FORUMUL ORTODOX - TEOLOGIE.NET

ca s anu ma complic spun deocamdata doar atat, ca in S,Scriptura Duhul Sfant are mai multe numiri:
mangaietorul,
Duhul Adevarului,
Duhul Domnului,
Duhul lui Dumnezeu,
Duhul lui Hristos,
Duhul slavei si al puterii
Datatorul de viata
Duhul Tatalui
Duhul Fiului lui Dumnezeu. Nu mai dau si trimiterile ca oricum degeaba ma ostenesc, cine NU VREA sa inteleaga, degeaba incerci sa-i explici!

UNDE se vorbeste cel mai explicit de Duhul Sfant?
- la INTRUPAREA Domnului, umbrind pe Sf. Fecioara Maria, de la CAre ea luand in pantece a nascut Fiul lui Dumnezeu
- la BOTEZ - ca un porumbel
- la SCHIMBAREA LA FATA - ca un nor luminos
- la CINCIZECIME - in chipul limbilor ca de foc
- Ioan BOtezatorul - Acela va va boteza cu Duh Sfant si cu foc.
- dupa INVIERE, Mantuitorul da harul apostoliei prin suflarea Duhului Sfant- luati Duh Sfant.... In 20, 21
- fagaduinata facuta ucenicilor ca dupa INALTARE va trimite pe MANGAIETORUL, Duhul a Adevarului, CARE de la TATAL purcede..... ACELA. va va invata toate.

Da, si ce sunt cu astea? Nu anuleaza ce am spus ca Duhul Sfant e Duhul lui Dumnezeu, adica Dumnezeu (Creatorul) fiind duhul Lui. Deci nu alta persoana distincta.
Ca asa stau lucrurile, Biblia o spune foarte clar:

2 Corinteni 3:17  Căci Domnul este Duhul; şi unde este Duhul Domnului, acolo este slobozenia.

clar,clar si un copil intelege acest verset si cine e Duhul Domnului.

Da, si ce sunt cu astea? Nu anuleaza ce am spus ca Duhul Sfant e Duhul lui Dumnezeu, adica Dumnezeu (Creatorul) fiind duhul Lui. Deci nu alta persoana distincta. Ca asa stau lucrurile, Biblia o spune foarte clar:
2 Corinteni 3:17  Căci Domnul este Duhul; şi unde este Duhul Domnului, acolo este slobozenia.
clar,clar si un copil intelege acest verset si cine e Duhul Domnului.

Bre` omule.... noi nu cetim versete, noi citim Scriptura, intreaga... nu pe bucatele. Altfel... ti-am mai zis, poti gasi justificare pt. orice, chiar si pt. suicid! Deci atentie mare! Da` unde e dom`le principiul Script. script. interpres???

Ca sa-ti raspund deplin ar trebui ca si tu sa-mi spui ce traducere folosesti. Uite textul nostru:
2 Corinteni 3:17 Domnul este Duh, şi unde este Duhul Domnului, acolo este libertate. Am sa caut originalul grecesc.

uite-l: ὁ δὲ κύριος τὸ πνεῦμά ἐστιν: οὗ δὲ τὸ πνεῦμα κυρίου, ἐλευθερία. luat de aici
uite-l: ὁ δὲ Κύριος τὸ Πνεῦμά ἐστιν· οὗ δὲ τὸ Πνεῦμα Κυρίου, ἐκεῖ ἐλευθερία si luat de aici

Tarducerea bartolomeu Anania:
Domnul insa este Duhul; si unde este Duhul Domnului acolo este libertate. Am verificat si alte traduceri - de nicaieri nu rezulta ca NU ar fi, ca nu exista Duh Sfant, ca a treia Persoana.Aici avem un text care arata DUMNEZEIREA Duhului Sfant; Duhul Sfant este deopotriva cu Dumnezeu si una cu El (si asta rezulta din mai multe locuri ale Sf. S.: Is 48, 16 ; Mat. 12, 28 ; luca 11, 20 ; mt 28,19 ; rom. 8, 11 ; 1 Cor. 2,10-11 ; 12, 3-6 ; 2 Cor. 13, 13 ; Efes. 4, 4-6 s.a.) Asta asa.... ca sa vezi ca sunt mai multe temeiuri pt aceasta deofiintime (ca asta nu intelegi tu) - macar, daca tot esti setat pe o directie... sa ai toate temeiurile (poate pana la urma te lamuresti)

Unde ati citit in biblie ca, de exemplu, Isus sau Tatal vorbesc cu Duhul Sfant? unde? Ca Isus vorbeste cu Tatal si Tatal cu Isus, exista.

Unde ati citit in biblie ca, de exemplu, Isus sau Tatal vorbesc cu Duhul Sfant? unde? Ca Isus vorbeste cu Tatal si Tatal cu Isus, exista.

he he... cum sa nu ? exista!!!!!! Ia vezi toae formele alea de plural. Daca-ti dau textul de la facere cu pliralul Elohim ai sa zici ca e tot Tatal si cu Fiul..... da` ce zici de Veniti sa ne pogoram si sa amestecam limbile lor? Mai vrei?

sa nu-mi zici acum ca Tatal vorbea cu Fiul folosind formule de politete

Unde ati citit in biblie ca, de exemplu, Isus sau Tatal vorbesc cu Duhul Sfant? unde? Ca Isus vorbeste cu Tatal si Tatal cu Isus, exista.

he he... cum sa nu ? exista!!!!!! Ia vezi toae formele alea de plural. Daca-ti dau textul de la facere cu pliralul Elohim ai sa zici ca e tot Tatal si cu Fiul..... da` ce zici de Veniti sa ne pogoram si sa amestecam limbile lor? Mai vrei?

Acolo vorbeau Tatal cu Fiul. si cu sfintii ingeri.

Acolo vorbeau Tatal cu Fiul. si cu sfintii ingeri.

Şi atunci "chipul şi asemănarea NOASTRĂ" ce înseamnă: că îngerii sunt după chipul şi asemănarea lui Dumnezeu, iar noi după a lui Dumnezeu şi a îngerilor?

Şi atunci "chipul şi asemănarea NOASTRĂ" ce înseamnă: că îngerii sunt după chipul şi asemănarea lui Dumnezeu, iar noi după a lui Dumnezeu şi a îngerilor?

Chipul si asemanarea inseamna ca noi oamenii reflectam valorile morale ale lui Dumnezeu, care este Binele, ca doar nu credeti ca Tatal are barba, ochi, nas!

Efeseni 4:24  şi să vă îmbrăcaţi în omul cel nou, făcut după chipul lui Dumnezeu, de o neprihănire şi sfinţenie pe care o dă adevărul.

Unde ati citit in biblie ca, de exemplu, Isus sau Tatal vorbesc cu Duhul Sfant? unde? Ca Isus vorbeste cu Tatal si Tatal cu Isus, exista.

he he... cum sa nu ? exista!!!!!! Ia vezi toae formele alea de plural. Daca-ti dau textul de la facere cu pliralul Elohim ai sa zici ca e tot Tatal si cu Fiul..... da` ce zici de Veniti sa ne pogoram si sa amestecam limbile lor? Mai vrei?

Acolo vorbeau Tatal cu Fiul. si cu sfintii ingeri.

Tu esti sigur? ai cetit ce-ai scris? Adicatelea si ingerii au participat (im aceeasi masura ca si Creatorul) la crearea omului? Pai inseamna ca esti panteist! Cam cati dumnezei sunt acolo, sus, in cer? Doar n-oi fi mormon, bre electric. In fine...

- Da` ia mai adu tu cateva tameiuri biblice in care Tatal vorbeste asa cu ingerii ! Eu stiu ca de obicei ii trimite... ca pe niste slujitori, slugi; nu merge impreuna cu ei! Unde mai vezi astfel de ... "impreuna-lucrari" ?
Omul este infiat.... da, el este fiu al lui Dumnezeu, dar ingerii sunt slugile Lui - duhuri slujitoare puse spre slujire.

Şi atunci "chipul şi asemănarea NOASTRĂ" ce înseamnă: că îngerii sunt după chipul şi asemănarea lui Dumnezeu, iar noi după a lui Dumnezeu şi a îngerilor?

Chipul si asemanarea inseamna ca noi oamenii reflectam valorile morale ale lui Dumnezeu, care este Binele, ca doar nu credeti ca Tatal are barba, ochi, nas!

Efeseni 4:24  şi să vă îmbrăcaţi în omul cel nou, făcut după chipul lui Dumnezeu, de o neprihănire şi sfinţenie pe care o dă adevărul.

Pai asta iti zicea bre si protosinghelul. DA... (te citez) reflectam valorile morale ale lui Dumnezeu ... NU ALE INGERILOR!!!!!!!

sa nu-mi zici acum ca Tatal vorbea cu Fiul folosind formule de politete

Nu stiu sa raspund exact, pentru ca nu am studii de ebraica. Oricum, eu nu am citit in Geneza ca Tatal vorbea si cu Fiul dar si cu Duhul Sfant. Putea vorbi foarte bine cu ingerii, doar au fost creati inainte de crearea primului om. Deci asta ca vorbea Tatal cu Duhul Sfant, este o supozitie, nimic mai mult. Dar noi nu ne intemeiem dogmele pe supozitii, ci pe certitudini.

sa nu-mi zici acum ca Tatal vorbea cu Fiul folosind formule de politete

Nu stiu sa raspund exact, pentru ca nu am studii de ebraica. Oricum, eu nu am citit in Geneza ca Tatal vorbea si cu Fiul dar si cu Duhul Sfant. Putea vorbi foarte bine cu ingerii, doar au fost creati inainte de crearea primului om. Deci asta ca vorbea Tatal cu Duhul Sfant, este o supozitie, nimic mai mult. Dar noi nu ne intemeiem dogmele pe supozitii, ci pe certitudini.

Pana cand ai sa stii sa raspunzi exact nu ai incotro decat sa accepti ca te intemeiezi pe supozitii, nu pe certitudini !!!!!!! Asa ca nu ai ce face decat fie sa accepti autoritatea si adevarul ortodox, fie sa-l iei la puricat/studiat si apoi sa vii cu variante/critici etc.
- cu materialul clientului. Si mai adaug: fiecare pasare pe limba ei piere!

rog protosinghelu` sa arbitreze si sa vedem daca declaram pe electric invins la capit. asta !!!

rog protosinghelu` sa arbitreze si sa vedem daca declaram pe electric invins la capit. asta !!!

Sfantul Protosinghel, decat sa arbitreze niste jocuri copilaresti, mai bine s-ar ocupa serios de exorcizari.

rog protosinghelu` sa arbitreze si sa vedem daca declaram pe electric invins la capit. asta !!!

Sfantul Protosinghel, decat sa arbitreze niste jocuri copilaresti, mai bine s-ar ocupa serios de exorcizari.

De unde ai luat-o ca protosinghelul este un sfant? Poate citeste comentariul tau si cade in mandrie!?
Eu as zice ca dansul este "sfintit" cu harisma preotiei ,iar prin alegerea monahala si-a consacrat viata mai mult decat noi lui Hristos si cauta ,poate mai mult decat noi ,sfintenia.
Haide ,totusi ,sa-l numim sfintitul protosinghel si nu sfantul protosinghel.

rog protosinghelu` sa arbitreze si sa vedem daca declaram pe electric invins la capit. asta !!!

Sfantul Protosinghel, decat sa arbitreze niste jocuri copilaresti, mai bine s-ar ocupa serios de exorcizari.

Pai de-aia-i forum si are reguli. Daca e cazul... sa inchida subiectul... sau nu. Sa tragem si o concluzie. Doar n-o s-o luam acum, ... copilareste , in serios, toata treaba asta cu invinsul, ca nu e nici o competitie!

Un adventist zice pe undeva ca dogma Trinitatii, care spune ca Tatal, Fiul si Duhul sunt 3 Persoane care au aceeasi substanta, se bazeaza pe un fals, pentru ca substanta nu exista, ci e numai un concept in mintea noastra. Cum ne aparam de astfel de atacuri ? Ce e substanta/natura mai exact, si de ce se poate spune ca exista ?