Adam şi primii oameni. "Incestul" biblic

Studiul şi Exegeza Vechiului şi Noului Testament. Probleme de traducere şi intelegere a textului biblic
Avatar utilizator
Cosmina
Mesaje: 64
Membru din: 24 Sep 2011, 19:52
Confesiune: ortodox
Preocupări: ////

Adam şi primii oameni. "Incestul" biblic

Mesaj necititde Cosmina » 05 Oct 2012, 16:29

Cine a fost femeia lui Cain? Eva si Adam, rezulta Abel si Cain, Cain il omoara pe Abel...Cain mai sta ceva vreme, se duce in alt "sat" (are nume locul, deci l-au locuit niste oameni de l-au numit, nu?) ... cum, daca ei erau doar trei in total, Eva, Adam si el, Cain. De unde femeie pt el daca nu mai erau alti oameni?
Nici un păcătos, oricât de mare ar fi, să nu se piardă, dacă Maica Domnului îl apără. (Parintele Arsenie Papacioc)

Avatar utilizator
maria_andreea
Mesaje: 1540
Membru din: 23 Apr 2008, 13:33
Confesiune: ortodox
Preocupări: mecanică, finanţe, teologie, natură
Localitate: Sibiu
Contact:

Re: Intrebari scurte

Mesaj necititde maria_andreea » 05 Oct 2012, 18:28

daca ei erau doar trei in total, Eva, Adam si el, Cain.
Nu erau doar trei, doi sau unu ;) . Adam a fost primul om asupra căruia Dumnezeu a suflat Duh Sfânt, primul om care a stat în Rai şi a vorbit cu Dumnezeu, însă înafara Raiului mai erau oameni...

Îţi recomand cartea "Sfinţii Părinţi despre originile şi destinul cosmosului şi omului" Pr. Ioan Ică, dr. Al. Kalamiros, diac. Andrei Kuraev, pr. Doru Costache, Deisis, Sibiu, 2003; de unde am preluat şi eu ideea.
Mântuirea se lucrează pe ruinele egoismului. (Părintele Arsenie Boca)

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5363
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Intrebari scurte

Mesaj necititde protosinghel » 09 Oct 2012, 18:53

daca ei erau doar trei in total, Eva, Adam si el, Cain.
Nu erau doar trei, doi sau unu ;) . Adam a fost primul om asupra căruia Dumnezeu a suflat Duh Sfânt, primul om care a stat în Rai şi a vorbit cu Dumnezeu, însă înafara Raiului mai erau oameni...
Ideea e logică, dar nu şi teologică. Am avut şi eu o sclipire atunci când am auzit-o, dar aşa şi n-am aflat careva referinţe patristice. Şi în cazul acesta rămân rezervat faţă de teologumena lui Kalomiros, chiar dacă valabilitatea ei ar lămuri multe lucruri obscure şi, cu singuranţă ar încurca altele.

Avatar utilizator
maria_andreea
Mesaje: 1540
Membru din: 23 Apr 2008, 13:33
Confesiune: ortodox
Preocupări: mecanică, finanţe, teologie, natură
Localitate: Sibiu
Contact:

Re: Intrebari scurte

Mesaj necititde maria_andreea » 09 Oct 2012, 20:04

Ideea e logică, dar nu şi teologică.
Mulţumim. Dar din raţiunile ansamblului de concepte teologice nu s-a ajuns la o explicaţie ortodoxă a acestui fapt/eveniment? Sau se află în faza de cercetare :) ?
Mântuirea se lucrează pe ruinele egoismului. (Părintele Arsenie Boca)

Metamorfoza
Mesaje: 104
Membru din: 06 Aug 2012, 17:28
Confesiune: ortodox
Preocupări: Filozofia si Teologia

Re: Intrebari scurte

Mesaj necititde Metamorfoza » 09 Oct 2012, 20:27

daca ei erau doar trei in total, Eva, Adam si el, Cain.
Nu erau doar trei, doi sau unu ;) . Adam a fost primul om asupra căruia Dumnezeu a suflat Duh Sfânt, primul om care a stat în Rai şi a vorbit cu Dumnezeu, însă înafara Raiului mai erau oameni...

Îţi recomand cartea "Sfinţii Părinţi despre originile şi destinul cosmosului şi omului" Pr. Ioan Ică, dr. Al. Kalamiros, diac. Andrei Kuraev, pr. Doru Costache, Deisis, Sibiu, 2003; de unde am preluat şi eu ideea.
Care ar mai fi rostu atunci a ambramburerii astea cu pacat stramosesc, cadere din Rai , etc..

Metamorfoza
Mesaje: 104
Membru din: 06 Aug 2012, 17:28
Confesiune: ortodox
Preocupări: Filozofia si Teologia

Re: Intrebari scurte

Mesaj necititde Metamorfoza » 09 Oct 2012, 20:31

Cine a fost femeia lui Cain?
sorasa? maicasa?
Eva si Adam, rezulta Abel si Cain, Cain il omoara pe Abel...Cain mai sta ceva vreme, se duce in alt "sat" (are nume locul, deci l-au locuit niste oameni de l-au numit, nu?) ... cum, daca ei erau doar trei in total, Eva, Adam si el, Cain. De unde femeie pt el daca nu mai erau alti oameni?
Daca e sa o luam duhovniceste numele locului in care s-a dus Cain reprezinta starea lui.

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5363
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Intrebari scurte

Mesaj necititde protosinghel » 09 Oct 2012, 23:53

Cine a fost femeia lui Cain?
Răspunsul clasic: Biblia nu dă detalii şi nici numele fiicelor lui Adam, ci doar spune că "a avut fii şi fiice" (Facere 5:4). Se dădeau doar numele bărbaţilor şi chiar se spune că "Avraam a născut pe Isaac, Isaac a născut pe Iacov.." (Matei, cap. 1). Totuşi femei au existat şi singura concluzie posibilă (în baza datelor biblice): Cain a avut ca soţie pe una sau chiar mai multe din surorile sale. O altă concluzie este că incestul nu era condamnat, ci chiar făcea parte din planul lui Dumnezeu de înmulţire a oamenilor.
Despre incest ca păcat se poate vorbi (bineîneţeles ipotetic) abia din a treia generaţie de după Noe, deşi am mai târziu cazul lui Lot cu cele 2 fiice care, hop, şi au rămas ambele însărcinate dintr-o dată. S-a suprapus perioada de fertilitate, iar copiii au fost sănătoşi chiar dacă erau de la tatăl şi încă beat.

Avatar utilizator
dimitrie
Mesaje: 971
Membru din: 03 Dec 2010, 01:33
Confesiune: ortodox
Preocupări: preoţie, familie
Localitate: Craiova

Re: Adam şi primii oameni. Biblia spune totul?

Mesaj necititde dimitrie » 15 Oct 2012, 00:05

Biblia nu spune totul, ci suficient. Un exemplu:
"În vremea aceea s-au ivit pe pământ uriaşi, mai cu seamă de când fiii lui Dumnezeu începuseră a intra la fiicele oamenilor şi acestea începuseră a le naşte fii: aceştia sunt vestiţii viteji din vechime." (Facere.6:4)
Uite și o confirmare (?), dar de care nu am nevoie eu.
Să-mi dea Dumnezeu ce "medicament" ştie El, numai să putem fi împreună, deplin, dincolo!

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5363
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Adam şi primii oameni. Biblia spune totul?

Mesaj necititde protosinghel » 15 Oct 2012, 15:05

Părinte Dimtire, să înţeleg să sunteţi de acord cu teoria lui Kalomiros? Ştiu că de obicei sunteţi pe linia patristică, iar Părinţii spun că "fiii lui Dumnezeu" erau din Set, iar "fiicele oamenilor" erau din Cain. Kalomiros însă spun că "fiii lui Dumnezeu" sunt din Adam, pe când "fiicele oamenilor" sunt din oamenii care erau în afara Raiului.

Avatar utilizator
dimitrie
Mesaje: 971
Membru din: 03 Dec 2010, 01:33
Confesiune: ortodox
Preocupări: preoţie, familie
Localitate: Craiova

Re: Adam şi primii oameni. Biblia spune totul?

Mesaj necititde dimitrie » 15 Oct 2012, 17:10

Ceea ce am postat are legătură numai cu titlul topicului, nu cu ce ați discutat. Cât despre Kalomiros și cei ca el, nu am decât un singur cuvânt:
"Dintre noi au ieşit, dar nu erau de-ai noştri, căci de-ar fi fost de-ai noştri, ar fi rămas cu noi; ci ca să se arate că nu sunt toţi de-ai noştri, de aceea au ieşit."(1Ioan.2:19)
Precizez: unde Biserica s-a exprimat nu este loc de păreri personale (contradictorii bineînțeles), căci asta ar însemna luptă contra Duhului Sfânt care a vorbit prin Profeți, Apostoli, Sfinți Părinți și în general prin aceia care au dobândit mintea lui Hristos (1Cor.2:16), după cum spune și Sf. Simeon Noul Teolog.
Link-ul meu are în vedere numai descoperirea arheologică în sine iar nu ipotezele SF anunțate de tiltlul articolului - EXTRATERESTRII PRINTRE NOI. Mințile bolnave ori neștiutoare pot gândi tot felul de trăznăi. Importanța găsirii acelui schelet uman (pe lângă cel din Grecia, după cum ne informează articolul) constă in aceea că dă peste cap teoria evoluționistă , după cum se ințelege și din remarca securistului KGB-ist citat în articol.
Mulțumesc pentru că m-ați invitat să fac această precizare! Trebuia să realizez că nu toți îmi cunosc linia gândirii (precum sfinția voastră sau chiar d-l esenin), fapt ce implica să vin cu precizări dintru 'nceput.
Mulțumesc încă o data!
Să-mi dea Dumnezeu ce "medicament" ştie El, numai să putem fi împreună, deplin, dincolo!

Avatar utilizator
dimitrie
Mesaje: 971
Membru din: 03 Dec 2010, 01:33
Confesiune: ortodox
Preocupări: preoţie, familie
Localitate: Craiova

Re: Intrebari scurte

Mesaj necititde dimitrie » 04 Ian 2013, 23:41

Am si eu niste intrebari:

1.Cine a fost sotia lui Cain?

2.Cum au aparut celelalte rase daca toti ne tragem din Adam si Eva?

3.De ce sunt atatea culturi si dialecte daca toti ne tragem din Adam si Eva / Sem,Ham si Iafet?

4.Care este Dumnezeul adevarat cel al Noului Testament sau cel al Vechiului Testament?
1. Soția lui Cain a fost sora lui.
2,3. Citți Cartea Facerii/Geneza din Biblie și veți ști.
4. Dumnezeu este Unul și Același.
Să-mi dea Dumnezeu ce "medicament" ştie El, numai să putem fi împreună, deplin, dincolo!

nikolai
Mesaje: 88
Membru din: 13 Oct 2011, 19:50
Confesiune: ortodox
Preocupări: TEOSEVIE

Re: Intrebari scurte

Mesaj necititde nikolai » 06 Ian 2013, 13:49

.
Ultima oară modificat 17 Oct 2013, 09:23 de către nikolai, modificat 1 dată în total.

vikentie
Mesaje: 3
Membru din: 28 Ian 2013, 20:28
Confesiune: ortodox
Preocupări: Lector Superior

Re: Intrebari scurte

Mesaj necititde vikentie » 01 Feb 2013, 08:08

daca ei erau doar trei in total, Eva, Adam si el, Cain.
Nu erau doar trei, doi sau unu ;) . Adam a fost primul om asupra căruia Dumnezeu a suflat Duh Sfânt, primul om care a stat în Rai şi a vorbit cu Dumnezeu, însă înafara Raiului mai erau oameni...
Ideea e logică, dar nu şi teologică. Am avut şi eu o sclipire atunci când am auzit-o, dar aşa şi n-am aflat careva referinţe patristice. Şi în cazul acesta rămân rezervat faţă de teologumena lui Kalomiros, chiar dacă valabilitatea ei ar lămuri multe lucruri obscure şi, cu singuranţă ar încurca altele.
Biblia nu ne povesteste despre numele celorlati copii a lui Adam si a Evei dar spune ca au avut multi urmasi. Deci se poate concluziona ca, Cain s-ar fi casatorit cu una din surorile sale sau cu una din nepoatele sale. Pentru primiii oameni acest lucru nu reprezenta un pacat pentru ca nu erau alti oameni, si pentru ca la nivel genetic si spiritual ei erau mult mai curati decat oamenii zilelor noastre

vikentie
Mesaje: 3
Membru din: 28 Ian 2013, 20:28
Confesiune: ortodox
Preocupări: Lector Superior

Re: Adam şi primii oameni. "Incestul" biblic

Mesaj necititde vikentie » 01 Feb 2013, 08:14

Asi avea si eu niste intrebari, va rog tare mult sa ma ajutati sa le dezleg, va rog sa o faceti argumentat:

1. Care este valoarea cartii "Geneza" si cum ar trebui ea inteleasa de un crestin ortodox?
2. In ce masura cuvantul "Elohim" simbolizeaza "singularul plural" al cuvantului Dumnezeu, si in ce masura terminatia "im" simbolizeaza pronumele de politete care nu neaparat semnifica pluralul?
3.de ce in Facerea cap 1, vers 25-28 se spune ca Dumnezeu a facut omul dupa ce a facut toate celelalte creaturi iar in facerea cap. 2, ver. 5-7. se spune ca Dumnezeu a facut pe om inainte sa fi facut verdeata sau vre-o alta creatura?
4. De ce, gradina din Eden (facerea cap 2, vers 8-14) are o locatie geografica concreta? (la rasarit, cu un rau care uda Edenul, rau care se desface in 4 brate...). Daca e o locatie geografica concreta de ce Dumnezeu il alunga pe Adam din acea locatie si pune straja ca sa nu intre inapoi?
5.Acceptiunea stiintifica asupra universului spune ca toate corpurile ceresti au fost create odata de ce se spune in cap1 vers 1 ca Dumnezeu a creat mai intai cerul si pamantul, si dupa aceea a zis sa fie lumina?
Multumesc anticipat,

Constantinos
Mesaje: 450
Membru din: 08 Apr 2011, 18:55
Confesiune: ortodox
Preocupări: Cartile Sfintilor Parinti
Localitate: Bucuresti

Re: Adam şi primii oameni. "Incestul" biblic

Mesaj necititde Constantinos » 01 Feb 2013, 11:46

Stiintific ar putea fi si in modul urmator : " 1. La început a făcut Dumnezeu cerul şi pământul. " - adica spatiul si toata materia ( materie care se transforma in urma ciocnirilor si de aici ar rezulta date diferite in stabilirea varstei planetelor ) . "3. Şi a zis Dumnezeu: "Să fie lumină! " - la porunca lui Dumnezeu in urma aglomerarii masive de gaze ca hidrogen si heliu se nasc stelele ( inca se nasc alte stele ). " 6 Şi a zis Dumnezeu: "Să fie o tărie prin mijlocul apelor şi să despartă ape de ape!" Şi a fost aşa. " - formarea atmosferei .
" 11 Apoi a zis Dumnezeu: "Să dea pământul din sine verdeaţă: iarbă, cu sămânţă într-însa, după felul şi asemănarea ei, şi pomi roditori, care să dea rod cu sămânţă în sine, după fel, pe pământ!" Şi a fost aşa. " - la porunca materia da din sine viata microscopica si vegetala , asigur pe cei de la Nasa ca vor gasi viata primitiva peste tot in univers unde se gasesc conditii de viata ( din viata sfantul Marcu de la muntele Francescului : " Oare se afla oameni sfinti in lume, ca sa faca minuni si puteri, precum a zis Domnul, in Sfanta Evanghelie: De veti avea credinta, ca un graunte de mustar, si veti zice muntelui acestuia, muta-te de aici si te arunca in mare, asa va fi voua. Acestea zicand, Sfantul, deodata, s-a ridicat muntele si, pornindu-se din locul sau, ca la cinci mii de coti, s-a dus in mare. Si Sfantul Marcu vazand muntele ducandu-se, a facut cu mana semn zicand: Ce faci tu, munte ? Eu nu ti-am zis tie sa pornesti, ci vorbesc cu fratele, dar tu stai la locul tau. Acestea zicand, a stat muntele la locul sau. ")
" 14. Şi a zis Dumnezeu: "Să fie luminători pe tăria cerului, ca să lumineze pe pământ, să despartă ziua de noapte şi să fie semne ca să deosebească anotimpurile, zilele şi anii,
15. Şi să slujească drept luminători pe tăria cerului, ca să lumineze pământul. Şi a fost aşa.
16. A făcut Dumnezeu cei doi luminători mari: luminătorul cel mai mare pentru cârmuirea zilei şi luminătorul cel mai mic pentru cârmuirea nopţii, şi stelele. "- aici referirea este mai mult pentru Tera , se poate banui ca a fost o planeta calatoare care intra in acest sistem solar se loveste de ceva , se formeaza si Luna.
Tot asa este posibil ca pamantul din care a fost facut Adam (doar acel loc) sa nu fi dat prea multe vegetale . A luat "Domnul Dumnezeu ţărână din pământ , a facut pe om " si pentru ca la porunca Sa sa nu apara viata superinteligenta pe alte planete . Tera inca se modeleaza si transforma prin cadere enorma de praf cosmic , aceasta adaugare de materie este vizibila rar in urma caderii meteoritilor .

NMS

Re: Adam şi primii oameni. "Incestul" biblic

Mesaj necititde NMS » 04 Feb 2013, 20:39

Sunt Adam si Eva, persoane istorice, reale? Cum trebuie inteleasa povestea lui Adam si Eva? Primii oameni de unde isi au sorgintea si cati oameni au fost creati la inceput?

Constantinos
Mesaje: 450
Membru din: 08 Apr 2011, 18:55
Confesiune: ortodox
Preocupări: Cartile Sfintilor Parinti
Localitate: Bucuresti

Re: Adam şi primii oameni. "Incestul" biblic

Mesaj necititde Constantinos » 04 Feb 2013, 20:56

Adam si Eva sunt persoane reale . Mai nou asa au descoperit si unii geneticienii ca toata omenirea provine dintr-o singura pereche . Cuvantul ortodox nu poate sta alaturi de agnostic .

NMS

Re: Adam şi primii oameni. "Incestul" biblic

Mesaj necititde NMS » 04 Feb 2013, 21:05

Mai nou asa au descoperit si unii geneticienii ca toata omenirea provine dintr-o singura pereche .
dovada?

vikentie
Mesaje: 3
Membru din: 28 Ian 2013, 20:28
Confesiune: ortodox
Preocupări: Lector Superior

Re: Adam şi primii oameni. "Incestul" biblic

Mesaj necititde vikentie » 04 Feb 2013, 23:35

Va multumesc pentru raspunsuri, mai erau niste raspunsuri la intrebarile pe care le-am pus dar nu le mai vad, e posibil sa fi fost sterse?Daca da atunci care este motivul?
De ce in capitolul I si II din Geneza, este descris diferit crearea omului de catre Dumnezeu? Cum ar trebui interpretata cartea ”facerea” de catre un crestin ortodox? Este oare facerea 100% revelatia lui Dumnezeu omului?

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5363
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Adam şi primii oameni. "Incestul" biblic

Mesaj necititde protosinghel » 05 Feb 2013, 00:23

De ce in capitolul I si II din Geneza, este descris diferit crearea omului de catre Dumnezeu? Cum ar trebui interpretata cartea ”facerea” de catre un crestin ortodox?
Din câte ţin eu minte, aici aveţi răspuns la această întrebare şi la multe altele.
Este oare facerea 100% revelatia lui Dumnezeu omului?
Da, este revelaţia despre CINE a făcut lumea şi nu un tratat ştiinţific despre CUM a fost făcută lumea.


Înapoi la “SFÂNTA SCRIPTURĂ / BIBLIA”

Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 1 vizitator

Crestinism Ortodox.com. Catalogul Resurselor Ortodoxe pe Internet free counters
PELERIN ORTODOX
cron