Ectenia catehumenilor

[CatalinM]

Am observat ca in unele biserici aceasta ectenie nu se mai rosteste, iar in alte parti mi s-a parut a fi intr-o forma prescurtata. Care ar fi temeiul acestei omisiuni? "Disparitia" catehumenilor sau alte motive? Ca fapt divers, acolo unde inca se mai practica, se pare ca majoritatea credinciosilor nici macar nu stiu despre ce e vorba, deoarece atunci cand preotul spune "Cei chemati, capetele voastre Domnului sa le plecati.", toata lumea isi pleaca, mai mult sau mai putin, capul.

[protosinghel]

Am făcut un studiu amănunţit asupra acestei probleme în cartea mea, pp. 136-147.
În linii generale, desigur, în lipsa catehumenilor, ectenia şi rugăciunea de plecare a capetelor pt ei, nu trebuie puse. Dacă însă în acea biserică şi la acea Liturghie este de faţă cel puţin un catehumen, ectenia şi rugăciunea respectivă trebuie neapărat puse.

Sunt total nefondate speculațiile unora, inclusiv a lui Schmemann, precum că această ectenie s-ar referi la eterodocşii pt care noi ne rugăm să devină mădulare ale Bisericii Ortodoxe.

Mai multe explicaţii găsiţi în carte.

[protosinghel]

În cartea mea am mers pe ideea că Ectenia pt catehumeni cu rugăciunea de plecare a capetelor, trebuie pusă atunci când avem catehumeni în biserică, dar trebuie suprimate atunci când nu-i avem. Am fost împotriva unor reformulări sau reinterpretări ale acestei Ectenii. Cred că am dreptate în acest sens, pt că merg pe linia manuscriselor şi pe înţelesul direct al textului.
Dar mi-a plăcut reformularea pe care o fac la Mănăstirea Simonos Petras în Athos. Ei ar fi vrut să o scoată, dar şi aşa sunt consideraţi de toţi ca fiind mai "liberali", comparativ cu alţi athoniţi. La Ormylia, mănăstirea de maici care ţine de ei şi la care slujesc preoţii lor, nu pun niciodată ectenia pt catehumeni.
Deci până la urmă, rostesc o ectenie reformulată, fără rugăciunea de plecare a capetelor, care se împacă şi cu ideea de a ne ruga (noi, credincioşii) pt cei care urmează să vină în Biserică.

Iată textul ecteniei, aşa cum se spune el la Simonos Petras (dar nu şi în alte Mănăstiri Athonite):

Diaconul: Să ne rugăm pentru cei chemaţi, Domnului.
Strana: Doamne miluieşte.
Diaconul: Ca Domnul să-i miluiască pe dânşii.*
Strana: Doamne miluieşte.
Diaconul: Să i înveţe pe dânşii cuvântul adevărului.
Strana: Doamne miluieşte.
Diaconul: Să le descopere lor Evanghelia dreptăţii.
Preotul desface partea de sus a Antimisului.
Strana: Doamne miluieşte.
Diaconul: Să i unească pe dânşii cu Sfânta Sa sobornicească şi apostolească Biserică.
Strana: Doamne miluieşte.
Diaconul: Mântuieşte, miluieşte, apără şi i păzeşte pe dânşii, Dumnezeule, cu harul Tău.
Strana: Doamne miluieşte.
Preotul: Ca şi aceştia împreună cu noi să slăvească preacinstitul şi de mare cuviinţă numele Tău, al Tatălui şi al Fiului şi al Sfântului Duh, acum şi pururea, şi în vecii vecilor.
Strana: Amin!
_______________
* Nu doar la această reformulare, ci în general în Ieratikonul grecesc, această cerere apare separată în text.

Ce părere aveţi de această reformulare? Rezolvă ea în vreun fel problema? Credeţi că ar putea fi acceptată la noi?

[Administrator]

Ce părere aveţi de această reformulare? Rezolvă ea în vreun fel problema?

Avand in vedere ca nu mai sunt indemnati "cei chemati" in a se ruga Domnului, noua formulare are sens.

Credeţi că ar putea fi acceptată la noi?

NU! De cand cu noul patriarh, nici la catedrala patriarhala nu se mai rosteste ectenia celor chemati.

Dar ce ar trebui sa se intample cu prima parte a primei ectenii pentru cei credinciosi? (cati sunteti chemati...) Aceasta ar trebui sarita si spus doar "Cati suntem credinciosi..."? Ca un argument in sustinerea ideii ca nu va fi acceptata noua formulare spun urmatoarele: nu am vazut in tara (ca nu prea am umblat prin strainatati) locas unde a doua ectenie pentru cei credinciosi sa fie spusa complet la slujba cu diacon:

Diaconul: Iară şi iară cu pace, Domnului să ne rugăm.
Strana: Doamne miluieşte.
Următoarele ectenii de cerere se zic numai dacă slujeşte şi un diacon.
Diaconul: Pentru pacea de sus şi pentru mântuirea sufletelor noastre, Domnului să ne rugăm.
Pentru pacea a toată lumea, pentru bunăstarea sfintelor lui Dumnezeu Biserici şi pentru unirea tuturor, Domnului să ne rugăm.
Pentru sfântă biserica aceasta şi pentru cei ce cu credinţă, cu evlavie şi cu frică de Dum nezeu intră într-însa, Domnului să ne rugăm.
Pentru ca să fim noi izbăviţi de tot necazul, mânia, primejdia şi nevoia, Domnului să ne rugăm.
Apără, mântuieşte, miluieşte şi ne păzeşte pe noi, Dumnezeule, cu harul Tău.

Peste tot am auzit doar prima si ultima cerere...

PS: este vorba de ecteniile dinainte de heruvic, pentru cei ce nu le stiu dupa denumirea d ectenii pentru cei credinciosi.

[protosinghel]

Peste tot am auzit doar prima si ultima cerere...
PS: este vorba de ecteniile dinainte de heruvic, pentru cei ce nu le stiu dupa denumirea d ectenii pentru cei credinciosi.

Păi tocmai: prima şi ultima cerere nu mai ai treabă cu ectenia pt cei chemaţi, ci cu a doua pentru credincioşi.

[Administrator]

Ideea era ca se prefera scurtarea (a doua ectenie pentru cei credinciosi nu se spune complet nici la slujba cu diacon), iar acest lucru se poate face prin eliminarea ecteniei celor chemati si nu prin reformularea ei.

[protosinghel]

Nu-i aşa. În acest caz nu este nici o legătură între cele 2 ectenii.
Cât priveşte scurtarea celei de-a doua, ăsta este un obicei mult mai vechi şi el este reflectat şi în Ieratikonul grecesc. Acolo de mult timp a doua Ectenie pt credincioşi nu mai este asemănătoare cu cea Mare, ci aşa cum o zic românii în ultima vreme.

[eelianos]

si atunci s-ar face desfacerea ilitonului/antimisului cumva in timpul ecteniei de dupa evanghelie?

[protosinghel]

si atunci s-ar face desfacerea ilitonului/antimisului cumva in timpul ecteniei de dupa evanghelie?

Da! Dar se poate şi la Ectenia de dinainte de Heruvic, aşa cum scriu vechile cărţi chiar şi pt cazul când este Ectenia pt catehumeni.