Natura umana a lui Hristos

Învăţătura de credinţă ortodoxă pt "începători" şi "avansaţi"
esenin
Mesaje: 1252
Membru din: 02 Iul 2008, 20:52
Confesiune: eterodox
Preocupări: artele vizuale, electronica

Re: Natura umana a lui Hristos

Mesaj necititde esenin » 10 Noi 2010, 09:29

Intampin dificultati in a intelege cum gandea Hristos. Tinand cont de faptul ca la intrupare a luat o natura umana completa, deci si suflet rational, gandea El atat cu capacitatile Sale divine, cat si cu capacitatile sufletului Sau uman in acelasi timp ? Avea doua centre de gandire ? Spunand asta, presupun ca principalul instument prin care omul gandeste e sufletul. O alta dificultate: daca centrul personalitatii cuiva se gaseste in suflet, avea Hristos doua personalitati, una divina si alta umana ? Mi se pare ca gandind asa, gandesc ca un nestorian eretic. Ce rol juca sufletul Logosului in Persoana Lui ?

Marturisesc ca e mai usor sa gandesc ca Apolinarie, si sa reduc Persoana lui Isus la Logos in trup, excluzand sufletul, iar atunci n-ar mai trebui sa ma confrunt cu problemele pe care le aduce in discutie sufletul. Dar atunci as cadea din adevar. Pot usura si altfel problema, inchipuindu-mi sufletul doar ca pe ceva care da viata trupului si atat, dar as calca si atunci pe adevar.

Cum gandeste Biserica Ortodoxa problema asta hristologica ? Cum mentine si cum explica ea unitatea Persoanei Fiului lui Dumnezeu ? Va rog sa ma ajutati sa inteleg asta, e foarte important pentru mine.
Dumnezeu e Duh. Prin incarnare capata si suflet, ca element de tranzitie, mediator intre duh si trup. De gandit gandeste duhul, sufletul ”rational” fiind parte induhovnicita a acestui suflet (sau separata, dupa unii eretici, dar chiar nu are importanta). La om si la Dumnezeu gandeste deci tot duhul, acelasi duh, prin (si in) care puteti fi in comuniune. Acesta este centrul personalitatii umane, si nu tot sufletul. E mai usor pentru intelegere sa vedeti duhul ca pe un al treilea element, ceea ce contravine dogmei dumneavoastra, (si probabil, si adevarului). Dar ca artificiu intelectual e mai comod.
Daca citim Ioan, primele 14 versete, vedem ca Logosul este atat exterior cat si interior. Sufletul (cel ”inferior”- presupun ca asta e o erezie) este doar interior. Rolul sufletului in Logosul intrupat este sa asigure relatia intre Duhul lui Dumnezeu si trupul perisabil. De pilda sa poata resimti si transmite suferinta adusa de trup.
Sintetizand, nu se poate intrupare fara suflet.

Avatar utilizator
IOACHIM
Mesaje: 1113
Membru din: 12 Feb 2010, 05:54
Confesiune: ortodox

Re: Natura umana a lui Hristos

Mesaj necititde IOACHIM » 10 Noi 2010, 10:08

Hristos a avut firea umana integrala, adica trupul real si sufletul rational, si a avut firea divina completa. Cele doua firi sunt strans unite intre ele si alcatuiesc o singura Persoana. Asta pe scurt. Daca e sa aprofundam, tre` sa vorbim despre comunicarea insusirilor.

Pe scurt insa, Sf. Parinti ai Bisericii se exprima astfel - pe cele omenesti le lucra dumnezeieste iar pe cele dumnezeiesti le lucra omeneste!

dmas
Mesaje: 180
Membru din: 30 Aug 2009, 11:42
Confesiune: ortodox
Preocupări: administrator de retea de calculatoare

Re: Natura umana a lui Hristos

Mesaj necititde dmas » 11 Dec 2010, 18:24

Hristos a avut firea umana integrala, adica trupul real si sufletul rational, si a avut firea divina completa. Cele doua firi sunt strans unite intre ele si alcatuiesc o singura Persoana. Asta pe scurt.
Asta stiu si eu. Ce nu stiu e ce rol are sufletul in Persoana lui Hristos ? Gandeste El si cu sufletul ? Gandeste cand ca Dumnezeu, cand folosindu-si sufletul uman ? Sau gandeste atat ca Dumnezeu, cat si cu sufletul Lui uman in acelasi timp ? Si ce rol are creierul lui Hristos ?

esenin, nu te supara pe mine, dar mi-e putin teama sa citesc prea atent ce ai scris acolo. :)
Expui doctrina ortodoxa acolo, sau propria-ti opinie ?
Ultima oară modificat 11 Dec 2010, 18:26 de către dmas, modificat 1 dată în total.

electric77
Mesaje: 1072
Membru din: 26 Sep 2010, 13:03
Confesiune: alta religie

Re: Natura umana a lui Hristos

Mesaj necititde electric77 » 11 Dec 2010, 18:26

Asta stiu si eu. Ce nu stiu e ce rol are sufletul in Persoana lui Hristos ? Gandeste El si cu sufletul ? Gandeste cand ca Dumnezeu, cand folosindu-si sufletul uman ? Sau gandeste atat ca Dumnezeu, cat si cu sufletul Lui uman in acelasi timp ? Si ce rol are creierul lui Hristos ?
toate aceste intrebari sunt puse total aiurea pentru ca Cristos nu are nimic uman in El, in momentul prezent.

dmas
Mesaje: 180
Membru din: 30 Aug 2009, 11:42
Confesiune: ortodox
Preocupări: administrator de retea de calculatoare

Re: Natura umana a lui Hristos

Mesaj necititde dmas » 11 Dec 2010, 18:34

Pavel ii scrie lui Timotei: "Caci este un singur Dumnezeu, si este un singur mijlocitor intre Dumnezeu si oameni: Omul Isus Hristos." (1 Tim. 2:5)

electric77, cu tot respectul, te rog sa nu mai propovaduiesti erezii. Iti dai seama ce pedeaspsa vei primi la Judecata, daca faci pe cineva sa cada de la credinta prin ereziile tale ? Hristos a zis ca decat cineva sa faca pe altcineva sa pacatuiasca, ar fi mai bine pentru el sa i se lege o piatra de moara de gat si sa fie aruncat in mare (Luca 17:2). Imagineaza-ti ce pedeapsa va primi cineva care va face pe altul sa cada de la credinta. Nu te judec, ci te sfatuiesc sa te opresti.
Ultima oară modificat 11 Dec 2010, 18:44 de către dmas, modificat 1 dată în total.

electric77
Mesaje: 1072
Membru din: 26 Sep 2010, 13:03
Confesiune: alta religie

Re: Natura umana a lui Hristos

Mesaj necititde electric77 » 11 Dec 2010, 18:40

electric77, cu tot respectul, te rog sa nu mai propovaduiesti erezii.

Pavel ii scrie lui Timotei: "Caci este un singur Dumnezeu, si este un singur mijlocitor intre Dumnezeu si oameni: Omul Isus Hristos." (1 Tim. 2:5)
Lasati-l pe Duhul Sfant sa arate cine e eretic.
Iar versetul 1 Timp 2:5 nu-l intelegeti. Cum sa fie Isus om cand este in Ceruri la dreapta Tatalui? ce sa caute oamenii acolo? oamenii sunt pe Pamant aici e locul lor de viata.
Pavel se refera la moartea de jertfa a Domnului, cand s-a jertfit ca om pentru noi toti, nu ca este om acum, in prezent.

dmas
Mesaje: 180
Membru din: 30 Aug 2009, 11:42
Confesiune: ortodox
Preocupări: administrator de retea de calculatoare

Re: Natura umana a lui Hristos

Mesaj necititde dmas » 11 Dec 2010, 18:56

Inainte sa se jertfeasca nu era mijlocitor intre Dumnezeu si oameni, ci numai dupa ce s-a inaltat la cer. Deci pentru ca numai dupa ce S-a adus jertfa poate fi mijlocitor, e clar ca expresia "Omul Isus Hristos" din 1 Timotei se refera la starea lui prezenta, pentru ca se refera la Hristos ca mijlocitor.

Te rog sa te opresti, electric77. Iti dai seama cati poti sa intre aici pe site, gasindu-l cu Google, si sa citeasca doctrinele tale apostate, devenind si ei apostati de la credinta ?
Ultima oară modificat 11 Dec 2010, 19:01 de către dmas, modificat 1 dată în total.

electric77
Mesaje: 1072
Membru din: 26 Sep 2010, 13:03
Confesiune: alta religie

Re: Natura umana a lui Hristos

Mesaj necititde electric77 » 11 Dec 2010, 19:01

Inainte sa se jertfeasca nu era mijlocitor intre Dumnezeu si oameni, ci numai dupa ce s-a inaltat la cer. Deci pentru ca numai dupa ce S-a adus jertfa poate fi mijlocitor, e clar ca expresia "Omul Isus Hristos" din 1 Timotei se refera la starea lui prezenta.
nu-i adevarat, jertfa a adus-o in calitate de om, si nu de Dumnezeu, prin urmare de aceea Pavel il numeste "omul Cristos".

Te rog sa te opresti, electric77. Iti dai seama cati poti sa intre aici pe site, gasindu-l cu Google, si sa citeaza doctrinele tale apostate, devenind si ei apostati de la credinta ?
va rog sa fiti mai politicos.
nu sunteti admin ca sa puneti astfel de conditii.

dmas
Mesaje: 180
Membru din: 30 Aug 2009, 11:42
Confesiune: ortodox
Preocupări: administrator de retea de calculatoare

Re: Natura umana a lui Hristos

Mesaj necititde dmas » 11 Dec 2010, 19:02

Nu ti-o spun cu rautate, electric77. Dimpotriva, iti vreau binele vesnic, si tie, si vizitatorilor forumului.

electric77
Mesaje: 1072
Membru din: 26 Sep 2010, 13:03
Confesiune: alta religie

Re: Natura umana a lui Hristos

Mesaj necititde electric77 » 11 Dec 2010, 19:08

Evrei 2:9  Dar pe Acela care a fost făcut „pentru puţină vreme mai pe jos decât îngerii” adică pe Isus, Îl vedem „încununat cu slavă şi cu cinste” din pricina morţii pe care a suferit-o; pentru ca, prin harul lui Dumnezeu, El să guste moartea pentru toţi.

Scriptura spune clar ca Isus a fost facut mai prejos ca ingerii, adica om, insa pentru putina vreme. Deci nu definitiv. E clar. Numai ca ar trebui sa lasati invataturile unui cult si sa acceptati Biblia.

electric77
Mesaje: 1072
Membru din: 26 Sep 2010, 13:03
Confesiune: alta religie

Re: Natura umana a lui Hristos

Mesaj necititde electric77 » 11 Dec 2010, 19:12

Nu ti-o spun cu rautate, electric77. Dimpotriva, iti vreau binele vesnic, si tie, si vizitatorilor forumului.
si asa vreti binele altora? impunandu-le ce sa creada? :lol:

dmas
Mesaje: 180
Membru din: 30 Aug 2009, 11:42
Confesiune: ortodox
Preocupări: administrator de retea de calculatoare

Re: Natura umana a lui Hristos

Mesaj necititde dmas » 11 Dec 2010, 21:42

Evrei 2:9  Dar pe Acela care a fost făcut „pentru puţină vreme mai pe jos decât îngerii” adică pe Isus, Îl vedem „încununat cu slavă şi cu cinste” din pricina morţii pe care a suferit-o; pentru ca, prin harul lui Dumnezeu, El să guste moartea pentru toţi.

Scriptura spune clar ca Isus a fost facut mai prejos ca ingerii, adica om, insa pentru putina vreme. Deci nu definitiv. E clar. Numai ca ar trebui sa lasati invataturile unui cult si sa acceptati Biblia.
In sensul ca s-a facut ca noi, om, dar ramanand Dumnezeu. Pavel arata asta foarte clar in 1 Timotei 3:16: "Şi cu adevărat, mare este taina dreptei credinţe: Dumnezeu S-a arătat în trup, S-a îndreptat în Duhul, a fost văzut de îngeri, S-a propovăduit între neamuri, a fost crezut în lume, S-a înălţat întru slavă."

Observa ca nu spune "Dumnezeu s-a transformat in om", ci "Dumnezeu s-a aratat in trup", aratand astfel ca Unica Persoana a Fiului are doua naturi (una divina si una umana).

"pentru putina vreme mai pe jos decat ingerii" nu inseamna ca dupa ce va fi trecut "putina vreme" (care a trecut in momentul invierii Lui) nu va mai fi om, ci ca va avea si in umanitatea Lui mai mare slava si cinste decat ingerii (va fi incununat cu slava si cu cinste), asa cum are in divinitatea Lui. "Atunci cei neprihăniţi vor străluci ca soarele în Împărăţia Tatălui lor." (Matei 13:43)
nu-i adevarat, jertfa a adus-o in calitate de om, si nu de Dumnezeu, prin urmare de aceea Pavel il numeste "omul Cristos
Te rog sa mai citesti odata post-ul asta mai atent: viewtopic.php?f=26&t=1011&start=40#p20142

electric77
Mesaje: 1072
Membru din: 26 Sep 2010, 13:03
Confesiune: alta religie

Re: Natura umana a lui Hristos

Mesaj necititde electric77 » 12 Dec 2010, 07:22

Sunt concluzii eronate. Pavel spune clar ca "s-a desertat de firea de Dumnezeu" - la Filipeni 2:7 si ca s-a facut asemenea oamenilor. Oameni buni, pe Cruce nu a murit un Dumnezeu ci un om. Nu scrie niciunde in Biblie ca Isus are doua naturi, astea sunt gogorite. Dupa ce a trecut acea "putina vreme", Cristos si-a reluat locul si functia.
Iar cu privire la natura lui Cristos, apostolul Ioan spune cat se poate de clar ca "ce vom fi, inca nu s-a aratat - deci nimeni nu stie cum sunt trupurile ceresti pe care le vom primi, iar cand va veni Domnul il vom vedea asa cum este - pentru ca vom fi ca El, pana atunci nu avem cum sa stim felul in care arata Domnul, ca nu avem trupuri asemanatoare Lui - 1 Ioan 3:2
Ca Isus s-a aratat ucenicilor dupa inviere, este adevarat, insa s-a aratat in trupuri materializate, pentru ca ucenicii sa-l poata vedea, ceea ce este duh fiind inaccesibil oamenilor. La fel au facut si ingerii in vechime, s-au materializat cu trupuri umane.

dmas
Mesaje: 180
Membru din: 30 Aug 2009, 11:42
Confesiune: ortodox
Preocupări: administrator de retea de calculatoare

Re: Natura umana a lui Hristos

Mesaj necititde dmas » 12 Dec 2010, 09:26

De ce minti, electric77 ? Nu scrie nicaieri in Filipeni 2 ca "s-a desertat de firea de Dumnezeu". Scrie altceva:

"Care, Dumnezeu fiind în chip, n-a socotit o ştirbire a fi El întocmai cu Dumnezeu, Ci S-a deşertat pe Sine, chip de rob luând, făcându-Se asemenea oamenilor, şi la înfăţişare aflându-Se ca un om"

electric77
Mesaje: 1072
Membru din: 26 Sep 2010, 13:03
Confesiune: alta religie

Re: Natura umana a lui Hristos

Mesaj necititde electric77 » 12 Dec 2010, 09:28

De ce minti, electric77 ? Nu scrie nicaieri in Filipeni 2 ca "s-a desertat de firea de Dumnezeu". Scrie altceva:

"Care, Dumnezeu fiind în chip, n-a socotit o ştirbire a fi El întocmai cu Dumnezeu, Ci S-a deşertat pe Sine, chip de rob luând, făcându-Se asemenea oamenilor, şi la înfăţişare aflându-Se ca un om"
acest "Sine" este natura divina.

dmas
Mesaje: 180
Membru din: 30 Aug 2009, 11:42
Confesiune: ortodox
Preocupări: administrator de retea de calculatoare

Re: Natura umana a lui Hristos

Mesaj necititde dmas » 12 Dec 2010, 09:33

De ce-l contrazici pe apostol, care spune "Dumnezeu S-a aratat in trup" ? Te las in voia mintii tale, pentru ca vad ca nu vrei cu nici un chip sa accepti un lucru care ti s-a dovedit din Scriptura. Eu mi-am facut datoria fata de Dumnezeu si fata de tine, aratandu-ti cum stau lucrurile.

electric77
Mesaje: 1072
Membru din: 26 Sep 2010, 13:03
Confesiune: alta religie

Re: Natura umana a lui Hristos

Mesaj necititde electric77 » 12 Dec 2010, 09:37

De ce-l contrazici pe apostol, care spune "Dumnezeu S-a aratat in trup" ? Te las in voia mintii tale, pentru ca vad ca nu vrei cu nici un chip sa accepti un lucru care ti s-a dovedit din Scriptura. Eu mi-am facut datoria fata de Dumnezeu si fata de tine, aratandu-ti cum stau lucrurile.
Dumnezeu s-a aratat in trup, este adevarat, insa scrie clar ca a renuntat pentru putin timp la natura divina, facandu-se mai prejos decat ingerii. Nu scrie asa? s-a facut mai prejos ca ingerii, luand chip de rob. Daca Isus a fost si Dumnezeu pe Pamant (desi ideea asta e absurda, nu poti fi si dumnezeu si om in acelasi timp), nu ar fi fost nevoie de un inger sa-l intareasca in gradina Ghetsemani. Cum ar putea fi Dumnezeu intarit de un inger? sau cum ar fi putut satana sa-l ispiteasca pe Dumnezeu in pustie? Mai ganditi putin. :idea:

dumio
Mesaje: 471
Membru din: 03 Aug 2010, 14:58
Confesiune: ortodox

Re: Natura umana a lui Hristos

Mesaj necititde dumio » 13 Dec 2010, 00:44

De ce-l contrazici pe apostol, care spune "Dumnezeu S-a aratat in trup" ? Te las in voia mintii tale, pentru ca vad ca nu vrei cu nici un chip sa accepti un lucru care ti s-a dovedit din Scriptura. Eu mi-am facut datoria fata de Dumnezeu si fata de tine, aratandu-ti cum stau lucrurile.
Dumnezeu s-a aratat in trup, este adevarat, insa scrie clar ca a renuntat pentru putin timp la natura divina, facandu-se mai prejos decat ingerii. Nu scrie asa? s-a facut mai prejos ca ingerii, luand chip de rob. Daca Isus a fost si Dumnezeu pe Pamant (desi ideea asta e absurda, nu poti fi si dumnezeu si om in acelasi timp), nu ar fi fost nevoie de un inger sa-l intareasca in gradina Ghetsemani. Cum ar putea fi Dumnezeu intarit de un inger? sau cum ar fi putut satana sa-l ispiteasca pe Dumnezeu in pustie? Mai ganditi putin. :idea:
Mai, inca o data iti spun ca esti la furat cu teologia. A se deserta pe Sine nu inseamna a renunta la Sine! Este o absurditate logica ca Dumnezeu sa renunte la Sine si iar sa devina Dumnezeu. Ekenosen inseamna desertare si smerenie in acelasi timp. Inseamna eclipsarea slavei fiintei Sale. Asa spune Hristos: Si ma preaslaveste, Parinte, la slava pe care am avut-o inainte (In.17,5). Deci nu a renuntat la firea divina, fereasca Dumnezeu! Pe Cruce a murit ca Om, dar pentru ca era Persoana dumnezeiasca, se comunica aceasta insusire si putem spune ca a murit Fiul lui Dumnezeu sau ca Dumnezeu si-a varsat sangele (cf. Fapt.20, 28).

electric77
Mesaje: 1072
Membru din: 26 Sep 2010, 13:03
Confesiune: alta religie

Re: Natura umana a lui Hristos

Mesaj necititde electric77 » 13 Dec 2010, 13:12

Deci nu a renuntat la firea divina, fereasca Dumnezeu! Pe Cruce a murit ca Om, dar pentru ca era Persoana dumnezeiasca, se comunica aceasta insusire si putem spune ca a murit Fiul lui Dumnezeu sau ca Dumnezeu si-a varsat sangele (cf. Fapt.20, 28).
Nu cred ca poate cineva sti cum arata Dumnezeu, ce este El de fapt si ce a fost Iisus pe Pamant. Ne dam cu parerea. Oricum, nu pe baza asta vom fi mantuiti. Trebuie sa avem credinta dovedita de fapte. Nu va tine cont Dumnezeu ca noi credem ca Iisus are un trup sau altul acum cand e in Cer si lucruri din astea, care ne/va depasesc.

Avatar utilizator
dimitrie
Mesaje: 971
Membru din: 03 Dec 2010, 01:33
Confesiune: ortodox
Preocupări: preoţie, familie
Localitate: Craiova

Re: Natura umana a lui Hristos

Mesaj necititde dimitrie » 13 Dec 2010, 22:34

Salutare tuturor! Sa-ti ajute Dumnezeu "dmas"ca te vad sincer! Dar pe tine "electric"te vad mult ratacind. Credinta ta nu e intemeiata deloc pe Biblie. Iti place vad, doar sa pui bete in roate. Tu tocmai te-ai declarat politeist.Realizezi acest lucru? Ca sa te lamuresc,te intreb: Recunosti ca Dumnezeu e singura fiinta careia ii apartine atributul de Creator (cf:Fac.1; Is.43,1; In.1,1-3; Rm.11,36; Col.1,16-17)?
Să-mi dea Dumnezeu ce "medicament" ştie El, numai să putem fi împreună, deplin, dincolo!


Înapoi la “DOGMATICĂ şi CATEHISM”

Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 6 vizitatori

Crestinism Ortodox.com. Catalogul Resurselor Ortodoxe pe Internet free counters
PELERIN ORTODOX
cron