Exista mantuire pentru pagani, ucigasi, vrajitori si altii?

Învăţătura de credinţă ortodoxă pt "începători" şi "avansaţi"
apasarar

Exista mantuire pentru pagani, ucigasi, vrajitori si altii?

Mesaj necititde apasarar » 18 Aug 2012, 04:04

Intr-o Biserica in care am mers de multe ori este un sfant. Ce este interesant la acest Sfant denumit Loghin Sutasul?

Pe cand era soldat roman , s-a remarcat prin faptul ca pe timpul rastignirii lui IIsus l-a strapuns pe IIsus , pe Cuvantul lui Dumnezeu din Geneza 15:1 cu sulita. Ar putea sa fie iertat asa ceva? Desigur caci a ajuns sfint, adica bineplacut lui Dumnezeu. Din coasta lui IIsus a curs apa si sange. Sub Golgota era ingropat Adam si sangele si apa au cazut pe craniul lui Adam. Unde este ingropat Ada, unde a fost Piatra Golgota, acum Biserica sfantului Mormant, a fost posibil centrul Pamantului.

Deci ce s-a intamplat? Cum a devenit Sfant?

Raspunsul este Botezul.

Prin Botez a murit ca si copil al lui Adam , a murit pentru pacatelor sale anterioare inclusiv pentru strapungerea Cuvantului lui Dumnezeu, a disparut pentru pacatele sale anterioare. Vechiul sutas Loghin care a strapuns pe Cuvantul Lui Dumnezeu nu mai exista. Fiind nascut din nou, "ca si copil al lui Dumnezeu" , este fara pacat. Asa ca a inceput o noua viata.

Un alt om care poate a facut un pacat mult mai mic dar nu s-a botezat, a ramas cu pacatul acesta pe langa pacatul stramosesc si dupa moarte ar fi putut sa aiva probleme mari.

Deci pentru paganii pacatosi, botezul sterge totul. Lichidul rosu care vine de 4 ori pe an probabil ca se duce. Se duce tot ce e legat de Vechea persoana in sens rau ca blesteme, pedepse si altele si noua persoana care e nascuta, noul copil al lui Dumnezeu are usa raiului deschisa astfel incat sa nu mai fie dupa moarte doar o umbra in Pamantul mortii precum pomeneste wikipedia Sheol.

Cheia spalarii pacatelor este Botezul.

Pentru Crestinii Botezati, cheia este spovedirea, noul botez din perspectiva iertarii pacatelor.

Atata timp cat traiesti este o sansa de mantuire. Daca toate pacatele sunt asupra ta. Daca esti biruit si prins in valtoarea pacatelor, a adictiei, a problemelor. Daca nu stii cum sa iesi dintr-o situatie imposibila daca esti sub canon, daca crezi sigur ca numai ai sanse de mantuire nu uita. La Dumnezeu nimic nu e imposibil asa ca nu te baza pe tine ci pe Dumnezeu.

Zi urmatoarea rugaciune:
Bunule Dumnezeu, forteaza-ma la mantuire. Am ajuns in situatia imposibila .....descriere. Te rog scoate-ma cat mai repede si mai usor din situatia aceasta si du-ma la o situatie mai buna .....descriere....sau cea mai buna situatie in ochii tai cu privire la ....descriere.... La fel fa cu cat mai multi oameni in situatia mea. te rog sa faci ca aceasta rugaciuen sa fie doar de folos. Amin.
Ultima oară modificat 20 Aug 2012, 00:12 de către apasarar, modificat de 2 ori în total.

Constantinos
Mesaje: 453
Membru din: 08 Apr 2011, 18:55
Confesiune: ortodox
Preocupări: Cartile Sfintilor Parinti
Localitate: Bucuresti

Re: Exista mantuire pentru pagani, ucigasi, vrajitori si alt

Mesaj necititde Constantinos » 18 Aug 2012, 07:24

Ce inseamna " Lichidul rosu care vine de 4 ori pe an se duce."? Te rog sa scrii normal , adica asa cum se invata la scoala in privinta literelor mici si mari.

apasarar

Re: Exista mantuire pentru pagani, ucigasi, vrajitori si alt

Mesaj necititde apasarar » 21 Aug 2012, 01:46

Va rog sa ma scuzati pentru scrisul rapid si erorile ce decurg de aici. Referitor la lichid e cu ce s-au auto pedepsit cei din veche rastignirii lui IIsus. Nu ma bucur pentru asta si sa dea Dumnezeu sa scape de pedeapsa.

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5367
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Exista mantuire pentru pagani, ucigasi, vrajitori si alt

Mesaj necititde protosinghel » 23 Aug 2012, 11:56

Revin la subiectul anunţat.
Este foarte important cum punem problema. Nu poate exista mântuire a celor care nu şi-o doresc, dar dacă cineva şi-o doreşte, mântuirea este posibilă, dar devine mai sigură doar în Biserică şi prin Sfintele Taine. Asta-i tot.

Avatar utilizator
maria_andreea
Mesaje: 1540
Membru din: 23 Apr 2008, 13:33
Confesiune: ortodox
Preocupări: mecanică, finanţe, teologie, natură
Localitate: Sibiu
Contact:

Re: Exista mantuire pentru pagani, ucigasi, vrajitori si alt

Mesaj necititde maria_andreea » 23 Aug 2012, 13:18

Nu poate exista mântuire a celor care nu şi-o doresc, dar dacă cineva şi-o doreşte, mântuirea este posibilă, dar devine mai sigură doar în Biserică şi prin Sfintele Taine.
Îndrăznesc să dezvolt puţin. :) Dacă cineva îşi doreşte mântuirea implicit intră în relaţie de comuniune cu Hristos, deci cu Biserica al cărui Cap este. Astfel, nu numai că este "mai sigură în" ci este singura cale. Păgânii, ucigaşii, vrăjitorii etc. care-l mărturisesc pe Hristos sunt creştini. Iar dacă sunt ai lui Hristos vor avea nevoie de hrană pentru a alimenta relaţia de unire, iar singura hrană consistentă este dată de Sfintele Taine.
Mântuirea se lucrează pe ruinele egoismului. (Părintele Arsenie Boca)

Metamorfoza
Mesaje: 104
Membru din: 06 Aug 2012, 17:28
Confesiune: ortodox
Preocupări: Filozofia si Teologia

Re: Exista mantuire pentru pagani, ucigasi, vrajitori si alt

Mesaj necititde Metamorfoza » 23 Aug 2012, 19:45

Cred ca doar Dumnezeu stie raspunsul complet..

Metamorfoza
Mesaje: 104
Membru din: 06 Aug 2012, 17:28
Confesiune: ortodox
Preocupări: Filozofia si Teologia

Re: Exista mantuire pentru pagani, ucigasi, vrajitori si alt

Mesaj necititde Metamorfoza » 23 Aug 2012, 19:53

dar parca Scriptura spune ca Hristos a murit pentru toata lumea si pentru pacatosi, si ca Dumnezeu ne-a iubit fiind inca pacatosi si in vrajmasie cu el..

Avatar utilizator
Florina
Mesaje: 515
Membru din: 02 Apr 2008, 06:16
Confesiune: ortodox
Preocupări: profesor de religie
Localitate: Bucuresti
Contact:

Re: Exista mantuire pentru pagani, ucigasi, vrajitori si alt

Mesaj necititde Florina » 24 Aug 2012, 21:36

dar parca Scriptura spune ca Hristos a murit pentru toata lumea si pentru pacatosi, si ca Dumnezeu ne-a iubit fiind inca pacatosi si in vrajmasie cu el..
Da, Hristos a murit pentru pacatosi, dar vor beneficia de efectele acestei Jertfe numai pacatosii care vor sa se trateze.
Sfantul Ignatie Briancianinov spunea ca Biserica este spital duhovnicesc, iar Sfantul Ciprian "in afata Bisericii nu este mantuire".

Nu trebuie sa punem la indoiala marturia a zeci de sfinti. Ei au garantia Duhului Sfant. Dumnezeu stie mai bine daca poate face si exceptii, insa regula generala este "Un Domn, o credinta, un Botez" valabil pentru mantuire!

suminonA
Mesaje: 20
Membru din: 14 Feb 2014, 11:45
Confesiune: alta religie
Preocupări: interesat de cunoastere

Re: Exista mantuire pentru pagani, ucigasi, vrajitori si alt

Mesaj necititde suminonA » 14 Feb 2014, 12:47

Buna ziua,

Acesta e primul meu mesaj pe acest forum. Sper sa nu supar pe nimeni cu intrebarile mele (am destule) si sper sa pot afla raspunsuri chibzuite nu doar aruncate in vant. Acest forum imi pare destul de serios, de aceea apelez la voi.

De la inceput doresc sa precizez ca desi nu cred in teologia ortodoxa, am si eu o viziune proprie asupra ceea ce este mai mult decat material in acest Univers, de aceea nu ma pot autodeclara "ateu".

Am venit aici ca sa aflu cate ceva despre dogmatica ortodoxa, pentru ca mi-ar face placere sa stiu care e pozitia oficiala a BOR in legatura cu mai multe aspecte. Am prieteni ortodocsi practicanti, dar ei nu mi-au putut clarifica anumite intrebari, pentru ca nu sunt specialisti in acest domeniu.

Prima mea nedumerire pare sa fie legata de subiectul acestui topic, din cate am citit pana acum (nu foarte mult) dintre discutii, mi se pare locul cel mai potrivit:

Este mantuirea echivalenta cu acceptarea in Rai dupa moarte? Care sunt conditiile, conform dogmaticii BOR, pentru a fi mantuit? Conteaza faptele din viata aceasta? Conteaza morala urmata? Conteaza credintele legate de rezultatele stiintifice? Conteaza acceptarea celui numit "fiul Domnului" ca rascumparator al pacatelor omenirii prin crucificare si inviere? Care sunt conditiile necesare si suficiente?

Doresc sa mai precizez ca interesul meu in aceasta chestiune este de a putea compara pozitia BOR cu pozitia altor biserici pe aceasta tema, pentru a intelege mai bine asemanarile si deosebirile dintre acestea.

Daca am gresit sectiunea, va rog sa ma indrumati spre cea corecta. Va multumesc,

A.

Constantinos
Mesaje: 453
Membru din: 08 Apr 2011, 18:55
Confesiune: ortodox
Preocupări: Cartile Sfintilor Parinti
Localitate: Bucuresti

Re: Exista mantuire pentru pagani, ucigasi, vrajitori si alt

Mesaj necititde Constantinos » 14 Feb 2014, 18:52

Anonimus :) , pe forum scrie fiecare din ce a citit sau experimentat , fara pozitii oficiale romanesti , unii locuind in Basarabia , Portugalia si asa mai departe . Cuvantul " mantuit " este intr-adevar folosit mai mult pentru indicarea acceptarii in rai dar tot ii raman sensurile de scapat , salvat din primejdie sau vindecat de boala , dezrobit , izbavit de pacate . Mai exista insa " el însă se va mântui, dar aşa ca prin foc " ( 1 Corinteni 3. 15 ) care se talcuieste cu va ajunge in iad . Adevaratul scop al vietii crestine consta in dobandirea Duhului Sfant ( sfantul Serafim de Sarov ) , dupa dobandirea Lui va deveni normala si mai usoara viata , practicarea virtutilor, a facerii de bine , iar omul va fi aproximativ moral . Acceptarea lui Hristos se face real ( unii vad Lumina care ii imbratiseaza si se uneste cu sufletul lor ) deodata cu venirea Duhului Sfant prin pocainta , taina botezului si Impartasirii . Cu rabdare se va raspunde la aceste intrebari , probabil si la altele .

Avatar utilizator
alexandru82
Mesaje: 95
Membru din: 25 Sep 2013, 17:27
Confesiune: ortodox
Preocupări: Pacatosul
Localitate: Moldova,Soroca
Contact:

Re: Exista mantuire pentru pagani, ucigasi, vrajitori si alt

Mesaj necititde alexandru82 » 15 Feb 2014, 16:35

"suminonA Care sunt conditiile, conform dogmaticii BOR, pentru a fi mantuit? "
Sa te botezi in numele Tatalui Fiului si Duhului Sfant,spovedit ,impartasit ,sa vrei ,sa te rogi ,sa crezi ,smerenia ,cele zece porunci etc etc.

"Conteaza faptele din viata aceasta?"
Credinta fara fapte moarta este ,
Veniti, binecuvantatii tatalui Meu, mosteniti imparatia cea pregatita voua de la intemeierea lumii. Caci flamand am fost si Mi-ati dat sa mananc; insetat am fost si Mi-ati dat sa beau; strain am fost si M-ati primit; gol am fost si M-ati imbracat; bolnav am fost si M-ati cercetat; in temnita am fost si ati venit la Mine.

"Conteaza morala urmata?"
Da.Si intentia si morala.

"Conteaza acceptarea celui numit "fiul Domnului""
Cine nu-l primeste pe Fiul nu primeste pe Tatal.
Eu si tatal una suntem.
Nimeni nu ajunge la Dumnezeu decât prin El

Cu frică şi cu cutremur lucraţi mântuirea voastră; (Filipeni 2, 12)
Cum ? Asa cum ne invata sfanta Evanghelie.
Iti pot recomanda un video pe youtube http://youtu.be/0UxoV5kaYNQ ,aici poti afla raspunsuri la multe intrebari .

"nu cred in teologia ortodoxa, am si eu o viziune proprie asupra ceea ce este mai mult decat material in acest Univers, de aceea nu ma pot autodeclara "ateu"."
Eu nu cred ca exista elefanti .
Dumneata ai putea sa razi de mine si sa zici ,cum nu sunt?
Asa nu sunt ,fiindca nu am vazut nici unul
Ai putea zice:dute la zoo sau in Africa ca sa-i vezi .
Aha ,deci trebuie sa ma duc ,adica sa fac ceva ca sa ma conving.
Asa si dumneata ,daca VREI (este importanta vointa) sa te convingi ,este sau nu Dumnezeu ,trebuie sa parcurgi un drum ,prin traire asa cum ne invata Dumnezeu .
Ca sa nu cauti acest drum singur ,BO iti arata calea ca sa te intilnesti cu Hristos ,ceia ce alte Biserici nu ti-o poate arata.
Multi parinti prin trairea lor au si vorbit cu Dumnezeu .
Cine a auzit de Hristos si nu la primit ,cred ca in iad va merge ,ceilalti dupa fapte vor fi judecati.
Dumnezeu sa te ajute sa alegi Biserica cea dreapta.

suminonA
Mesaje: 20
Membru din: 14 Feb 2014, 11:45
Confesiune: alta religie
Preocupări: interesat de cunoastere

Re: Exista mantuire pentru pagani, ucigasi, vrajitori si alt

Mesaj necititde suminonA » 17 Feb 2014, 11:15

Anonimus :) , pe forum scrie fiecare din ce a citit sau experimentat , fara pozitii oficiale romanesti , unii locuind in Basarabia , Portugalia si asa mai departe .
Multumesc pentru precizare, e foarte importanta. Puteti sa-mi indicati unde anume gasesc persoane care pot sa prezinte pozitiile oficiale romanesti? Cine are aceasta autoritate?

Legat de acest forum, am observat ca sunt si membri care au anumite functii in structurile bisericesti. Acestia nu pot sa raspunda legat de dogmatica ortodoxa? Daca pe forum se exprima pareri neoficiale contradictorii despre o anumita chestiune de dogmatica ortodoxa, nu este nimeni (un fel de moderator?) care sa clarifice situatia?
Cuvantul " mantuit " este intr-adevar folosit mai mult pentru indicarea acceptarii in rai dar tot ii raman sensurile de scapat , salvat din primejdie sau vindecat de boala , dezrobit , izbavit de pacate . Mai exista insa " el însă se va mântui, dar aşa ca prin foc " ( 1 Corinteni 3. 15 ) care se talcuieste cu va ajunge in iad .
Ok, eu sunt interesat specific de sensul care se refera la acceptarea in rai.
Adevaratul scop al vietii crestine consta in dobandirea Duhului Sfant ( sfantul Serafim de Sarov ) , dupa dobandirea Lui va deveni normala si mai usoara viata , practicarea virtutilor, a facerii de bine , iar omul va fi aproximativ moral .
Acest scop este sustinut de dogma ortodoxa in mod oficial? Si daca este, si daca nu, ce inseamna a dobandi acest duh, care sunt conditiile necesare si suficiente pentru a-l obtine si cum putem sti daca l-am obtinut sau nu la un moment dat?
Acceptarea lui Hristos se face real ( unii vad Lumina care ii imbratiseaza si se uneste cu sufletul lor ) deodata cu venirea Duhului Sfant prin pocainta , taina botezului si Impartasirii .
Din cate stiu eu, taina botezului si taina impartasirii sunt doua din cele 7 taine ortodoxe. Celelalte taine nu sunt obligatorii pentru asta?
De asemenea, cum se defineste pocainta? Ce inseamna asta in dogmatica ortodoxa?
Si ca sa ne intoarcem putin la tainele amintite, am si despre ele intrebari (daca nu e sectiunea potrivita pentru aceste intrebari va rog sa ma indrumati spre cea corecta) :
Botez : La ortodocsi traditia este sa fie botezati copiii de foarte timpuriu, cand inca nu pot sa stie ce se intampla cu ei, ceea ce inseamna ca sunt botezati fara consimtamantul lor explicit. Are valoare botezul pentru cel botezat chiar daca se face fara sa stie sau sa accepte acest lucru?
Impartasanie: Se poate participa la impartasanie daca nu esti ortodox? Ce conditii trebuie sa indeplineasca cineva pentru a putea participa la taina impartasaniei?
Cu rabdare se va raspunde la aceste intrebari , probabil si la altele .
Atunci e minunat, deoarece eu am rabdare :) . Sper ca intrebarile mele sa nu va deranzeze, iar daca gresesc cu ceva, va rog sa imi atrageti atentia.
A.

suminonA
Mesaje: 20
Membru din: 14 Feb 2014, 11:45
Confesiune: alta religie
Preocupări: interesat de cunoastere

Re: Exista mantuire pentru pagani, ucigasi, vrajitori si alt

Mesaj necititde suminonA » 17 Feb 2014, 11:40

"suminonA Care sunt conditiile, conform dogmaticii BOR, pentru a fi mantuit? "
Sa te botezi in numele Tatalui Fiului si Duhului Sfant,spovedit ,impartasit ,sa vrei ,sa te rogi ,sa crezi ,smerenia ,cele zece porunci etc etc.
Eu sunt in cautarea listei complete a conditiilor necesare si suficiente, de aceea un raspuns cu "etc etc" nu imi rezolva nedumerirea. Dupa ce obtin lista respectiva, voi cere lamuriri despre elementele ei.
"Conteaza faptele din viata aceasta?"
Credinta fara fapte moarta este ,
Veniti, binecuvantatii tatalui Meu, mosteniti imparatia cea pregatita voua de la intemeierea lumii. Caci flamand am fost si Mi-ati dat sa mananc; insetat am fost si Mi-ati dat sa beau; strain am fost si M-ati primit; gol am fost si M-ati imbracat; bolnav am fost si M-ati cercetat; in temnita am fost si ati venit la Mine.

"Conteaza morala urmata?"
Da.Si intentia si morala.

"Conteaza acceptarea celui numit "fiul Domnului""
Cine nu-l primeste pe Fiul nu primeste pe Tatal.
Eu si tatal una suntem.
Nimeni nu ajunge la Dumnezeu decât prin El
Acestea erau exemplificari de elemente ale listei (lista pe care deocamdata nu o cunosc), deci ramane sa vad daca pot sa aflu care e lista si apoi mai revin cu intrebari detaliate.
Cu frică şi cu cutremur lucraţi mântuirea voastră; (Filipeni 2, 12)
Cum ? Asa cum ne invata sfanta Evanghelie.
Iti pot recomanda un video pe youtube http://youtu.be/0UxoV5kaYNQ ,aici poti afla raspunsuri la multe intrebari .
Multumesc pentru link. Promit sa urmaresc acel video si sa revin cu intrebari. :)
"nu cred in teologia ortodoxa, am si eu o viziune proprie asupra ceea ce este mai mult decat material in acest Univers, de aceea nu ma pot autodeclara "ateu"."
Eu nu cred ca exista elefanti .
Dumneata ai putea sa razi de mine si sa zici ,cum nu sunt?
Asa nu sunt ,fiindca nu am vazut nici unul
Ai putea zice:dute la zoo sau in Africa ca sa-i vezi .
Aha ,deci trebuie sa ma duc ,adica sa fac ceva ca sa ma conving.
E interesanta analogia, dar pentru mine problema e alta: In ce priveste "elefantul" din teologia ortodoxa, eu inca nu am aflat care sunt semnele prin care se poate recunoaste el, fara echivoc, fara a fi confundat cu alte "lighioane". Adica, sunt multi care sustin ca au recunoscut diverse "lighioane", care nu pot fi toate "elefant", dar nu mi-a putut nimeni explica metoda prin care sa le pot recunoaste si eu, nici cum sa aflu care sunt reale si care sunt mitologice.
Poate ca e si din cauza ca "lighioanele" sunt invizibile, sau poate ca eu sunt inca orb in ce le priveste...
Asa si dumneata ,daca VREI (este importanta vointa) sa te convingi ,este sau nu Dumnezeu ,trebuie sa parcurgi un drum ,prin traire asa cum ne invata Dumnezeu .
Cum pot sa stiu cum invata cineva a carui existenta nu imi este clara?
Ca sa nu cauti acest drum singur ,BO iti arata calea ca sa te intilnesti cu Hristos ,ceia ce alte Biserici nu ti-o poate arata.
Fiecare biserica (in sensul de cult) sustine ca are calea corecta. De aceea eu sunt interesat de cunoastere. Cineva tot trebuie sa aiba argumentele cele mai bune.
Multi parinti prin trairea lor au si vorbit cu Dumnezeu .
Cei care sustin acest lucru, ca au vorbit cu creatorul, nu sunt toti ortodocsi. Sunt interesat de argumentele si dogmatica fiecaruia.
Cine a auzit de Hristos si nu la primit ,cred ca in iad va merge ,ceilalti dupa fapte vor fi judecati.
Daca acesta este adevarul, atunci cei care aduc vestea orodoxiei au o mare responsabilitate, sa prezinte corect si complet toate argumentele, pentru ca cei care nu sunt convinsi de argumentele prezentate din cauza defectelor din argumente, sunt condamnati fara vina lor si ar fi fost mult mai bine pentru ei sa nu fi aflat despre ortodoxie deloc, pentru a mai avea o sansa pe baza faptelor lor.
Dumnezeu sa te ajute sa alegi Biserica cea dreapta.
Multumesc pentru urare, sper sa primesc tot ajutorul pe care-l merit.
A.

Avatar utilizator
alexandru82
Mesaje: 95
Membru din: 25 Sep 2013, 17:27
Confesiune: ortodox
Preocupări: Pacatosul
Localitate: Moldova,Soroca
Contact:

Re: Exista mantuire pentru pagani, ucigasi, vrajitori si alt

Mesaj necititde alexandru82 » 19 Feb 2014, 22:09

Eu sunt in cautarea listei complete a conditiilor necesare si suficiente, de aceea un raspuns cu "etc etc" nu imi rezolva nedumerirea. Dupa ce obtin lista respectiva, voi cere lamuriri despre elementele ei.
Nu cred ca este o lista ,defapt sunt liste "indreptar de spovedanie"
De aici poti invata ce nu trebuie facut :)
In primul si in primul rand ,citeste Noul Testament .
Acolo un tanat a intrebat pe Iisus exact ce ai intrebat tu si Iisus ia raspuns ce trebuie sa faca.
Apoi citeste vietele sfintilor.
Te duci la Biserica ,intrebi preotul ,ce carti as putea sa citesc ?ca sa aflu ,asta asta asta.
Sa-l iubesti pe Dumnezeu ,
Sa iubesti aproapele si dusmanii ,
Ce nu vrei sa-ti faca tie ,sa nu faci tu altuia ,
Sa nu iubesti banii ..

Sunt multe exemple ,daca o sa ai dorinta o sa le afli pe toate incetul cu incetul .La urma urmei si scoala teologica o poti face,acolo vei afla totul .
"Stand in pat" si cerand o lista sa vad imi convine sau nu ,nu este bine.
cei care nu sunt convinsi de argumentele prezentate din cauza defectelor din argumente, sunt condamnati fara vina lor si ar fi fost mult mai bine pentru ei sa nu fi aflat despre ortodoxie deloc
Mai sus am amintit despre tanarul bogat intreband pe Iisus ce sa faca sa mosteneasca imparatia Lui Dumnezeu .
Cititi si o sa vedeti ca nu a stat Iisus sai explice dogmele si sa-l roage sa inteleaga.
Cele 10 porunci,banii saracilor si ia-ti Crucea urmeraza-mi mie ,scurt si la obiect .

Constantinos
Mesaje: 453
Membru din: 08 Apr 2011, 18:55
Confesiune: ortodox
Preocupări: Cartile Sfintilor Parinti
Localitate: Bucuresti

Re: Exista mantuire pentru pagani, ucigasi, vrajitori si alt

Mesaj necititde Constantinos » 20 Feb 2014, 16:17

Oricine , chiar si un episcop , iti va da raspunsurile aproximativ identic cu ce se gaseste in cartile numite Dogmatica , Catehism . Aceste carti sunt mai mult sau mai putin reusite dupa profunzimea autorilor . Pe forum sunt prezenti si cei care pot clarifica contradictiile dintre parerile neoficiale , eu nu intru la aceasta categorie dar pot spune ca in timp devine din ce in ce mai greu a da raspunsuri iar unele intrebari care sunt arzatoare pentru incepatori sa fie prea putin luate in seama sau deloc . Despre pocainta si dobandirea Duhului Sfant se poate citi in aceasta carte http://tineretulortodox.md/wp-content/u ... teheze.pdf
Botezul facut copiilor mici nu se mai repeta si este valoros fiindca daruieste impartasire din har . Prin pierderea acestui har avem sansa sa ajungem cei mai mari si chinuiti din iad totusi nu este inchisa calea spre a ajunge printre cei mai mari in rai . Anumite aspecte pe care nu stiu daca le intelegeti se gasesc aici http://www.teologie.net/2012/11/14/cand ... za-copiii/
Daca nu sunteti botezat ortodox de mic copil nu cred ca o sa va ingaduie nimeni sa va Impartasiti la Liturghie . Dar aveti posibilitatea sa va ganditi des ca Dumnezeu va priveste din orice loc si sa faptuiti din urmatoarele cele la care aveti tragere de inima : post , miercuri si vineri , aghiazma mica folosita zilnic ( cea sfintita de preot sau de la unul din izvoarele tamaduitoare ) , cateva rugaciuni ortodoxe care va sunt dragi iar despre cititul cartilor scrise de catre sfinti banuiesc ca nu sunteti strain .

Avatar utilizator
alexandru82
Mesaje: 95
Membru din: 25 Sep 2013, 17:27
Confesiune: ortodox
Preocupări: Pacatosul
Localitate: Moldova,Soroca
Contact:

Re: Exista mantuire pentru pagani, ucigasi, vrajitori si alt

Mesaj necititde alexandru82 » 20 Feb 2014, 22:41


Daca nu sunteti botezat ortodox de mic copil nu cred ca o sa va ingaduie nimeni sa va Impartasiti la Liturghie .
Botezul in ortodoxie nu conteaza daca este facut de mic copil sau la batranete sau.. .
Constantin cel Mare spre exemplu sa Botezat la batranete .

suminonA
Mesaje: 20
Membru din: 14 Feb 2014, 11:45
Confesiune: alta religie
Preocupări: interesat de cunoastere

Re: Exista mantuire pentru pagani, ucigasi, vrajitori si alt

Mesaj necititde suminonA » 25 Feb 2014, 16:03

Iti pot recomanda un video pe youtube http://youtu.be/0UxoV5kaYNQ ,aici poti afla raspunsuri la multe intrebari .
Am ajuns in sfarsit sa urmaresc acest video integral. Pe la 2 ore de la inceputul discutiei, se vorbeste despre mantuire si conditiile necesare.
Concret, se aminteste : botezul (despre care se insista ca fara el nu se poate obtine mantuirea), credinta si impartasania.
Mai apoi se aminteste despre "primirea harului" care se face prin cele 7 taine. Eu stiu ca una din taine este taina casatoriei. Asta inseamna ca daca cineva moare fara sa se casatoreasca nu primeste harul? Cate (si care) dintre taine sunt necesare pentru a considera ca s-a primit harul?
A.

Constantinos
Mesaje: 453
Membru din: 08 Apr 2011, 18:55
Confesiune: ortodox
Preocupări: Cartile Sfintilor Parinti
Localitate: Bucuresti

Re: Exista mantuire pentru pagani, ucigasi, vrajitori si alt

Mesaj necititde Constantinos » 26 Feb 2014, 08:55

Taina casatoriei nu este obligatorie . De exemplu , o tanara ar vrea sa se calugareasca la cativa ani dupa botez . La alta daca este deja cununata civil " cu acte " poate apare situatia ca sotul , care nu este nici el botezat sa nu vrea cununia religioasa . La ortodocsii rusi se pot Impartasi cei care sunt cununati doar civil , la romani nu prea .
Pentru cei care au timp sa traiasca crestinismul sunt necesare Botezul , Mirungerea , Impartasania deasa si Spovedania mai rara ( mai rara ca sa nu devina ceva formal sau o cearta cu preotul ; am fost prezent la un astfel de caz , caci citeam tare la strana ca sa nu aud spovedania in care preotul incerca sa sfatuiasca dar era oprit si contrazis imediat cu multe vorbe ; interesant a fost rasoforul a considerat ca s-a spovedit chiar daca s-a rusinat cand i-am atras atentia ).
Acum 2000 ani si pe parcursul istoriei au mai existat si exceptii : La apostoli , prima Impartasanie inainte de Botez , la unii dintre catehumeni Mirungerea ( pogorarea Duhului Sfant ) inainte de Botez .
Mai exista si botezul dorintei ( cand cei care se pregatesc de botez nu-l mai apuca ) iar mai desavarsit este botezul sangelui ( exemplu - martirul Sfintei Lumini din anul 1326 ).
Urmatoarea istorisire poate intepa un pic pe cei care nu se impartasesc , se " spovedesc " mai des dar nu sunt in stare sa ia aghiazma zilnic : http://www.teologie.net/2011/05/10/sfan ... nic-ahmed/

suminonA
Mesaje: 20
Membru din: 14 Feb 2014, 11:45
Confesiune: alta religie
Preocupări: interesat de cunoastere

Re: Exista mantuire pentru pagani, ucigasi, vrajitori si alt

Mesaj necititde suminonA » 26 Feb 2014, 11:26

Nu cred ca este o lista ,defapt sunt liste "indreptar de spovedanie"
De aici poti invata ce nu trebuie facut :)
Asta imi aduce aminte de alta intrebare relationata cu subiectul. Am inteles ca sunt "pacate de moarte" in crestinism. Intrebarea mea este: daca cineva e botezat, are credinta si se impartaseste, dar are si astfel de pacate, el mai poate fi mantuit? Adica, daca acele pacate de moarte sunt marturisite (impartasania necesita spovedania in prealabil, din cate am inteles eu), iar omul se caieste, ele impiedica mantuirea sau nu?
In primul si in primul rand ,citeste Noul Testament .
Acolo un tanat a intrebat pe Iisus exact ce ai intrebat tu si Iisus ia raspuns ce trebuie sa faca.
E vorba de pilda tanarului bogat? Daca bine am inteles eu acolo era vorba de altceva, mai precis despre cat de importante erau averile materiale pentru crestini in vremea aceea.
Apoi citeste vietele sfintilor.
Te duci la Biserica ,intrebi preotul ,ce carti as putea sa citesc ?ca sa aflu ,asta asta asta.
Voi continua sa caut raspunsurile la intrebarile mele, venirea pe acest forum nu este prima cale de a ma informa si devine evident ca nu va fi suficient pentru a ma lamuri. Oricum, multumesc pentru raspunsurile primite.
Sa-l iubesti pe Dumnezeu ,
Sa iubesti aproapele si dusmanii ,
Ce nu vrei sa-ti faca tie ,sa nu faci tu altuia ,
Sa nu iubesti banii ..
Acestea sunt sfaturi, ori sunt obligatii, ori cerinte in ortodoxie? In afara de prima linie, ele sunt comune mai multor religii si filosofii, multe precedand crestinismul.
Sunt multe exemple ,daca o sa ai dorinta o sa le afli pe toate incetul cu incetul .La urma urmei si scoala teologica o poti face,acolo vei afla totul .
De acord, dar inainte sa fac eu scoala teologica, e posibil sa intalnesc pe cineva care a facut-o deja si care e dispus sa imi clarifice aceste intrebari. Daca pentru a afla ceea ce ma intereseaza voi fi nevoit sa fac scoala teologica a fiecarei religii in parte, e destul de ineficient si viata asta pamanteasca nu imi va ajunge.
"Stand in pat" si cerand o lista sa vad imi convine sau nu ,nu este bine.
Cred ca s-a inteles gresit interesul meu pentru aceste raspunsuri. Eu nu vreau sa aflu lista conditiilor pentru mantuire la ortodocsi pentru a vedea ce imi convine mie si ce nu. Fiecare crede ceva, ortodocsii una, musulmanii alta, hindusii alta, ateii alta si tot asa. Si eu am o imagine despre Univers la care tin cum tine oricine care investeste efort in formarea ei. Fiecare trebuie isi asume ce crede pe baza a ceea ce stie si va suferi consecintele in caz ca se inseala. Nu sunteti de acord?
cei care nu sunt convinsi de argumentele prezentate din cauza defectelor din argumente, sunt condamnati fara vina lor si ar fi fost mult mai bine pentru ei sa nu fi aflat despre ortodoxie deloc
Mai sus am amintit despre tanarul bogat intreband pe Iisus ce sa faca sa mosteneasca imparatia Lui Dumnezeu .
Cititi si o sa vedeti ca nu a stat Iisus sai explice dogmele si sa-l roage sa inteleaga.
Cele 10 porunci,banii saracilor si ia-ti Crucea urmeraza-mi mie ,scurt si la obiect .
Interesant ca in lista citata aici nu apare botezul in mod explicit. De aceea eu caut lista completa, cu conditiile necesare si suficiente pentru mantuire in ortodoxie. Daca nici ortodocsii nu o cunosc, sunt putine sanse sa o aflu eu. Dar eu inca o caut, nu mi-am pierdut speranta. :)
A.

Avatar utilizator
maria_andreea
Mesaje: 1540
Membru din: 23 Apr 2008, 13:33
Confesiune: ortodox
Preocupări: mecanică, finanţe, teologie, natură
Localitate: Sibiu
Contact:

Re: Exista mantuire pentru pagani, ucigasi, vrajitori si alt

Mesaj necititde maria_andreea » 27 Feb 2014, 20:06

eu caut lista completa, cu conditiile necesare si suficiente pentru mantuire in ortodoxie.
Nu este nicio condiție pentru mântuire. Hristos ne mântuiește gratis. Omul care crede (necondiționat deci liber) în Hristos, Dumnezeu Fiul, în Dumnezeu Tatăl și Dumnezeu Duhul Sfânt, mărturisește (necondiționat) un botez spre iertarea păcatelor în Biserica Sfântă, Sobornicească și Apostolească va fi... fericit.
Mântuirea se lucrează pe ruinele egoismului. (Părintele Arsenie Boca)


Înapoi la “DOGMATICĂ şi CATEHISM”

Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 1 vizitator

Crestinism Ortodox.com. Catalogul Resurselor Ortodoxe pe Internet free counters
PELERIN ORTODOX
cron