Despre scrierea numelui lui Dumnezeu

Studiul şi Exegeza Vechiului şi Noului Testament. Probleme de traducere şi intelegere a textului biblic
Avatar utilizator
Romaios
Mesaje:22
Membru din:05 Apr 2008, 13:16
Confesiune:ortodox
Localitate:Timişoara
Contact:
Despre scrierea numelui lui Dumnezeu

Mesaj necititde Romaios » 11 Apr 2008, 19:58

Ultima oară modificat de florina pe 11 Apr 2008, 15:44, modificat 1 dată în total.
Motiv: Am modificat cuvantul "Dumnezeu" din titlu, nu folosim prescurtari la acest nume!
Nu vreau să fiu cârcotaş, dar în vechime numele sacre se abreviau peste tot în manuscrise: în greacă, ebraică, latină, siriacă şi slavonă, fără excepţie. "Dumnezeu", "Domnul (nostru) Iisus Hristos", "Duhul Sfânt" etc. Se scriau două-trei litere şi terminaţia cazului, se punea o tildă deasupra şi gata. Aceleaşi abrevieri sunt folosite şi pe icoane şi în cărţile de cult (ΙΣ ΧΣ, ΜΡ ΘΥ, Гди, יה, Dns, D.N. Ihs Xs). Nu se putea abrevia decât un nume bine cunoscut tuturor şi prea sfânt ca să fie luat în deşert. Să nu uităm "abrevierea" ebraică a Numelui, care din respect nu se mai pronunţa şi în vorbirea curentă era omis prin perifraze impersonale (diateza pasivă) sau prin expresii substitutive (haşem, hamaqom, haqadoş barukh hu- abr. הקב''ה).
באורך נראה אור

Avatar utilizator
Florina
Mesaje:515
Membru din:02 Apr 2008, 06:16
Confesiune:ortodox
Preocupări:profesor de religie
Localitate:Bucuresti
Contact:

Re: Limbajul lui Dumnezeu si limbajul strazii

Mesaj necititde Florina » 11 Apr 2008, 20:02

Eu am fost mai multi ani la catehezele saptamanale tinute de Parintele Mihail Stanciu, staretul Manastirii Antim. Acesta spunea ca e lipsa de respect sa scriem D-zeu.

Cat despre scrierea masoretica, a fost si ea o etapa...

Iar simbolurile reprezinta altceva decat abrevierile.

Avatar utilizator
Romaios
Mesaje:22
Membru din:05 Apr 2008, 13:16
Confesiune:ortodox
Localitate:Timişoara
Contact:

Re: Limbajul lui Dumnezeu si limbajul strazii

Mesaj necititde Romaios » 11 Apr 2008, 20:50

E drept că în română nu (mai) dă bine, dar nu vorbeam doar de cărţile evreilor. Cărţile noastre de slujbă în slavonă arătau cam aşa:

Slava oţu i snu i s[vya]tomu dhu (...)

Pres[vya]taya tr[oi]ţe pomiluy nas. G[ospo]di ocisti grîhi naşya. Vl[adi]ko prosti bezakoniya naşya.

Vl[adi]ko g[ospo]di i[isu]se hr[is]te b[o]je moi


* ce e între paranteze drepte era omis.

Totul se scria, apoi, cu minuscule. Literele capitale existau, dar se foloseau exclusiv în titluri sau la început de paragraf. Aşa că evlavia "scrisă" e o invenţie recentă (nu cred să aibă mai mult de un secol) - cuvioşilor noştri Părinţi nici prin cap nu le-ar fi trecut că ar fi necuviincios să scrie numele Domnului cu minusculă sau să abrevieze două-trei sau mai multe slove.
באורך נראה אור

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje:5422
Membru din:01 Apr 2008, 15:53
Confesiune:ortodox
Preocupări:liturgică, misiune
Localitate:Portugalia
Contact:

Re: Limbajul lui Dumnezeu si limbajul strazii

Mesaj necititde protosinghel » 13 Apr 2008, 23:16

E lipsa de respect sa scriem D-zeu.
Cuvântul Dumnezeu şi aşa la noi e compus: Domine+Deus. În acest caz, prescurtarea nu schimbă nimic. Părerea p. Mihail este până la urmă un clişeu, cred eu. Intenţia sfinţiei sale, a fost cred că cea mai bună, dar...
Sunt de acord cu Romaios privind vechile presurtări.
Până la urmă, acesta e un nume cu care noi îl numim pe EL şi nu este "adevăratul LUI Nume", căci aşa cum spune Pseudo-Dionisie Areopagitul, "Dumnezeu este Cel cu multe Nume şi, până la urmă, cel fără (vreun) Nume"...

Avatar utilizator
elena -petra
Mesaje:172
Membru din:01 Apr 2008, 20:59
Confesiune:ortodox

Re: Limbajul lui Dumnezeu si limbajul strazii

Mesaj necititde elena -petra » 13 Apr 2008, 23:21

Multumim pentru specificare parinte!

Doamne ajuta!

diaconul_Catalin

Re: Despe scrierea numelui lui Dumnezeu

Mesaj necititde diaconul_Catalin » 17 Apr 2008, 15:46

Nu cred ca e asa mare pacat sa prescurtezi numele lui Dumnezeu, gravitatea faptei se masoara prin nivelul "lenei" care ne impiedica a scrie tot cuvantul. Aici zic eu ca e problema.
Parerea mea.

Pisoiu Fericit
Mesaje:379
Membru din:05 Apr 2008, 19:08
Confesiune:ortodox
Localitate:N-E Scotiei

Re: Despe scrierea numelui lui Dumnezeu

Mesaj necititde Pisoiu Fericit » 18 Apr 2008, 22:05

Nu cred ca e asa mare pacat sa prescurtezi numele lui Dumnezeu, gravitatea faptei se masoara prin nivelul "lenei" care ne impiedica a scrie tot cuvantul. Aici zic eu ca e problema.
Parerea mea.
Si daca esti la teologie??? Si trebuie sa scrii cand vreun profesor vorbeste ca la televizor??? Eu si in generala prescurtam intr-o veselie, mai ales la romana cand puteam scrie cateva pagini bune de caiet studentesc, intr-o ora, ce era mult la varsta aia.

Avatar utilizator
Florina
Mesaje:515
Membru din:02 Apr 2008, 06:16
Confesiune:ortodox
Preocupări:profesor de religie
Localitate:Bucuresti
Contact:

Re: Despe scrierea numelui lui Dumnezeu

Mesaj necititde Florina » 19 Apr 2008, 07:53

Eu prescurtam la facultate scriind doar D. Initiala e mai bine decat D-zeu...

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje:5422
Membru din:01 Apr 2008, 15:53
Confesiune:ortodox
Preocupări:liturgică, misiune
Localitate:Portugalia
Contact:

Re: Despe scrierea numelui lui Dumnezeu

Mesaj necititde protosinghel » 19 Apr 2008, 11:23

Eu prescurtam la facultate scriind doar D. Initiala e mai bine decat D-zeu...
Bine, dar asta nu schimbă nimic.
Eu de exemplu, foloseam pt cuvântul "Domnul" - "D.", iar pt cuv. "Dumnezeu" - "Θ" (grecesc), de la "Θεος".
Era important să ajungem la concluzia că nu e bine să ne legăm de litere...

Avatar utilizator
Ioan Cr
Mesaje:1104
Membru din:07 Apr 2008, 20:29
Confesiune:ortodox
Preocupări:medicină, teologie, filosofie
Localitate:Italia
Contact:

Re: Despe scrierea numelui lui Dumnezeu

Mesaj necititde Ioan Cr » 19 Apr 2008, 17:32

Era important să ajungem la concluzia că nu e bine să ne legăm de litere...
Asta e!
"Domnul mă paşte şi nimic nu-mi va lipsi." (Psalmul 23:1)

Avatar utilizator
vlah
Mesaje:15
Membru din:12 Apr 2008, 13:55
Confesiune:ortodox
Preocupări:medicină, istorie.
Localitate:Basarabia

Re: Despre scrierea numelui lui Dumnezeu

Mesaj necititde vlah » 21 Apr 2008, 21:03

Să ştiţi că mă interesează subiectul.
De ex. de ce s-a pierdut la creştini atitudinea "hyper" pioasă vetero testamentară faţă de numele Domnului?
În prezent, evreii nu scriu cuvântul Dumnezeu integral, iar dacă şi au scris pe vreo foaie sunt obligaţi să nu o dea la gunoi, altfel necinstesc numele Domnului, recent am aflat că şi cărţile de cult e interzis să le dai la gunoi (adică trebuie tratate special, după canoane, ca şi icoanele ieşite din uz).
Deci, după alţii ar fi invers: utilizarea numelui lui Dumnezeu scris integral şi abuzarea de El poate fi păcat şi nicidecum abrevierea.
Cred, Doamne! Ajută necredinţei mele!

Avatar utilizator
maria_andreea
Mesaje:1540
Membru din:23 Apr 2008, 13:33
Confesiune:ortodox
Preocupări:mecanică, finanţe, teologie, natură
Localitate:Sibiu
Contact:

Re: Despre scrierea numelui lui Dumnezeu

Mesaj necititde maria_andreea » 29 Apr 2008, 20:18

Hristos a inviat!
Parerea mea este ca Dumnezeu intelege atunci cand sunt situatii extreme, de exemplu esti la facultate si trebuie sa scri dupa dictare(este permisa parerea mea abrevierea) caci in astfel de cazuri nu poate fi vorba de lene pe cand atunci cand avem suficient timp la dispozitie sau cand discutam pe forum (se intelege ca avem timp liber) eu consider ca trebuie scris Numele Domnului integral pt a nu dovedi indiferenta, lene fata de Persoana la care facem referire.
De ce?...pt ca orice are legatura cu Dumnezeu trebuie respectat pornind de la Nume si sfarsind cu Obiectele Sfinte, iar respectul deriva din cum I te inchini Lui, cum Ii vorbesti, cum I te adresezi , sau chiar cum Ii scri Numele.
Nu trebuie sa uitam ca orice lucru bun se cladeste cu multa truda insa este de durata , pe cand un lucru rau facut se face usor si este trecator.
Ultima oară modificat 30 Apr 2008, 09:05 de către maria_andreea, modificat 1 dată în total.
Mântuirea se lucrează pe ruinele egoismului. (Părintele Arsenie Boca)

diaconul_Catalin

Re: Despre scrierea numelui lui Dumnezeu

Mesaj necititde diaconul_Catalin » 30 Apr 2008, 08:57

Cred ca ai cam exagerat cu literele mari...

Avatar utilizator
maria_andreea
Mesaje:1540
Membru din:23 Apr 2008, 13:33
Confesiune:ortodox
Preocupări:mecanică, finanţe, teologie, natură
Localitate:Sibiu
Contact:

Re: Despre scrierea numelui lui Dumnezeu

Mesaj necititde maria_andreea » 30 Apr 2008, 09:09

Histos a Inviat!
Multumesc pentru precizare si va rog daca inca mai persista greseli sa ma atentionati.Stiu ca cine se scuza se acuza dar poate ca eram prea cuprinsa si prea emotionata atunci cand faceam referire la Bunul Dumnezeu.
Mântuirea se lucrează pe ruinele egoismului. (Părintele Arsenie Boca)

mihailoss
Mesaje:46
Membru din:01 Apr 2008, 20:38
Confesiune:ortodox
Localitate:Prahova

Re: Despre scrierea numelui lui Dumnezeu

Mesaj necititde mihailoss » 29 Mai 2008, 14:10

"Sa stam bine, sa stam cu frica, sa luam aminte.."

aurel1211
Mesaje:45
Membru din:10 Iun 2008, 00:50
Localitate:Cluj Napoca . Ortodox ca si strabunicii strabunicilor mei.
Contact:

Va rog eu mult de tot ca ma doare sufletul:

Mesaj necititde aurel1211 » 12 Iun 2008, 23:41

Cand scrieti Dumnezeu , aveti un pic de respect macar si scrieti cu D mare , sau IIsus cu 2 I , si cand dati citate din Biblie scrieti cu litere mari unde este cazul "Eu" (cand e vorba de Dumnezeu) si altele. Macar acest repect mic sa-l aratam Creatorului nostru.
Caci fratii daca noi nu repectam pe Dumnezeu oare cum il vor respecta ceilalti vazandu-ne pe noi facand astfel.
Sa-mi iertati indrazneala.
Tine mintea in iad si nu deznadajdui.

CoroanaDeSpini
Mesaje:9
Membru din:19 Iun 2008, 18:26

Re: Despre scrierea numelui lui Dumnezeu

Mesaj necititde CoroanaDeSpini » 24 Iun 2008, 20:11

Nu mai conteaza daca esti obligat sa Il prescurtezi atata vreme cat dulce este numele Lui si in numele Lui s-au scos demoni, s-au facut minuni si in zilele noastre este un lux sa mai chemi neincetat numele Domnului.
Daca ajungi sa-L chemi cu adevarat, te vei smeri inaintea Lui si bucuria ta va fii infinita


Înapoi la “SFÂNTA SCRIPTURĂ / BIBLIA”

Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 7 vizitatori

Crestinism Ortodox.com. Catalogul Resurselor Ortodoxe pe Internet free counters
PELERIN ORTODOX