Întruparea şi Naşterea lui Hristos

Învăţătura de credinţă ortodoxă pt "începători" şi "avansaţi"
PrCoriolan

Întruparea şi Naşterea lui Hristos

Mesaj necititde PrCoriolan » 16 Noi 2008, 13:08

În Postul Nasterii Domnului cu totii ne pregatim in mod spiritual de marea sarbatoare a Intruparii Fiului lui Dumnezeu.

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5373
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Postul Nasterii Domnului

Mesaj necititde protosinghel » 16 Noi 2008, 17:07

cu totii ne pregatim in mod spiritual de marea sarbatoare a Intruparii Fiului lui Dumnezeu
Am auzit de la mai mulţi această expresie greşită.
Întruparea Domnului are loc la Bunavestire, când Logosul divin se zămisleşte în pântecele Fecioarei şi începe să-şi plămădească El Însuşi trup de Om.
La Crăciun - e doar Naşterea Sa după Trup (la 9 luni de la Întrupare).
A se vedea şi textele de la Bunavestire şi cele de la Naştere. Este adevărat că şi la Naştere se vorbeşte de Întrupare, dar numai în sensul că Trupul Lui s-a făcut văzut şi pipăit. Întruparea înseşi are loc imediat după acordul Fecioarei Maria: "Iată roaba Ta. Fie mie după cuvântul Tău".

PrCoriolan

Re: Postul Nasterii Domnului

Mesaj necititde PrCoriolan » 16 Noi 2008, 19:32

Zamislirea are loc la Buna Vestire iar la "Craciun" este nasterea Fiului Intrupat.

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5373
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Postul Nasterii Domnului

Mesaj necititde protosinghel » 16 Noi 2008, 21:37

Corect! Şi care dintre ele se numeşte "În-trupare"? ;)

PrCoriolan

Re: Postul Nasterii Domnului

Mesaj necititde PrCoriolan » 16 Noi 2008, 22:01

Cred ca e o chestiune terminologica.

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5373
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Postul Nasterii Domnului

Mesaj necititde protosinghel » 16 Noi 2008, 22:02

Păi da, asta este! Dar răspundeţi la întrebare.


Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5373
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Postul Nasterii Domnului

Mesaj necititde protosinghel » 16 Noi 2008, 22:59

"Catolicii", ca de obicei, o dau în bară.
La primul link, PF Teoctist spune:
Sărbătoarea Sfântă [a Crăciunului - n.n.], în care întruparea s-a făcut văzută
Apoi tot despre Crăciun spune ca fiind
vestea cea mântuitoare a întrupării Fiului lui Dumnezeu
în sensul că abia la Crăciun, se face cunoscută această veste, dar nu că chiar atunci are loc. Naşterea doar Îl face cunoscut ca Dumnezeu Întrupat.

La al doilea link, ereticul spune:
Misterul Întrupării Cuvântului, pe care-l celebrăm la Crăciun
Ce să mai zic. De ce nu recunoaşteţi măcar odată că nu aveţi dreptate. Sau poate chiar le ştiţi pe toate? Eu văd că nu!
Dar văd că ambiţia papistaşă i-a cuprins pe toţi cei care-l pomenesc pe ereziarhul de la Roma.

Avatar utilizator
apologet
Mesaje: 99
Membru din: 22 Aug 2008, 21:17
Confesiune: ortodox
Preocupări: scot balastul din teologie
Localitate: România

Re: Întruparea şi Naşterea lui Hristos

Mesaj necititde apologet » 15 Dec 2009, 17:53

Câteva studii de pr. D. Stăniloae despre HRISTOLOGIE.
Fişiere ataşate
Jertfa lui Hristos si spiritualitatea noastra prin impartasirea de ea in Sfanta Liturghie (Ort. 1.pdf
(8.36 MiB) Descărcat de 968 ori
Iisus Hristos, Arhiereu in veac (Ort. 2,1979).pdf
(3.72 MiB) Descărcat de 586 ori
Hristologia Sinoadelor (Ort. 4,1974).pdf
(1.41 MiB) Descărcat de 573 ori
Fiul si Cuvantul lui Dumnezeu, prin care toate S-au facut si se refac (Ort. 2,1983).pdf
(2.11 MiB) Descărcat de 661 ori
Fiul lui Dumnezeu cel Intrupat este lumina si viata lumii, fiind Lumina Din Lumina si avand in El.pdf
(3.92 MiB) Descărcat de 712 ori

Avatar utilizator
apologet
Mesaje: 99
Membru din: 22 Aug 2008, 21:17
Confesiune: ortodox
Preocupări: scot balastul din teologie
Localitate: România

Re: Întruparea şi Naşterea lui Hristos

Mesaj necititde apologet » 15 Dec 2009, 17:56

Altele...
Fişiere ataşate
ioan-damaschin_dogmatica.pdf
(781.6 KiB) Descărcat de 599 ori
Legatura interioara dintre moartea si invierea Domnului.pdf
(2.26 MiB) Descărcat de 690 ori
Sinodul de la Niceea impotriva postiudaistilor.pdf
(538.04 KiB) Descărcat de 544 ori

Claudiu68

Re: Întruparea şi Naşterea lui Hristos

Mesaj necititde Claudiu68 » 25 Oct 2011, 20:30

Cu tot respectul dar; POATE CINEVA sa-mi spuna cind s-a nascut Isus ??? Stim ca a murit pe 14 NISAN , dar cind s-a nascut?

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5373
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Întruparea şi Naşterea lui Hristos

Mesaj necititde protosinghel » 31 Oct 2011, 08:04

Cu tot respectul dar; POATE CINEVA sa-mi spuna cind s-a nascut Isus ??? Stim ca a murit pe 14 NISAN , dar cind s-a nascut?
Între 23 şi 26 decembrie. Numai să nu spuneţi că nu ştiţi demonstraţia BIBLICĂ a acestei date, că vă taxez dur!

Claudiu68

Re: Postul Nasterii Domnului

Mesaj necititde Claudiu68 » 31 Oct 2011, 21:48

cu totii ne pregatim in mod spiritual de marea sarbatoare a Intruparii Fiului lui Dumnezeu
Am auzit de la mai mulţi această expresie greşită.
Întruparea Domnului are loc la Bunavestire, când Logosul divin se zămisleşte în pântecele Fecioarei şi începe să-şi plămădească El Însuşi trup de Om.
La Crăciun - e doar Naşterea Sa după Trup (la 9 luni de la Întrupare).
A se vedea şi textele de la Bunavestire şi cele de la Naştere. Este adevărat că şi la Naştere se vorbeşte de Întrupare, dar numai în sensul că Trupul Lui s-a făcut văzut şi pipăit. Întruparea înseşi are loc imediat după acordul Fecioarei Maria: "Iată roaba Ta. Fie mie după cuvântul Tău".
Cu tot respectul dar in scriptura este scris ca in ,, luna a sasea " a fost anuntata Maria ca va ramane insarcinata ! cum calculati data nasterii lui Isus cind luna antai este nisan adica :aprilie-mai !!!

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5373
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Întruparea şi Naşterea lui Hristos

Mesaj necititde protosinghel » 31 Oct 2011, 23:53

Off, cum era cu seria ceea "deştepţii pământului", iertaţi-mi stilul, dar presupun că din partea cealaltă e o atitudine asemănătoare, chiar dacă uneori pare învăluită în "respect". Haideţi totuşi să o luăm pe rând.

1. Evreii aveau 2 enumerări a lunilor anului:
a) una începând cu luna Nisan (martie-aprilie; nu aprilie-mai, cum aţi scris dvstră), preluat probabil de la egipteni şi aflat în uz în timpul lui Moise; şi
b) alta mai veche, care începe cu luna Tishri (aprox. septembrie), care porneşte de la facerea lumii (conform tradiţiei evreieşti).
Evanghelistul Luca, care nu scria evreilor şi nici genealogia din cap. 3 nu o leagă foarte mult de evrei, ci de Adam şi întreg neamul omenesc, atunci când vorbeşte de "luna a 6-a", pornea de la Tishri şi ajungea în martie. Cred că deja vă grăbiţi să-mi cereţi argumente, de aceea vi le dau imediat...

2. Punând cap la cap textele de la Luca 1:9-10 (unde se spune că lumea a ieşit afară!) cu cele de la Levitic 16:12, 16-29 vedem că e vorba de sărbătoarea Ispăşirii, când arhiereul intra o dată pe an în Sfânta Sfintelor, iar unele tradiţii iudaice şi creştine spun că chiar Zaharia, tatăl lui Ioan era arhiereul. Această sărbătoare avea loc în jurul datei de 23 septembrie, când şi sărbătorim zămislirea Sf. Ioan, iar naşterea lui - pe 24 iunie, adică peste 9 luni exact, ţinând cont chiar şi de ziua pierdută în februarie, deşi noi ştim că un băiat nu se naşte după 9 luni exact. Aici este o marjă de "eroare" sau mai degrabă de simbolism.
Ştiind că Hristos a fost cu jumătate de an mai mic (ca vârstă fizică) decât Ioan Botezătorul, iar zămislirea lui în pântecele Mariei a avut loc în luna a 6-a, s-a fixat, tot oarecum simbolic zămislirea la 25 martie, iar naşterea la 25 decembrie.

3. Nimeni care este întreg la minte nu exclude sau nu face abstracţie de sărbătorile păgâne şi fenomenele naturale care se petrec la aceste date, dar toate acestea puteau să aibă un rol profetic, mai ales că "imaginile biblice" (iar Biblia se exprimă în imagini) ne permit să spunem că Ioan Botezătorul reprezenta Legea Veche şi perioada când lumina scade, aprofundându-se întunericul (apropo de scurtarea zilei după 24 iunie). Pe de altă parte Hristos - Soarele Dreptăţii (numit aşa încă din VT, nu doar în legătură cu zeul Mithra) este Cel care face ca întunericul să scadă, iar lumina să crească (apropo şi de 25 decembrie). Şi chiar dacă treaba asta pare trasă de păr, eu prefer să dau dreptate Sfinţilor Părinţi care văd chiar şi în textul de la Ioan 3:30 o împlinire a acestor profeţii, care se fac înţelese doar dacă privim la sensul lor pan-cosmic.

Din punctul meu de vedere discuţia este încheiată. Mai departe s-ar putea să vorbiţi singur...
Îmi cer iertare. Nu vreau să o fac pe super-deşteptul, care priveşte de sus, dar nu pot să înţeleg ce fel de "greco-catolic" (poate deghizat) sunteţi. Desigur aveţi dreptul să (vă) puneţi întrebări, dar simţul meu (poate de profesor, poate de duhovnic) observă un duh vădit anti-ortodox şi anti-Tradiţie. Să dea Domnul să greşesc.

Claudiu68

Re: Întruparea şi Naşterea lui Hristos

Mesaj necititde Claudiu68 » 06 Noi 2011, 21:47

Asa este nu a fost nimeni in stare sa-mi dea aceasta explicatie . Cu riscul de-a insista va rog sa-mi explicati , bineinteles daca doriti la ce se refera :
Luna Decembrie corespunde cu luna a IX-a evreiasca cind , conform cu spusele lui Ieremia 32:22 ,,Imparatul sedea in casa lui de iarna – caci era in luna a noua – si inaintea lui era un foc de carbuni” sau Ezra 10:13 ,,...era a douasprazecea si a lunii a noua ,tot poporul statea pe locul deschis dinaintea Casei lui Dumnezeu , tremurind din pricina imprejurarii aceleia si de ploaie”
Iar conform Luca 2:8-12 ,, ...faceau strajile pe linga turmele lor „ deci pastorii traiau sub cerul liber. Se contrazice scriptura?
Va multumesc

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5373
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Întruparea şi Naşterea lui Hristos

Mesaj necititde protosinghel » 06 Noi 2011, 22:52

Asa este nu a fost nimeni in stare sa-mi dea aceasta explicatie . Cu riscul de-a insista va rog sa-mi explicati , bineinteles daca doriti la ce se refera :
Luna Decembrie corespunde cu luna a IX-a evreiasca cind , conform cu spusele lui Ieremia 32:22 ,,Imparatul sedea in casa lui de iarna – caci era in luna a noua – si inaintea lui era un foc de carbuni” sau Ezra 10:13 ,,...era a douasprazecea si a lunii a noua ,tot poporul statea pe locul deschis dinaintea Casei lui Dumnezeu , tremurind din pricina imprejurarii aceleia si de ploaie”
Iar conform Luca 2:8-12 ,, ...faceau strajile pe linga turmele lor „ deci pastorii traiau sub cerul liber. Se contrazice scriptura?
Dvstră "vă rătăciţi neştiind Scripturile şi nici puterea lui Dumnezeu".
1. Chestia cu calendarul început în septembrie nu am inventat-o eu; o spun chiar evreii.
2. În Palestina iarnă (ca la noi) practic nu există. Este un anotimp mai mult ploios, dar nici asta nu tot timpul.
3. Ciobanii puteau sta sub cerul liber, pt că temperatura le permitea acest lucru. Pentru a naşte însă un copil, era nevoie nu doar de un acoperiş (pentru eventualele ploi "de iarnă), ci şi un loc mai călduţ unde, dacă nu este "foc de cărbuni", trebuie măcar nişte vite să sufle. Cred că şi dvstră de mai multe săptămâni aţi dat drumul la căldură în casă, pe noapte cel puţin, dacă asta nu înseamnă că nu mai sunt ciobeni pe deal. Cum e clima la noi pe 6 noiembrie, tot aşa e pe 25 decembrie în Palestina (cu anumite variaţii de la an la an).

Avatar utilizator
dimitrie
Mesaje: 971
Membru din: 03 Dec 2010, 01:33
Confesiune: ortodox
Preocupări: preoţie, familie
Localitate: Craiova

Re: Întruparea şi Naşterea lui Hristos

Mesaj necititde dimitrie » 07 Noi 2011, 00:13

Cu tot respectul dar; POATE CINEVA sa-mi spuna cind s-a nascut Isus ??? Stim ca a murit pe 14 NISAN , dar cind s-a nascut?
Există trei variante de aflare a datei Naşterii Domului. Una este cea civilă: Sf.Ioan Hrisostom mărturiseşte că în timpul său, încă se mai păstrau în arhivele de la Roma documentele oficiale cu privire la recensământul populaţiei evreieşti de pe vremea când Quirinius guverna Siria. De la el aflăm şi că în acele documente era specificată şi data stabilită de Roma în acest scop: anume, ziua de 25 decembrie. Tot el afirmă că mai întâi la Roma s-a prăznuit sărbătoarea Naşterii Domnului, pe care au preluat-o mai apoi şi răsăritenii..
Să-mi dea Dumnezeu ce "medicament" ştie El, numai să putem fi împreună, deplin, dincolo!

ddc
Mesaje: 217
Membru din: 10 Oct 2009, 16:35
Confesiune: ortodox
Preocupări: Adevarul

Re: Întruparea şi Naşterea lui Hristos

Mesaj necititde ddc » 29 Noi 2011, 21:46

Pastorii cum de au fost la camp iarna?Iernile in Israel nu sunt chiar asa de moi.Sunt ierni in care se arata si zapada.

Apoi unii zic ca aceasta nastere a avut loc in jurul lunii Sep-Oct, de Sarbatoarea Corturilor... Iisus e Dumnezeu care si-a facut cortul cu noi, Cuvantul care a devenit om si s-a salasluit printre noi.Un indiciu in aflarea aproximativa a timpului cand Iisus s-a nascut e Zaharia.. Zaharia a fost din ceata preoteasca a lui Abia(Luca 1:5)... David a impartit preotia in 24 de cete.Cand Zaharia a primit vestea ingerului a fost randul lui sau mai bine zis a cetei lui Abia sa serveasca la Templu.Sortul cetei preotesti a lui Abia a fost al optulea(1 Paralip/Cronici 24:10).Fiecare ceata servea o saptamana, iar in timpul sarbatorilor serveau toate cele 24 de ceti.Noul an evreiesc incepe cu inceputul numerotarii lunilor(Iesire 12:2) care e Nissan(luna intai)... Prima luna e Nissan(Martie-April) si coincide cu Iesirea din Egipt si Pastele evreiesc.Fiecare ceata servea o saptamana.Abia fiind ceata a opta sortul sau la servirea Templului ar fi fost in jurul sarbatorii Cincizecimii, in luna a treia evreiasca, Sivan, care coincide cu Mai-Iunie fiind si vremea cand a fost zamislit Sf. Ioan Botezatorul.Dupa 6 luni in luna a noua evreiasca, Kislev (Noi- Decembrie), a fost zamislit Iisus.Dupa 9 luni in luna a saptea evreiasca Tishri (Sept - Oct) are loc nasterea lui Iisus.Acestia zic de sarbatoarea corturilor atribuindu-i o insemnatate religioasa.Un alt argument in acest sens e ca Iosif si Maria nu au avut loc unde sa se cazeze.Obiceiul era ca de sarbatoarea corturilor toti israelitii sa fie pedestrii si sa isi "fabrice corturi"... Faptul ca nu a fost loc de cazare acestia spun ca toate locurile pedestre au fost ocupate din cauza sarbatorii..

Ce raspuns aveti acestui argument?

Avatar utilizator
dimitrie
Mesaje: 971
Membru din: 03 Dec 2010, 01:33
Confesiune: ortodox
Preocupări: preoţie, familie
Localitate: Craiova

Re: Întruparea şi Naşterea lui Hristos

Mesaj necititde dimitrie » 30 Noi 2011, 00:56

Pastorii cum de au fost la camp iarna?Iernile in Israel nu sunt chiar asa de moi.Sunt ierni in care se arata si zapada.
D-le, excepţia nu e regulă. Află că sunt alţii mai înspre noi (grecii din zona Halkidiki, adică din Peninsula Calcidică) care se miră că uneori mai cade zăpadă şi pe la ei; ori Israelul e mai spre Ecuator decât ei. :idea: Priveşte puţin harta.
Să-mi dea Dumnezeu ce "medicament" ştie El, numai să putem fi împreună, deplin, dincolo!


Înapoi la “DOGMATICĂ şi CATEHISM”

Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 3 vizitatori

Crestinism Ortodox.com. Catalogul Resurselor Ortodoxe pe Internet free counters
PELERIN ORTODOX
cron