ortodocsi vs catolici

Diferenţe şi asemănări
electric77
Mesaje: 1072
Membru din: 26 Sep 2010, 13:03
Confesiune: alta religie

Re: ortodocsi vs catolici

Mesaj necititde electric77 » 16 Oct 2010, 07:57

Se deosebeste si prin ritualuri si unele diferente interconfesionale
De exemplu la Sfanta Liturgie Catolicii se impartasesc doar cu Trupul Domnului
Marturisesc Crezul avand Adausul Filioque
Sustine existenta Purgatoriului un loc mijlocitor intre Rai si iad,
Preotii nu se Casatoresc
Semnul Sfintei Cruci este diferit
Sf. Taina a Mirungerii se savarseste dupa 7 ani de la Botez doar de catre un Episcop si multe altele insa, sunt considerati crestini
Catolicii sunt considerati crestini, de catre cine? Dar...ce inseamna a fi crestin, doar sa apartii unui cult? Decide omul cine e crestin si cine nu?

anastasys
Mesaje: 82
Membru din: 17 Aug 2012, 16:50
Confesiune: ortodox
Preocupări: medicina (profesie), carti, pelerinaje

Re: ortodocsi vs catolici

Mesaj necititde anastasys » 25 Mar 2013, 16:15

http://inpremiera.antena3.ro/reportaje/ ... a-194.html

A fost american, catolic si angajat la una din cele mai mari banci din lume. Acum e român, ortodox si calugar la Oasa. A ajuns la manastirea din Ardeal dupa cateva semne divine si astazi, parintele Sava, zis si americanul, ne spune povestea lui.

Avatar utilizator
Rafael
Mesaje: 6
Membru din: 02 Mai 2009, 13:32
Confesiune: romano-catolic
Preocupări: credinta
Localitate: Iasi
Contact:

Re: ortodocsi vs catolici

Mesaj necititde Rafael » 15 Mai 2013, 19:37

Vad multe rataciri amestecate cu adevaruri ,dar toate la un loc fac un ghiuveci de nestiinta ,de proasta credinta si de falsa iubire .

Am sa ma rog pentru voi ca Dumnezeu sa va limpezeasca gandurile si sa deveniti curati in cunoasterea adevarului sfant.

Astfel de rataciri exista si in Biserica catolica care la fel sunt unii traditionalisti ce nu isi mai incap " de intelepciune " omenasca.

Rataciti sunt protestantii si neoprotestantii care la fel sunt scaldati in ape tulburi ,nefiind lasati sa vada lumina sfanta a Imparatiei Lui Dumnezeu .

Lucifer care este satana s-a transformat in inger de lumina ,un inger transformat in demon din pacatele si greselile lui ,aroganta si mandria lui ,un inger de intuneric care conduce oamenii inspre imparatia lui plina de pacate.

Satana intra in toate bisericile crestine cat si in sinagogi ori moschei , tulburand mintile oamenilor ,dandu-le de fapt ca rasplata nestinta si neadevar ,minciuna si pacate.,facand schisme si erezii , provocand ura si dezbinare intre crestini ,intre religii si intre oameni .

Ma doare sufletul tare sa vad dezbinare intre oameni .

Am vazut in decursul istoriei omenirii o lupta continua intre oameni , am vazut scenariul repetat al lui Cain si Abel , am vazut " crestini " ce au mers si merg la razboi impotriva fratilor lor de aceeasi credinta ,impotriva musulmanilor si ma intreb :cine este credincios al Lui Dumnezeu ?

Iisus Hristos a adus o porunca noua ,iubirea fata de aproapele nostru si oare omenirea a ascultat Cuvantul Lui Dumnezeu ?

Iisus a spus ca cel care iti da o palma peste obraz tu sa-i intorci si obrazul celalalt si noi ce am facut ?

Ne-am razboit si ne razboim unul cu celalalt ,ucigandu-ne trupurile si sufletele , nevazand ca dusmanul nostru nu este decat satana si acoliti sai ,toate fortele intunecate ale raului ,

Satana amageste pe oameni posedand trupuri ,ucigand , violand , savarsind pacate grave ce fac pe om sa creada ca aproapele sau a fost acela , natural asa s-a intaplat pentru ca trupul omului a savasit ,dar ca supranatural am fost folositi de puterile acestei lumi pline de pacate ,fiinte ce nu-si vor primi iertarea niciodata pentru ca de cand au cazut din ceruri ei numai au savarsit pacate ,necerand indurare Domnului Dumnezeului nostru al Universului si intorcandu-se in lumina Celui Preasfant si Preainalt Dumnezeu Atotputernic al universului

Iubirea omului s-a limitat la propria persoana ,la propria familie ,comunitate sau popor.

Daca Dumnezeu a tolerat pe ceilalti de alta credinta decat cea in Sfanta Treime inseamna ca are un plan cu noi .

Oare nu cel ce i se iarta mai mult acela il va iubi mai mult pe Dumnezeu ?

Aceasta este taina tolerantei fata de celelalte religii , pentru ca Dumnezeu iubeste pe om ca si creatie .

Noi oamenii ne-am nascut crestini ,musulmani ,evrei sau de alta credinta si acest lucru face parte din planului Lui Dumnezeu cu omenirea ca vremurile ce au venit sa se implineasca .

In loc sa va criticati pentru credinta voastra mai bine v-ati inchina Lui Dumnezeu cerand iertare noua si celorlalti oameni , sa cerem Domnului miluinta si indurare pentru pacatele noastre si al sufletelor celor adormiti .

Nu va rugati numai pentru voi si neamurile voastre , depasiti frontiera si rugati-va pentru toti pacatosii lumii incluzandu-va pe voi insiva in ritualul de rugaciune ca si pacatosi.

Cu toate acestea i-am promis Domnului ca imi daruiesc viata Lui si Imparatiei Lui cele sfinte si am raspuns cu umilinta la chemarea Lui ,dorind in inima si suflet sa ma jerfesc ca sa salvez pe oameni de jugul pacatului , de robia stapanitorilor acestei lumi .si sa implinesc astfel voia Lui Dumnezeu si Cuvantul Lui Cel Sfant.Amin
PUTEREA IUBIRII DIVINE MA VINDECA SI MA INTARESTE

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5373
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: ortodocsi vs catolici

Mesaj necititde protosinghel » 25 Ian 2014, 13:35

Imagine

Cum vi se pare această metaforă iconografică, în care papa stă la picioarele Sf. Marcu al Efesului? Observaţi şi felul în care sabia papei a străpuns Evanghelia şi este gol... de harul lui Dumnezeu.

Culmea e că "smeriţii" noştri credincioşi, de obicei sărută anume partea de jos a icoanei, adică pe papa şi gura iadului :)

Avatar utilizator
presviter
Mesaje: 579
Membru din: 24 Noi 2010, 09:30
Confesiune: ortodox
Preocupări: istorie, liturgică, pastorală
Localitate: București

Re: ortodocsi vs catolici

Mesaj necititde presviter » 01 Feb 2014, 21:17

Că este dezbrăcat și că bagă sabia în Evanghelie, asta este prea din cale afară, dar această icoană are un model mai vechi cu 2-3 secole, în care se apar cele 3 coroane una peste alta.
Ortodocșii ar trebui să-l cunoască pe Sf. Marcu iar o sărbătoare a Sfinților noi trei ierarhi ar fi foarte necesară Bisericii de azi.
Părtaş sunt cu toţi cei ce se tem de Tine şi păzesc poruncile Tale. ps.118,63

AndreiDinu
Mesaje: 65
Membru din: 10 Iun 2013, 23:39
Confesiune: ateu
Preocupări: Teologie,Istorie,IT

Re: ortodocsi vs catolici

Mesaj necititde AndreiDinu » 03 Feb 2014, 18:52

Am intalnit pe un forum catolic acest tropar pe care ei il atribuie ortodocsilor: "Care pe Verhovnicul Ucenicilor si Apostolilor Tai, Petru, ai zidit Biserica Ta, si i-ai dat lui cheile Imparatiei Cerurilor" . Exista acest tropar? A fost vreodata formulat asa in cartile de cult?

Constantinos
Mesaje: 460
Membru din: 08 Apr 2011, 18:55
Confesiune: ortodox
Preocupări: Cartile Sfintilor Parinti
Localitate: Bucuresti

Re: ortodocsi vs catolici

Mesaj necititde Constantinos » 04 Feb 2014, 09:08

Molitfelnic pagina 167 ftp://ftp.logos.md/Biblioteca/_Colectie ... 201834.pdf " Stăpâne mult-Milostive Doamne Iisuse Hristoase Dumnezeul nostru, Carele pre verhovnicul ucenicilor, şi Apostolilor Tăi Petru ai zidit Biserica Ta, şi i-ai dat lui cheile Împărăţiei Cerurilor: Şi cu darul Tău ai voit a se da lui, şi celorlalţi Apostoli toată puterea, ca să fie legate şi în cer, câte de dânşii s-au legat, aşijderea să fie şi dezlegate în cer, câte de dânşii pre pământ s-au dezlegat. Cela ce ne-ai învrednicit şi pre noi smeriţii, şi nevrednicii, prin iubirea Ta de oameni cea negrăită a fi următori puterii celei date lor, ca şi noi aşijderea să legăm, şi să dezlegăm cele ce se întâmplăîntru poporul Tău: Însuţi Preabunule Împărate! Prin mine smeritul şi nevrednicul servul Tău iartă robului Tău ...."
Exista si astfel de tropare care apoi au fost modificate iar la romani inca se mai pastreaza un adaos la epicleza combatut de catre sfantul Atanasie de Paros viewtopic.php?p=31682
Nu se merita discutat cu papistasii despre ereziile lor . Sa vina Petru al lor din cer sa le dea dezlegare de erezie fiindca doar el are cheile ; dupa cum se poate spune ca au alt dumnezeu tot asa se poate spune ca au un Petru diferit de cel al ortodocsilor .

AndreiDinu
Mesaje: 65
Membru din: 10 Iun 2013, 23:39
Confesiune: ateu
Preocupări: Teologie,Istorie,IT

Re: ortodocsi vs catolici

Mesaj necititde AndreiDinu » 04 Feb 2014, 19:53

Si eu m-am gandit ca e o traducere gresita. Parintele Petru a zis ca aceste rugaciuni oricum sunt mai noi. In moltfelnicele actuale rugaciunea e modificata.

Constantinos
Mesaje: 460
Membru din: 08 Apr 2011, 18:55
Confesiune: ortodox
Preocupări: Cartile Sfintilor Parinti
Localitate: Bucuresti

Re: ortodocsi vs catolici

Mesaj necititde Constantinos » 04 Feb 2014, 20:17

Si prin Mineie mai sunt strecurate greseli si chiar erezii care nu se pot pune in seama unor sfinti deoarece nu toti care au scris erau mari traitori . Pe marturisirea lui Petru s-a zidit biserica . Potrivit Sfantului Nicodim Aghioritul , Dumnezeu tot ar fi facut lumea chiar daca ar fi prevazut ca numai Maica Domnului i-L va primi iar restul va ajunge in iad . Apusenilor le-ar fi ingaduit sa banuiasca ca singura persoana pe care se zideste biserica este Fecioara Maria , doar nu moastele lui Petru le inghit prin biscuitii papistasi .

AndreiDinu
Mesaje: 65
Membru din: 10 Iun 2013, 23:39
Confesiune: ateu
Preocupări: Teologie,Istorie,IT

Re: ortodocsi vs catolici

Mesaj necititde AndreiDinu » 04 Feb 2014, 20:47

Asta e clar ca pe marturisirea lui Petru s-a zidit Biserica, deoarece Biserica se zideste pe Adevar, nu pe un om care poate gresi. Eram doar contrariat cu acea rugaciune, mai ales ca papistasii o mai folosesc ca "argument".

MihaiG
Mesaje: 23
Membru din: 14 Feb 2012, 20:36
Confesiune: romano-catolic
Preocupări: Teologie, politica, muzica etc.
Localitate: Timisoara

Re: ortodocsi vs catolici

Mesaj necititde MihaiG » 13 Mar 2014, 20:47

Si prin Mineie mai sunt strecurate greseli si chiar erezii .
Deci în cărţile de cult ale Bisericii dumneavoastră există erezii ?!!

MihaiG
Mesaje: 23
Membru din: 14 Feb 2012, 20:36
Confesiune: romano-catolic
Preocupări: Teologie, politica, muzica etc.
Localitate: Timisoara

Re: ortodocsi vs catolici

Mesaj necititde MihaiG » 13 Mar 2014, 21:14

Se deosebeste si prin ritualuri si unele diferente interconfesionale
Corect
De exemplu la Sfanta Liturgie Catolicii se impartasesc doar cu Trupul Domnului
Greşit.
Marturisesc Crezul avand Adausul Filioque
Corect
Sustine existenta Purgatoriului un loc mijlocitor intre Rai si iad,
Greşit.
Preotii nu se Casatoresc
Corect; nici preoţii ortodocşi nu se căsătoresc; ei trebuie să fie căsătoriţi înainte de hirotonie. Pe de altă parte, în Biserica Catolică se hirotonesc persoane căsătorite, cu excepţia ritutui roman.

Constantinos
Mesaje: 460
Membru din: 08 Apr 2011, 18:55
Confesiune: ortodox
Preocupări: Cartile Sfintilor Parinti
Localitate: Bucuresti

Re: ortodocsi vs catolici

Mesaj necititde Constantinos » 14 Mar 2014, 07:04

Deci în cărţile de cult ale Bisericii dumneavoastră există erezii ?!!
Exista cel putin o referire dubioasa despre Persoanele Sfintei Treimi fiindca nu este formulata perfect ortodox , nu caut prin toate mineiele ca sa-ti demonstrez ca nu mint . Biserica ortodoxa nu are cum sa fie biruita nici daca ar fi introduse voit in cartile de cult laude la cei din urma papi si toti ereticii ( ceva de genul pe Arie , Nestorie si Ioan Paul sa-i laudam , cantare lungita in asa fel incat sa nu-si dea nimeni seama de inteles ) fiindca mai exista si ortodocsi care nu au nici-o tangenta cu aceste carti . Cum au introdus catolicii ca " Duhul " lor purcede si de la Fiul asa pot altii sa introduca ca Fiul se naste si de la Duhul Sfant deoarece " a purcede grea " inseamna a ramane insarcinata .

Avatar utilizator
Floryan
Mesaje: 652
Membru din: 15 Ian 2010, 07:59
Confesiune: ortodox
Preocupări: Viata la tara
Localitate: Bacau

Re: ortodocsi vs catolici

Mesaj necititde Floryan » 14 Mar 2014, 09:06

Sustine existenta Purgatoriului un loc mijlocitor intre Rai si iad,
Greşit.
"Cei care mor în harul şi prietenia lui Dumnezeu, dar imperfect purificaţi, deşi sunt siguri de mântuirea veşnică, suferă după moarte o purificare ca să dobândească sfinţenia necesară pentru a intra în bucuria cerului.
Biserica numeşte Purgator această purificare finală a celor aleşi, care este cu totul deosebită de pedeapsa celor osândiţi. Biserica a formulat învăţătura de credinţă despre Purgator mai ales la Conciliile din Florenţa[18] şi din Trento[19]. Tradiţia Bisericii, făcând referinţă la anumite texte din Scriptură[20], vorbeşte despre un foc purificator."

Ne puteti da mai multe detalii despre acest subiect?
Si daca nu va suparati si aveti timp va rog sa dezvoltati subiectele despre "Filioque", despre stigmate si despre Imacultata conceptie, adica cu Sf Scriptura, scrierile Sf Parinti ai primelor veacuri etc.
Multumesc.
Dumnezeu este totul întru toate si întru nimenea nimic

MihaiG
Mesaje: 23
Membru din: 14 Feb 2012, 20:36
Confesiune: romano-catolic
Preocupări: Teologie, politica, muzica etc.
Localitate: Timisoara

Re: ortodocsi vs catolici

Mesaj necititde MihaiG » 14 Mar 2014, 10:06

Sustine existenta Purgatoriului un loc mijlocitor intre Rai si iad,
Greşit.
"Cei care mor în harul şi prietenia lui Dumnezeu, dar imperfect purificaţi, deşi sunt siguri de mântuirea veşnică, suferă după moarte o purificare ca să dobândească sfinţenia necesară pentru a intra în bucuria cerului.
Biserica numeşte Purgator această purificare finală a celor aleşi, care este cu totul deosebită de pedeapsa celor osândiţi. Biserica a formulat învăţătura de credinţă despre Purgator mai ales la Conciliile din Florenţa[18] şi din Trento[19]. Tradiţia Bisericii, făcând referinţă la anumite texte din Scriptură[20], vorbeşte despre un foc purificator."

Ne puteti da mai multe detalii despre acest subiect?
Cele două idei - "cei din Purgator sunt siguri de mântuirea veşnică" şi "purificarea lor este cu totul deosebită de pedeapsa celor osândiţi", arată că este greşit să susţinem că Purgatorul este un loc "mijlocitor" între Rai şi Iad.

Avatar utilizator
Floryan
Mesaje: 652
Membru din: 15 Ian 2010, 07:59
Confesiune: ortodox
Preocupări: Viata la tara
Localitate: Bacau

Re: ortodocsi vs catolici

Mesaj necititde Floryan » 14 Mar 2014, 11:10

Cele două idei - "cei din Purgator sunt siguri de mântuirea veşnică" şi "purificarea lor este cu totul deosebită de pedeapsa celor osândiţi", arată că este greşit să susţinem că Purgatorul este un loc "mijlocitor" între Rai şi Iad.
In regula, puteti sa dezvoltati acest subiect cat si celelalte, aducand argumente din Sf Scriptura si din scrierile Sf Parinti ai primelor veacuri?
Multumesc.
Dumnezeu este totul întru toate si întru nimenea nimic

MihaiG
Mesaje: 23
Membru din: 14 Feb 2012, 20:36
Confesiune: romano-catolic
Preocupări: Teologie, politica, muzica etc.
Localitate: Timisoara

Re: ortodocsi vs catolici

Mesaj necititde MihaiG » 14 Mar 2014, 13:16

Timpul nu-mi permite să dezvolt prea mult subiectul. Am vrut doar să punctez ideea că Purgatorul nu poate fi privit ca un "loc mijlocitor", aşa cum s-a exprimat doamna dyanaciobanu, iar acest lucru rezultă şi din definiţia dogmatică pe care aţi citat-o D-vs.

Avatar utilizator
Floryan
Mesaje: 652
Membru din: 15 Ian 2010, 07:59
Confesiune: ortodox
Preocupări: Viata la tara
Localitate: Bacau

Re: ortodocsi vs catolici

Mesaj necititde Floryan » 14 Mar 2014, 14:18

Timpul nu-mi permite să dezvolt prea mult subiectul. Am vrut doar să punctez ideea că Purgatorul nu poate fi privit ca un "loc mijlocitor", aşa cum s-a exprimat doamna dyanaciobanu, iar acest lucru rezultă şi din definiţia dogmatică pe care aţi citat-o D-vs.
In biserica ortodoxa nu exista sa zicem un al treilea loc, in care merge sufletul dupa moarte . Dar pina la judecata finala, nimic nu e definitiv. Prin rugaciunile bisericii, unele suflete, cu pacate minore si doar exceptional pot fi eliberate din iad. Sincer imi pare rau ca nu reusiti sa dezvoltati aceste subiecte, dar cine stie, totusi poate reusiti. Ar fi foarte interesant.
Cu respect.
Dumnezeu este totul întru toate si întru nimenea nimic

MihaiG
Mesaje: 23
Membru din: 14 Feb 2012, 20:36
Confesiune: romano-catolic
Preocupări: Teologie, politica, muzica etc.
Localitate: Timisoara

Re: ortodocsi vs catolici

Mesaj necititde MihaiG » 14 Mar 2014, 20:32

Ceea ce am încercat să scot în evidenţă este, pe de o parte, că Purgatorul este mai bine definit ca fiind o stare (sau, şi mai exact, un proces), decât "un loc", iar pe de altă parte faptul că această stare nu este "mijlocitoare" sau mediană între viziunea beatifică (Rai) şi damnare (iad).

Observ mai multe deosebiri şi mai multe asemănări între doctrinele catolică şi ortodoxă despre starea sufletului după moarte:

Asemănări: ambele biserici admit că nu cunoaştem cu certidudine starea finală a celor răposaţi şi că, în consecinţă, avem dreptul să sperăm la mântuirea lor (chiar dacă i-am cunoscut ca fiind nu tocmai sfinţi), şi că rugăciunile, pomenile etc. pentru morţi sunt utile şi necesare.

Ambele biserici încurajează deci un optimism rezonabil.

Deosebire: doctrina catolică, mai legalistă şi mai raţionalistă statuează că destinaţia finală a sufletului este stabilită în mod categoric, imediat după moarte: cine urmează să sufere damnarea eternă merge direct în iad, cine urmează să se bucure de mântuire merge fie direct în Rai fie, în cele mai multe cazuri, face o necesară vizită în Purgator; pe de altă parte, doctrina răsăriteană admite posibilitatea ca un suflet să fie "scos" din iad prin rugăciunile Bisericii, şi consideră, aşa cum aţi arătat mai sus, că nimic nu este stabilit definitiv până la Judecata finală.

În ciuda celor de mai sus, după cum am mai arătat, niciuna dintre biserici nu pretinde că noi, cei rămaşi în urmă, putem cunoaşte cu certitudine soarta finală a unui răposat; doctrina catolică potrivit căreia această stare finală este stabilită definitiv în momentul morţii rezonează cu ideea preştienţei lui Dumnezeu (practic, odată cu moartea sufletul trece în atemporal iar Dumnezeu ştie soarta fiecăruia dintre noi); doctrina răsăriteană pune accent pe benevolenţa divină şi pe acţiunea a ceea ce numim în Crez "împărtăşirea sfinţilor", acţiunea Bisericii care se răsfrânge în atemporal.

Asemănare: doctrina răsăriteană cu privire la posibilitatea "scoaterii" din iad ca efect al rugăciunilor Bisericii mi se pare că se aproprie destul de mult de doctrina apuseană privind "trezoreria meritelor", conform căreia meritele sfinţilor, prin intermediul Bisericii, pot fi imputate asupra procesului de purificare al sufletelor din Purgator. În ambele variante, sufletul, în starea lui curentă - iad/purgator - nu este vrednic să-l vadă pe Dumnezeu, dar rugăciunea Bisericii îl poate ajuta în acest sens.

Avatar utilizator
dimitrie
Mesaje: 971
Membru din: 03 Dec 2010, 01:33
Confesiune: ortodox
Preocupări: preoţie, familie
Localitate: Craiova

Re: ortodocsi vs catolici

Mesaj necititde dimitrie » 25 Mar 2014, 16:20

Si prin Mineie mai sunt strecurate greseli si chiar erezii .
Deci în cărţile de cult ale Bisericii dumneavoastră există erezii ?!!
Exclus! În BO nu există așa ceva, dar Constantinos are obiceiul de a se exprima bombastic, emițând sentințe sau concluzii în baza unor informații nefondate, false, ori în baza unor raționamente greșite. Îl rog să vină cu dovezi legate de cele afirmate de el mai sus, din care mai apoi să reiese și caracterul universal al existenței mineielor în care sunt strecurate erezii. De nu va face aceasta, îl rog să-și retragă afirmațiile cu scuzele de rigoare!
Să-mi dea Dumnezeu ce "medicament" ştie El, numai să putem fi împreună, deplin, dincolo!


Înapoi la “Despre romano-catolici, greco-catolici şi alţi creştini uniţi cu Roma”

Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 5 vizitatori

Crestinism Ortodox.com. Catalogul Resurselor Ortodoxe pe Internet free counters
PELERIN ORTODOX
cron