Lamuriri despre genealogia lui Iisus

Studiul şi Exegeza Vechiului şi Noului Testament. Probleme de traducere şi intelegere a textului biblic
daniel tuduran
Mesaje:483
Membru din:12 Iul 2009, 19:28
Confesiune:ortodox
Localitate:or Brad,Hunedoara
Contact:
Re: Lamuriri despre genealogia lui Iisus

Mesaj necititde daniel tuduran » 01 Ian 2012, 18:53

Multumesc de primire. Ca sa raspund la intrebarile dvs.:

1) Da, acelasi.
2) Imi place numele (nu e numele meu personal).
3) Ideile imi apartin, nu le-am luat de pe internet.

Dvs. cum vedeti problemele ridicate pe acest subiect?
Multumesc pt sinceritate.
In ce priveste genealogia lui Iisus nu sunt in stare sa formulez vreun raspuns,nu m-au preocupat astfel de subiecte,intamplator am mai citit pe unul si pe altul dar in momentul de fata nu-mi prea aduc aminte nimic.
Poate gasiti pe forum vreun expert in astfel de chestiuni.
In ce priveste fecioria Mariei,lucrurile sunt mai simple,noi avem o dogma descoperita sfiintilor si anume "pururea fecioria Mariei" si ca atare nici nu punem in discutie fecioria sa.Lucrurile au fost lamurite demult.
Daca prin absurd ati reusi sa demolati virginitatea Mariei cred ca puteti socoti ca ati daramat crestinismul.
Hristos,dupa parea mea, fara de virginitatea mamei sale ar deveni doar un guru cu idei extravagante.
„Marea vieţii văzând-o înălţându-se de viforul ispitelor, la limanul tău cel lin alergând, strig către Tine Doamne: scoate din stricăciune viaţa mea, mult Milostive!” (din slujba înmormântării)

David7
Mesaje:5
Membru din:30 Dec 2011, 02:56
Confesiune:ateu
Preocupări:SciFi

Re: Lamuriri despre genealogia lui Iisus

Mesaj necititde David7 » 01 Ian 2012, 22:16

La multi ani tuturor, si bun venit, David7 !
La multi ani si bine te-am gasit!
Deci Matei si Luca il vad pe Isus ca fiu al lui David in ciuda faptului ca Iosif nu e tatal lui fizic, pentru ca Iosif este tatal lui legal.

O linie genealogica la evrei se transmitea pe cale materna!. Adica erai fiul lui David daca mama ta era ”fiica” lui David. Tatal tau (Iosif) putea fi de orice sange.
Trebuie sa te contrazic, la evrei liniile genealogice erau pe partea paternala - si ocazional (mai rar) se mentiona in plus fata de tata si mama.
Sf. Grigorie de Nazianze (nu stiu cum ii zice pe romaneste): ”va interbati cum Christos coboara din david? Maria este, evident, din familia lui Aaron pentru ca ingerul ne spune ca este verisoara Elisabetei. trebuie deci sa vedem aici proiectul providential al lui Dumnezeu, care vroia SA UNEASCA SINGELE REGAL CU CEL SACERDOTAL ptr ca Christos sa fie in acelasi timp rege si si preot. Astfel ca el trebuia sa aiba dupa carne, atat stramosi regi cat si preot”. (Citat de sf. Efrem, in catena aurea- iar nu stiu despre ce vorbesc in fapt, n-am citit-o, pot doar sa-ti dau un link: http://lafoichretienne.com/en/node/381 la punctul 6)
Daca Maria e din Levi si Iosif nu e tatal biologic al lui Isus, atunci Isus se trage doar din Levi, nu? Traditia timpurie nu stie ca Isus s-ar trage si din Iuda si din Levi, ci spune ca se trage doar din Iuda, nu si din Levi:

Ştiut fiind că Domnul nostru a răsărit din Iuda, iar despre seminţia acestora, cu privire la preoţi, Moise n-a vorbit nimic. - Ev 7:14

Scriitorul argumenteaza ca Isus e mare preot nu pe linia lui Aaron, ci al lui Melhisedec.
Trebuie deci cautate doua linii genealogice: una care sa duca la Joseph, si prin care sa se transmita calitatea sacerdotala, caci aceasta se transmitea doar prin tata, si una de sange evreiesc prin care sa avem calitatea regala.
Dupa cum spuneam mai sus, traditia timpurie il vede pe Isus ca preot fara genealogie sacerdotala, un fel de Melhisedec "fara tata, fara mama" de neam preotesc, "fara genealogie" sacerdotala (Ev 7:3)
La: marcu spune ca vestea cea buna incepe cu....etc. Mi-e teama ca este vorba doar despre faptul ca evanghelia incepe cu Botezul Christului (in Iordan). ”Evanghelie” inseamna chiar ”veste buna”. In franceza se foloseste aproape doar expresia ”Bonne nouvelle”.
Da pai asta ziceam si eu ca evanghelia, vestea buna despre Isus, nu include nasterea lui virginala conform lui Marcu.
Bravo pentru claritate si efortul de gandire.
Multumesc pt. apreciere.



Multumesc pt sinceritate.
Cu placere!
Hristos,dupa parea mea, fara de virginitatea mamei sale ar deveni doar un guru cu idei extravagante.
Posibil, dar nu si pentru evreii contemporani cu el.

esenin
Mesaje:1252
Membru din:02 Iul 2008, 20:52
Confesiune:eterodox
Preocupări:artele vizuale, electronica

Re: Lamuriri despre genealogia lui Iisus

Mesaj necititde esenin » 01 Ian 2012, 23:01

Tot cautat pe internet dar nu am gasit nimic...mai caut si revin.
Pentru moment apelez la simpla logica:
Daca Iisus era EVREU, (lucru cu care sper ca esti de acord) si tatal sau biologic NU era Iosif, (lucru pe care il afirmi) atunci inseamna ca evreitatea i s-a tranmis PRIN MAMA!
Corect?

esenin
Mesaje:1252
Membru din:02 Iul 2008, 20:52
Confesiune:eterodox
Preocupări:artele vizuale, electronica

Re: Lamuriri despre genealogia lui Iisus

Mesaj necititde esenin » 01 Ian 2012, 23:08

Gasit intr-un loc complet neasteptat.....ha, ha. interesanta pagina......

http://novusordoseclorum.discutforum.co ... itler-juif

cauta Ctrl+F la Famille juive est matrilinéaire et non patrilinéaire

Nu mai traduc spune exact ce spuneam, dar as fi vrut o sursa despre evreii VT

Marcus89

Re: Lamuriri despre genealogia lui Iisus

Mesaj necititde Marcus89 » 01 Ian 2012, 23:11

Daca prin absurd ati reusi sa demolati virginitatea Mariei cred ca puteti socoti ca ati daramat crestinismul.
Hristos,dupa parea mea, fara de virginitatea mamei sale ar deveni doar un guru cu idei extravagante.
Eu nu cred că acest guru avea ARN în loc de ADN; singurele micro organisme având materialul genetic conținut în ARN fiind virusurile ribonucleice.

esenin
Mesaje:1252
Membru din:02 Iul 2008, 20:52
Confesiune:eterodox
Preocupări:artele vizuale, electronica

Re: Lamuriri despre genealogia lui Iisus

Mesaj necititde esenin » 01 Ian 2012, 23:26

Inca una...care, cred ca te va convinge

http://www.elishean.org/?p=4975


La Filiation Matrilinéaire dans la Bible

“Sara était supérieure à son mari, Abraham”, disent les légendes juives. Abraham devait ses troupeaux et sa position de chef de tribu à sa femme Sara [Louis Ginzberg].

Il ressort des légendes, mais beaucoup moins du récit de la Genèse, que Sara était une princesse chaldéenne qui conféra son statut à Abraham en l’épousant. Elle était le personnage le plus important ; l’Ancien Testament le laisse entendre et les légendes le prouvent largement.

Le fait est qu’Abraham était le “simple prince consort”. Sa tribu était à l’origine la tribu de Sara, et c’était à elle que la prétendue promesse de Dieu avait été faite – la promesse qu’elle fonderait une grande nation. Selon les légendes, quand Sara apprit qu’Abraham se préparait dans les collines à sacrifier Isaac, ou Israël comme on l’appela ensuite, “elle se changea en pierre” et mourut sur le champ [Louis Ginzberg]. Elle ne sut donc jamais que Dieu avait arrêté la main d’Abraham et que son fils était vivant. Les juifs ne tiennent donc pas leur nom d’“Israélites” du père, Abraham, mais du fils de Sara, Isaac ou Israël.

Les spécialistes du Talmud, les rabbins juifs, savent tous depuis longtemps que les matriarches, Sara, Rebecca, Rachel et Léa, étaient des personnages plus importants que leurs époux, Abraham, Isaac et Jacob [Robert Briffault].

Sigmund Freud fut “abasourdi” (c’est son mot) d’apprendre que, au 5ème siècle A.C. encore, une colonie juive de Haute Égypte, près d’Éléphantine, adorait toujours la divinité originelle et primitive juive, la déesse Anat.

Dans le Nouveau Testament, comme dans l’Ancien, la filiation matrilinéaire relève à nouveau son auguste tête, en dépit des efforts des rédacteurs pour l’éliminer. Car il est évident que la filiation de Jésus proposée dans l’Évangile de Matthieu était, à
l’origine et en fait, la filiation de Marie et non de Joseph. Jésus tenait son autorité et son sang royal de sa mère, Marie, “descendante de la tribu de Juda et de la maison royale de David” [Joseph Gaer].

Selon la tradition du Nouveau Testament, les légendes de Jésus et Marie furent transmises oralement par leurs propres voisins : “Matthan engendra Anna, qui porta Marie, de laquelle est né Jésus, qu’on appelle Christ”.


Am mai vorbit de curand in nu mai stiu ce topic, ca purtatorii ”aliantei”-care transmiteau iudaitatea- nu erau barbatii, ci femeile, virgine. Barbatii trebuiau circumcisi tocmai ptr ca alianta sa fie scrisa SI in carnea lor. Femeile erau ”marcate” natural, prin ”fire” adica direct de mana Creatorului, prin prezenta himenului virginal. Cine se nastea dintr-o (fosta) virgina era obligatoriu evreu; nu putea fi altceva. Virginitatea Mariei, este CHIAR garantia iudaitatii lui Iisus. De aceea trebuia sa fie virgina. In ziua de azi, stii probabil ca exista evrei ethiopieni (negri), Ei au tati negri, dar mame evreice. Ei SUNT pe deplin evrei! (daca nu intelegi ce e in fr, traduc maine)

esenin
Mesaje:1252
Membru din:02 Iul 2008, 20:52
Confesiune:eterodox
Preocupări:artele vizuale, electronica

Re: Lamuriri despre genealogia lui Iisus

Mesaj necititde esenin » 01 Ian 2012, 23:27

Daniel Tuduran, nu numai ca nu demontez virginitatea Mariei, dar iti dau chiar motivul ptr care trebuia sa fie virgina....

Avatar utilizator
dimitrie
Mesaje:984
Membru din:03 Dec 2010, 01:33
Confesiune:ortodox
Preocupări:preoţie, familie
Localitate:Craiova

Re: Lamuriri despre genealogia lui Iisus

Mesaj necititde dimitrie » 02 Ian 2012, 00:39

Multumesc de primire. Ca sa raspund la intrebarile dvs.:

1) Da, acelasi.
2) Imi place numele (nu e numele meu personal).
3) Ideile imi apartin, nu le-am luat de pe internet.

Dvs. cum vedeti problemele ridicate pe acest subiect?
Multumesc pt sinceritate.
In ce priveste genealogia lui Iisus nu sunt in stare sa formulez vreun raspuns,nu m-au preocupat astfel de subiecte,intamplator am mai citit pe unul si pe altul dar in momentul de fata nu-mi prea aduc aminte nimic.
Poate gasiti pe forum vreun expert in astfel de chestiuni.
In ce priveste fecioria Mariei,lucrurile sunt mai simple,noi avem o dogma descoperita sfiintilor si anume "pururea fecioria Mariei" si ca atare nici nu punem in discutie fecioria sa.Lucrurile au fost lamurite demult.
Daca prin absurd ati reusi sa demolati virginitatea Mariei cred ca puteti socoti ca ati daramat crestinismul.
Hristos,dupa parea mea, fara de virginitatea mamei sale ar deveni doar un guru cu idei extravagante.
Cam sărită afirmaţie pentru un ortodox, dar ... în fine!
Pururea-fecioria este legată de Învierea Domnului. În baza acestui eveniment a fost posibil ca oamenii să propovăduiască Evanghelia cu preţul vieţii - nimeni nu ar muri pentru o minciună. Aceasta o argumentez cu cuvântul Apostolului:

5. Şi că S-a arătat lui Chefa, apoi celor doisprezece;
6. În urmă S-a arătat deodată la peste cinci sute de fraţi, dintre care cei mai mulţi trăiesc până astăzi, iar unii au şi adormit;
7. După aceea S-a arătat lui Iacov, apoi tuturor apostolilor;
8. Iar la urma tuturor, ca unui născut înainte de vreme, mi S-a arătat şi mie.
9. Căci eu sunt cel mai mic dintre apostoli, care nu sunt vrednic să mă numesc apostol, pentru că am prigonit Biserica lui Dumnezeu.
10. Dar prin harul lui Dumnezeu sunt ceea ce sunt; şi harul Lui care este în mine n-a fost în zadar, ci m-am ostenit mai mult decât ei toţi. Dar nu eu, ci harul lui Dumnezeu care este cu mine.
11. Deci ori eu, ori aceia, aşa propovăduim şi voi aşa aţi crezut.
12. Iar dacă se propovăduieşte că Hristos a înviat din morţi, cum zic unii dintre voi că nu este înviere a morţilor?
13. Dacă nu este înviere a morţilor, nici Hristos n-a înviat.
14. Şi dacă Hristos n-a înviat, zadarnică este atunci propovăduirea noastră, zadarnică este şi credinţa voastră. (1Cor.15)

Acum:

1) Pururea-fecioria Maicii Domnului este una ce ţine de capacitatea omului de a se ridica deasupra firii, alegând un mod de viaţă - fecioria în baza unei concepţii de viaţă şi de trăire. Sunt şi acum persoane de acest fel, ca şi atunci;
1) Pururea-fecioria Maicii Domnului este una ce ţine de capacitatea/proprietatea Celui ce S-a născut din ea, de a trece prin materie fără a o impresiona cumva:
- nestricarea fecioriei Mariei;
- nestricarea pietrei mormântului la ieşirea prin el (Mt.28:1-6), precum nestricarea uşilor încuiate prin care a intrat la ucenici după Înviere (Lc.24:36, In.20:19), etc..
Dragostea unește și străbate lumile... Răsari odată, viață veșnică!

daniel tuduran
Mesaje:483
Membru din:12 Iul 2009, 19:28
Confesiune:ortodox
Localitate:or Brad,Hunedoara
Contact:

Re: Lamuriri despre genealogia lui Iisus

Mesaj necititde daniel tuduran » 02 Ian 2012, 08:45

Cam sărită afirmaţie pentru un ortodox, dar ... în fine!
Pururea-fecioria este legată de Învierea Domnului. În baza acestui eveniment a fost posibil ca oamenii să propovăduiască Evanghelia cu preţul vieţii - nimeni nu ar muri pentru o minciună.
Eu nu am spus ca Pururea-fecioria nu ar fi legata de Învierea Domnului si nu vreau sa diminuiez cu nimic importanta si centralitatea dogmei Invierii Domnului.In prelegerea lui David se ataca subtil fecioria Maicii Domnului,cum incerca de sute de ani multi dusmani ai credintei,iar acest atac ocolitor il are in centru pe Hristos care s-a nascut intr-un mod miraculos dintr-o fecioara curata.
Cine ataca fecioria Maicii Domnului ataca de fapt Invierea lui Hristos.Nu o spun eu primul,au spus-o si altii ...
„Marea vieţii văzând-o înălţându-se de viforul ispitelor, la limanul tău cel lin alergând, strig către Tine Doamne: scoate din stricăciune viaţa mea, mult Milostive!” (din slujba înmormântării)

David7
Mesaje:5
Membru din:30 Dec 2011, 02:56
Confesiune:ateu
Preocupări:SciFi

Re: Lamuriri despre genealogia lui Iisus

Mesaj necititde David7 » 02 Ian 2012, 18:15

Tot cautat pe internet dar nu am gasit nimic...mai caut si revin.
Pentru moment apelez la simpla logica:
Daca Iisus era EVREU, (lucru cu care sper ca esti de acord) si tatal sau biologic NU era Iosif, (lucru pe care il afirmi) atunci inseamna ca evreitatea i s-a tranmis PRIN MAMA!
Corect?
Da, sigur ca sunt de-acord ca Isus era evreu. Dar n-am afirmat ca Iosif nu era tatal sau biologic. Parerea mea personala e ca a fost.
Gasit intr-un loc complet neasteptat.....ha, ha. interesanta pagina......

http://novusordoseclorum.discutforum.co ... itler-juif

cauta Ctrl+F la Famille juive est matrilinéaire et non patrilinéaire

Nu mai traduc spune exact ce spuneam, dar as fi vrut o sursa despre evreii VT
Da, este parerea unui forumist de pe un sit de nazisti dupa cate imi dau seama. Problema de care vorbeam eu nu e apartenenta etnica a lui Isus (adica evreu sau ne-evreu), ci apartenenta lui la tribul lui Iuda in lipsa lui Iosif.

Inca una...care, cred ca te va convinge

http://www.elishean.org/?p=4975


La Filiation Matrilinéaire dans la Bible

“Sara était supérieure à son mari, Abraham”, disent les légendes juives. Abraham devait ses troupeaux et sa position de chef de tribu à sa femme Sara [Louis Ginzberg].

Il ressort des légendes, mais beaucoup moins du récit de la Genèse, que Sara était une princesse chaldéenne qui conféra son statut à Abraham en l’épousant. Elle était le personnage le plus important ; l’Ancien Testament le laisse entendre et les légendes le prouvent largement.

...


Am mai vorbit de curand in nu mai stiu ce topic, ca purtatorii ”aliantei”-care transmiteau iudaitatea- nu erau barbatii, ci femeile, virgine. Barbatii trebuiau circumcisi tocmai ptr ca alianta sa fie scrisa SI in carnea lor. Femeile erau ”marcate” natural, prin ”fire” adica direct de mana Creatorului, prin prezenta himenului virginal. Cine se nastea dintr-o (fosta) virgina era obligatoriu evreu; nu putea fi altceva. Virginitatea Mariei, este CHIAR garantia iudaitatii lui Iisus. De aceea trebuia sa fie virgina. In ziua de azi, stii probabil ca exista evrei ethiopieni (negri), Ei au tati negri, dar mame evreice. Ei SUNT pe deplin evrei! (daca nu intelegi ce e in fr, traduc maine)
Textul de pe pagina respectiva contine niste afirmatii fara nici un suport - doar parerile cuiva. In rest dupa cum am zis mai sus, eu chiar cred ca Isus era evreu.

Cateva cuvinte insa despre partogeneza. Ea nu are loc in cazul oamenilor decat cel mult pe cale artificiala (am citit de ceva experimente in acest sens, unde scopul era sa se obtina celule stem). Problema cu partogeneza este ca nou nascutul va fi intotdeauna de sex feminin (in absenta unui cromozom Y care vine de la barbat), si care in plus, va fi o copie a mamei. Deci prin partogeneza, daca vrei sa luam lucrurile dpdv genetic, Maria ar fi nascut o fata identica genetic ei insesi - o a doua Maria.





Pururea-fecioria este legată de Învierea Domnului. În baza acestui eveniment a fost posibil ca oamenii să propovăduiască Evanghelia cu preţul vieţii - nimeni nu ar muri pentru o minciună.
Desigur, nici nu se pune problema ca cineva sa moara pt ceva despre care stie ca e o minciuna (si nu spun eu ca cineva minte cand vine vorba de virginitatea Mariei; parerea mea este ca aceasta calitate a Mariei a fost dedusa mai tarziu din traducerea gresita pe care septuaginta o are in cazul lui Isaia 7:14, unde cuvantul ebraic nu e "virgina" ci desemneaza o femeie tanara - traducatorul septuagintei insa foloseste cuvantul grecesc pt virgina; de remarcat ca contextul acestui verset nu permite aplicarea lui la mesia/fiul lui dzeu/dzeu). Dar stim ca exista foarte multi care vor sa moara si mor pt. un ne-adevar, o groaza de musulmani de exemplu, cu o credinta neclintita in raiul cu 72 virgine, in faptul ca dzeu e cu ei, etc.
Aceasta o argumentez cu cuvântul Apostolului:

5. Şi că S-a arătat lui Chefa, apoi celor doisprezece;
6. În urmă S-a arătat deodată la peste cinci sute de fraţi, dintre care cei mai mulţi trăiesc până astăzi, iar unii au şi adormit;
7. După aceea S-a arătat lui Iacov, apoi tuturor apostolilor;
8. Iar la urma tuturor, ca unui născut înainte de vreme, mi S-a arătat şi mie.
9. Căci eu sunt cel mai mic dintre apostoli, care nu sunt vrednic să mă numesc apostol, pentru că am prigonit Biserica lui Dumnezeu.
10. Dar prin harul lui Dumnezeu sunt ceea ce sunt; şi harul Lui care este în mine n-a fost în zadar, ci m-am ostenit mai mult decât ei toţi. Dar nu eu, ci harul lui Dumnezeu care este cu mine.
11. Deci ori eu, ori aceia, aşa propovăduim şi voi aşa aţi crezut.
12. Iar dacă se propovăduieşte că Hristos a înviat din morţi, cum zic unii dintre voi că nu este înviere a morţilor?
13. Dacă nu este înviere a morţilor, nici Hristos n-a înviat.
14. Şi dacă Hristos n-a înviat, zadarnică este atunci propovăduirea noastră, zadarnică este şi credinţa voastră. (1Cor.15)
Putem vorbi despre inviere si de ce nu cred ca ea a avut loc intr-un alt thread, dar discutia de fata se axeaza pe genealogia lui Isus.

In prelegerea lui David se ataca subtil fecioria Maicii Domnului,cum incerca de sute de ani multi dusmani ai credintei,iar acest atac ocolitor il are in centru pe Hristos care s-a nascut intr-un mod miraculos dintr-o fecioara curata.
Daniel, nu e necesar sa privesti lucrurile prin aceasta optica. Atacuri subtile si ocolitoare? Dimpotriva, cred ca am fost destul de direct si la subiect, insa n-aveam impresia ca "atac". Eu zic ca e normal ca oricine sa aiba o opinie contrara altor opinii, nu? Daca exprimarea opiniilor inseamna atac, atunci fie :)

daniel tuduran
Mesaje:483
Membru din:12 Iul 2009, 19:28
Confesiune:ortodox
Localitate:or Brad,Hunedoara
Contact:

Re: Lamuriri despre genealogia lui Iisus

Mesaj necititde daniel tuduran » 02 Ian 2012, 20:11

Daniel, nu e necesar sa privesti lucrurile prin aceasta optica. Atacuri subtile si ocolitoare? Dimpotriva, cred ca am fost destul de direct si la subiect, insa n-aveam impresia ca "atac". Eu zic ca e normal ca oricine sa aiba o opinie contrara altor opinii, nu? Daca exprimarea opiniilor inseamna atac, atunci fie :)
David,eu am o rezerva in ce te priveste,din cauza asta am lasat politeturile si am trecut direct la subiect.Exista si posibilitatea sa ma insel.Nu ma deranjeaza exprimarea opinilor ci sinceritatea cu care se face acest lucru.Pe esenin il cred sincer ca este "macinat" de curiozitati intelectuale (spirituale) dar in ce te priveste,nu stiu de ce, am impresia ca mai mult te intereseaza sa smintesti decat sa afli ceva nou.
Poate gresesc,iarta-ma.
In ce priveste subiectul topicului as avea ceva material dar negasindu-se online imi este greu sa copiez.Poate fac totusi maine un efort.
„Marea vieţii văzând-o înălţându-se de viforul ispitelor, la limanul tău cel lin alergând, strig către Tine Doamne: scoate din stricăciune viaţa mea, mult Milostive!” (din slujba înmormântării)

Marcus89

Re: Lamuriri despre genealogia lui Iisus

Mesaj necititde Marcus89 » 02 Ian 2012, 23:16

Cateva cuvinte insa despre partogeneza. Ea nu are loc in cazul oamenilor decat cel mult pe cale artificiala (am citit de ceva experimente in acest sens, unde scopul era sa se obtina celule stem). Problema cu partogeneza este ca nou nascutul va fi intotdeauna de sex feminin (in absenta unui cromozom Y care vine de la barbat), si care in plus, va fi o copie a mamei. Deci prin partogeneza, daca vrei sa luam lucrurile dpdv genetic, Maria ar fi nascut o fata identica genetic ei insesi - o a doua Maria.
Foarte bine zis, chiar dacă ar fi moștenit cumva tot codul genetic doar de la mamă nu ar avea cum să primească cromozomul Y.

David7
Mesaje:5
Membru din:30 Dec 2011, 02:56
Confesiune:ateu
Preocupări:SciFi

Re: Lamuriri despre genealogia lui Iisus

Mesaj necititde David7 » 03 Ian 2012, 00:28

David,eu am o rezerva in ce te priveste,din cauza asta am lasat politeturile si am trecut direct la subiect.Exista si posibilitatea sa ma insel.Nu ma deranjeaza exprimarea opinilor ci sinceritatea cu care se face acest lucru.
Pot sa te asigur ca imi exprim opiniile cu cea mai mare sinceritate. Altfel as fi in secret un crestin care de fapt pretinde ca este ateu.
Pe esenin il cred sincer ca este "macinat" de curiozitati intelectuale (spirituale) dar in ce te priveste,nu stiu de ce, am impresia ca mai mult te intereseaza sa smintesti decat sa afli ceva nou.
Pe mine nu trebuie sa ma crezi sincer ca as macinat, eu nu sunt macinat deloc, stiu ce stiu si de ce stiu. Asta nu inseamna ca ma cred infailibil, sau ca am monopol asupra realitatii si a adevarului, si de acceea consider necesar sa dezbat lucrurile cu cineva care are pareri cat se poate de opuse. Gresesc eu cumva undeva, imi scapa ceva, poate ca imi lipseste o anumita informatie, sau poate de fapt am dreptate in totalitate. Daca ai facut o barca, degeaba o tii in pod, nu poti sa stii daca pluteste si te tine pana n-o pui pe apa si o incerci. Tot asa cu universul ideatic interior. Nu am ce sa vorbesc cu alti atei lucrurile astea, ca nu ma stimuleaza deloc cand suntem toti de-acord, n-are cum.

Daca am dreptate - si dupa cum vad ca se prezinta lucrurile, am - si daca asta e de folos si altcuiva, cu atat mai bine. Daca nu, revizuim, nu sunt dogmatic. Tin doar la adevar, realitate si veridicitate, si sunt constient ca omenirea stie sa contruiasca tot felul de povesti dragute. Cea mai frumoasa e insa realitatea.
Poate gresesc,iarta-ma.
N-am de ce sa te iert, dar trebuie poate sa vezi si reversul medaliei. Daca tu ii vorbesti unui catolic despre aspectele traditiei sau a credintei care te fac si te mentin pe tine ortodox, la fel o sa-ti zica si el, ca incerci sa-l smintesti? Sau un ateu, de ce vii tu crestin sa-mi predici despre Isus, vrei sa ma smintesti de la ateism? Deci nu vad nici folos in referintele astea la "sminteli". Sa punem persoana in fundal si ideile in prim plan, sa avem un dialog pur intelectual, pentru ca eu-ul unei persoane sau intentiile ei nu pot valida sau invalida ideile pe care le exprima.
In ce priveste subiectul topicului as avea ceva material dar negasindu-se online imi este greu sa copiez.Poate fac totusi maine un efort.
Nu trebuie sa-l copiezi, de ce sa nu spui cu cuvintele tale ce ai tu inteles din el, care-s ideile principale, etc?

Foarte bine zis, chiar dacă ar fi moștenit cumva tot codul genetic doar de la mamă nu ar avea cum să primească cromozomul Y.
Mersi de apreciere Marcus :)

Avatar utilizator
dimitrie
Mesaje:984
Membru din:03 Dec 2010, 01:33
Confesiune:ortodox
Preocupări:preoţie, familie
Localitate:Craiova

Re: Lamuriri despre genealogia lui Iisus

Mesaj necititde dimitrie » 05 Ian 2012, 19:31

Cam sărită afirmaţie pentru un ortodox, dar ... în fine!
Pururea-fecioria este legată de Învierea Domnului. În baza acestui eveniment a fost posibil ca oamenii să propovăduiască Evanghelia cu preţul vieţii - nimeni nu ar muri pentru o minciună.
Eu nu am spus ca Pururea-fecioria nu ar fi legata de Învierea Domnului si nu vreau sa diminuiez cu nimic importanta si centralitatea dogmei Invierii Domnului.In prelegerea lui David se ataca subtil fecioria Maicii Domnului,cum incerca de sute de ani multi dusmani ai credintei,iar acest atac ocolitor il are in centru pe Hristos care s-a nascut intr-un mod miraculos dintr-o fecioara curata.
Cine ataca fecioria Maicii Domnului ataca de fapt Invierea lui Hristos.Nu o spun eu primul,au spus-o si altii ...
Frate Daniel, îmi cer scuze! Din cauza oboselii nu am fost prea atent la cine (daniel tuduran) a scris, ca să fac efortul de a surprinde contextul. Am conchis la prima vedere.
Dragostea unește și străbate lumile... Răsari odată, viață veșnică!

daniel tuduran
Mesaje:483
Membru din:12 Iul 2009, 19:28
Confesiune:ortodox
Localitate:or Brad,Hunedoara
Contact:

Re: Lamuriri despre genealogia lui Iisus

Mesaj necititde daniel tuduran » 06 Ian 2012, 20:19

Frate Daniel, îmi cer scuze! Din cauza oboselii nu am fost prea atent la cine (daniel tuduran) a scris, ca să fac efortul de a surprinde contextul. Am conchis la prima vedere.
OK. Doamne ajuta!
„Marea vieţii văzând-o înălţându-se de viforul ispitelor, la limanul tău cel lin alergând, strig către Tine Doamne: scoate din stricăciune viaţa mea, mult Milostive!” (din slujba înmormântării)

daniel tuduran
Mesaje:483
Membru din:12 Iul 2009, 19:28
Confesiune:ortodox
Localitate:or Brad,Hunedoara
Contact:

Re: Lamuriri despre genealogia lui Iisus

Mesaj necititde daniel tuduran » 06 Ian 2012, 20:38

Pot sa te asigur ca imi exprim opiniile cu cea mai mare sinceritate. Altfel as fi in secret un crestin care de fapt pretinde ca este ateu.
OK.Imi cer scuze ca raspund cu intarziere.
Asta nu inseamna ca ma cred infailibil, sau ca am monopol asupra realitatii si a adevarului, si de acceea consider necesar sa dezbat lucrurile cu cineva care are pareri cat se poate de opuse. Gresesc eu cumva undeva, imi scapa ceva, poate ca imi lipseste o anumita informatie, sau poate de fapt am dreptate in totalitate. Daca ai facut o barca, degeaba o tii in pod, nu poti sa stii daca pluteste si te tine pana n-o pui pe apa si o incerci. Tot asa cu universul ideatic interior.
Asa gandesc si eu ca ortodox.
Daca nu, revizuim, nu sunt dogmatic. Tin doar la adevar, realitate si veridicitate, si sunt constient ca omenirea stie sa contruiasca tot felul de povesti dragute. Cea mai frumoasa e insa realitatea.
Crestinismul nu propune nici o viziune optimista asupra lumii nici una pesimista,crestinismul propune realismul.Sunt de acord si aici cu tine doar cu precizarea ca eu sunt dogmatic dar nu infailibil.
Sa punem persoana in fundal si ideile in prim plan, sa avem un dialog pur intelectual, pentru ca eu-ul unei persoane sau intentiile ei nu pot valida sau invalida ideile pe care le exprima.
Eu as zice sa le punem pe amandoua in prim plan,ideile nu apar din neant ci sunt produse de-o persoana.Nu putem sa luam doar ideile si sa negam persoana.
Nu trebuie sa-l copiezi, de ce sa nu spui cu cuvintele tale ce ai tu inteles din el, care-s ideile principale, etc?
Este si asta o idee dar nici macar lucru asta nu-s in stare sa-l fac . (deocamdata)
Altfel as fi in secret un crestin care de fapt pretinde ca este ateu.
Nu mi-a trecut niciodata prin cap ca ai fi crestin.Posibilitatiile ce le aveam in vedere erau (sunt) :
1)apartii de-o religie dar nu crestina
2)esti ateu dar ai misiune pe forumuri (se mai practica)
3)esti ateu si te joci cu crestinii fara a fi insarcinat de cineva
4)esti ateu si te consulti cu crestinii.
„Marea vieţii văzând-o înălţându-se de viforul ispitelor, la limanul tău cel lin alergând, strig către Tine Doamne: scoate din stricăciune viaţa mea, mult Milostive!” (din slujba înmormântării)


Înapoi la “SFÂNTA SCRIPTURĂ / BIBLIA”

Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 13 vizitatori

Crestinism Ortodox.com. Catalogul Resurselor Ortodoxe pe Internet free counters
PELERIN ORTODOX