-l ia pe om de pe pământ. Felul în care mori poate fi echivalat cu răbarea unei ispite cu succes răsplătită dincolo.

Dumnezeu doreşte să le avem şi pe cele materiale, să fim fericiţi şi pe pământ, însă primordial este ocuparea, curăţirea sufletului. Uitaţivă la cei care sunt credincioşi practicanţi, nu le lipsesc cele materiale.
Mântuirea se lucrează pe ruinele egoismului. (Părintele Arsenie Boca)

celprost
Mesaje: 161
Membru din: 09 Feb 2012, 12:39
Confesiune: ortodox
Preocupări: sinceritatea, simplitatea, bunul simt

Re: Diavolul sau Dumnezeu

Mesaj necititde celprost » 18 Feb 2012, 14:20

In saptamanile care au trecut, o cunostinta de familie a pierit intr-un accident de masina. Sotul decedatei afirma convins ca totul a fost o lucrare a Diavolului, si ca Diavolul a luat viata sotiei sale. Am meditat mult la acele cuvinte, insa eu sunt de parere ca nu poate fi vorba de o lucrare a diavolului stiind ca nimic in asta lume nu se intampla fara voia lui D-zeu....
Ce vreau sa intreb (si sa si discutam, daca doreste careva) , are diavolul puterea de a ucide fara voia lui Dumnezeu?
esenin, uite aici se poate discuta pe tema raului in lume si a proniei divine.
O sa incep cu ultima si ceea ce voi spune nu sunt de la mine, ci din ceea ce am citit la Sfinti Parinti sau parinti induhovniciti. Pronia lui Dumnezeu, simplificat vorbind, are trei componente: 1.observatia, 2. ingaduinta si 3. interventia.
Observatia este permanenta, ba chiar fiind combinata cu prestiinta, se intinde dincolo de limitele prezentului, in viitor si trecut. Ingaduinta este, la fel, pretutindenea si permanenta, adica nimic, dar absolut nimic, nu se petrece fara ingaduinta lui Dumnezeu. Dumnezeu este singurul care are putere de viata si de moarte asupra creaturilor Sale. Diavolul doar corupe, inseala, perverteste. Din cele trei componente, doar interventia nu este permanenta. Altfel ar fi determinism sau "Matrix". Totusi Dumnezeu intervine, intai acolo unde este chemat de omul insusi, prin credinta, prin rugaciune, etc, si mai intervine in minuni, atunci cand da prilej oamenilor sa sporeasca in credinta sau sa fie convertiti la ea. Al treilea mod de interventie este la libera Sa vointa, in conformitate cu Intelepciunea Sa sau cand considera ca Planul Mantuirii omenirii e in pericol de deviere.
Aplicat la exemplul cu accidentul de masina, acesta nu i se poate atribui diavolului, decat indirect, sa zicem ca ar fi influentat soferul sa consume alcool si in stare de ebrietate acesta ar fi comis accidentul. Dar cel ce a permis influenta celui rau ar fi fost tot soferul. E cam acelasi lucru cu a da vina pe alcool in loc de sofer. Vina reala sunt pacatele noastre sau slabiciunile noastre. Diavolul doar le exploateaza.
Vai vouă, cărturarilor şi fariseilor făţarnici! Că închideţi împărăţia cerurilor înaintea oamenilor; că voi nu intraţi, şi nici pe cei ce vor să intre nu-i lăsaţi.
(Matei 23:13)

esenin
Mesaje: 1252
Membru din: 02 Iul 2008, 20:52
Confesiune: eterodox
Preocupări: artele vizuale, electronica

Re: Diavolul sau Dumnezeu

Mesaj necititde esenin » 18 Feb 2012, 14:49

celprost, o sa revin marti. Am de lucru pana atunci (ma iertati)

Dionysie
Mesaje: 695
Membru din: 20 Dec 2010, 20:57
Confesiune: ortodox
Preocupări: înţelegerea
Localitate: fost: "aletheia"

Re: Diavolul sau Dumnezeu

Mesaj necititde Dionysie » 18 Feb 2012, 18:22

Diavolul nu are nici o putere. Face doar ce ştie el mai bine: să înşele, să ispitească. A crede că el are vreo putere este tot un şirletic de-al lui pt a ne face să fie frică de el şi astfel să acţionăm prosteşte.
Având în vedere câţi oameni ascultă direct sau indirect de diavol, se pare că diavolul are chiar multă putere.

Avatar utilizator
maria_andreea
Mesaje: 1540
Membru din: 23 Apr 2008, 13:33
Confesiune: ortodox
Preocupări: mecanică, finanţe, teologie, natură
Localitate: Sibiu
Contact:

Re: Diavolul sau Dumnezeu

Mesaj necititde maria_andreea » 19 Feb 2012, 12:38

Având în vedere câţi oameni ascultă direct sau indirect de diavol, se pare că diavolul are chiar multă putere.
Nu are putere intrinsecă, proprie. Slăbiciunea voinţei noastre este cea care face rău prin decizii greşite. Deci răul este lipsa binelui.
Vedeţi şi aici.
Mântuirea se lucrează pe ruinele egoismului. (Părintele Arsenie Boca)

Dionysie
Mesaje: 695
Membru din: 20 Dec 2010, 20:57
Confesiune: ortodox
Preocupări: înţelegerea
Localitate: fost: "aletheia"

Re: Diavolul sau Dumnezeu

Mesaj necititde Dionysie » 20 Feb 2012, 20:39

Eu mă refeream la puterea pe care practic o are şi pe care Diavolul şi-o dovedeşte zi de zi şi ceas de ceas. Este evident câţi oameni pur şi simplu se închină, direct sau indirect, la Mamona, câţi trăiesc în minciună, ca fii ai minciunii şi ai rătăcirii şi deci ca fii ai Diavolului şi slugi ale lui. Cât de mulţi sunt cei care trăiesc sub puterea dumnezeului veacului acestuia.

Veronika
Mesaje: 135
Membru din: 05 Sep 2010, 23:00
Confesiune: ortodox
Preocupări: biologie, spiritualitate ortodoxa
Localitate: Chişinău

Re: Diavolul sau Dumnezeu

Mesaj necititde Veronika » 04 Mar 2012, 12:16

Având în vedere câţi oameni ascultă direct sau indirect de diavol, se pare că diavolul are chiar multă putere.
Ştiţi de ce? Pentru că unii stau de vorbă des cu el, îl pomenesc la fiecare pas în certuri sau în alte momente de încercare, şi în astfel de momente părintele Arsenie ne învaţă altceva.
Ultima oară modificat 04 Mar 2012, 12:24 de către Veronika, modificat de 2 ori în total.

Veronika
Mesaje: 135
Membru din: 05 Sep 2010, 23:00
Confesiune: ortodox
Preocupări: biologie, spiritualitate ortodoxa
Localitate: Chişinău

Re: Diavolul sau Dumnezeu

Mesaj necititde Veronika » 04 Mar 2012, 12:19



Înapoi la “SFÂNTA SCRIPTURĂ / BIBLIA”

Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 3 vizitatori

Crestinism Ortodox.com. Catalogul Resurselor Ortodoxe pe Internet free counters
PELERIN ORTODOX
cron