E voie sa ucizi in razboi?

Învăţătura de credinţă ortodoxă pt "începători" şi "avansaţi"
Pisoiu Fericit
Mesaje:379
Membru din:05 Apr 2008, 19:08
Confesiune:ortodox
Localitate:N-E Scotiei
E voie sa ucizi in razboi?

Mesaj necititde Pisoiu Fericit » 17 Dec 2008, 00:55

Asta e o intrebare pe care mi-au pus-o unii si nu am prea stiut sa le explic. De ce a purtat Stefan cel Mare razboaie contra turcilor, si de ce e canonizat? De ce e dragostea de tara dupa fire ?

Dar cand e un razboi nedrept, unul invadator, sau unul intre 2 tari ortodoxe ca si cel din Georgia?

Avatar utilizator
Ioan Cr
Mesaje:1104
Membru din:07 Apr 2008, 20:29
Confesiune:ortodox
Preocupări:medicină, teologie, filosofie
Localitate:Italia
Contact:

Re: E voie sa ucizi in razboi?

Mesaj necititde Ioan Cr » 17 Dec 2008, 12:51

Asta e o intrebare pe care mi-au pus-o unii si nu am prea stiut sa le explic. De ce a purtat Stefan cel Mare razboaie contra turcilor, si de ce e canonizat?
Am si eu o intrebare: de ce a purtat David razboaie, si totusi este sfant (fapt confirmat de Insusi Mantuitorul)?

Se poate reprosa ca pe vremea Legii Vechi - spre deosebire de "era noastra" - nu era data inca legea iubirii, ca intr-un fel, Decalogul nu-i cuprindea si pe pagani (deci nici porunca "Sa nu ucizi"), sau ca Insusi Dumnezeu le poruncise iudeilor sa se razboiasca cu strainii (in vederea dobandirii "pamantului fagaduintei").

Este adevarat si aceasta, dar atunci, de ce Insusi Iubirea - Hristos - apeleaza de atatea ori la autoritatea lui David, cum facem si noi ori de cate ori citim Psalmii? De ce David mai este sfant si in Legea Noua, a harului, a iubirii?

Sfintenia este o dimensiune dincolo de timp si spatiu, supra-istorica. Sfintenia nu trebuie confundata cu perfectiunea si cu neprihanirea. Sa ne aducem aminte ca Dumnezeu cerceteaza inimile, si DE ACEEA judecata Lui este dreapta. Dar ce trairi, ce nazuinte aveau personalitatile sus-numite? A socotit cineva cate lacrimi de pocainta varsa Stefan in bratele lui Daniil Sihastrul, duhovnicul sau? A cercetat cineva cu ce inima mergea el la razboi si ce facea inainte de lupta? Si care este mesajul istoric, mai bine-zis universal, pe care l-a predicat viata voievodului? In sfarsit, cine este Autoritatea sub Care sta orice capetenie si domnie, daca nu chiar Dumnezeu, dupa spusele si Apostolului?

Nu in zadar se tanguia regele Israelului, "E greu sa fii rege la Domnul" - pentru ca NU SE POATE impaca lumescul cu Biserica, si atunci, ce poate imparatul, chiar de e sfant?
De ce e dragostea de tara dupa fire ?
Nu cred ca este dupa fire. Patriotismul este o virtute, nu insuire inascuta.
Dar cand e un razboi nedrept, unul invadator, sau unul intre 2 tari ortodoxe ca si cel din Georgia?
Pai nu s-au razboit bisericile, ci oamenii!

Biserica nu binecuvanteaza razboirea, nici daca e vorba de aparare - dovada este oprirea de la Impartasanie a combatantilor (pe 3 ani, mi se pare). Ea ingaduie re-primirea acestora in Biserica, este un pogoramant, nicidecum prescriptie.
"Domnul mă paşte şi nimic nu-mi va lipsi." (Psalmul 23:1)

electric77
Mesaje:1072
Membru din:26 Sep 2010, 13:03
Confesiune:alta religie

Re: E voie sa ucizi in razboi?

Mesaj necititde electric77 » 26 Sep 2010, 19:58

Asta e o intrebare pe care mi-au pus-o unii si nu am prea stiut sa le explic. De ce a purtat Stefan cel Mare razboaie contra turcilor, si de ce e canonizat? De ce e dragostea de tara dupa fire ?

Dar cand e un razboi nedrept, unul invadator, sau unul intre 2 tari ortodoxe ca si cel din Georgia?
draga, Stefan cel Mare a purtat razboaie si contra muntenilor si contra ardelenilor aflati sub unguri. Daca e cazul revin cu date istorice certe.

Pierdeti din vedere ca pe timpul lui Stefan, nu exista Romania ci 3 principate distincte, care se razboiau intre ele. Iar Moldova lui Stefan continea Basarabia pana la mare, Moldova din Romania, toata Bucovina care o parte e la ucrainieni, Pocutia polonezilor, deci teritorii care astazi sunt complet straine de Romania.
Pot posta si o harta.

Deci Stefan cel mare este eroul daca vreti numai al moldovenilor, nu si a celor din Tara Romaneasca sau Transilvania, pe care le-a invadat si ars.

silvestru
Mesaje:367
Membru din:09 Apr 2010, 14:28
Confesiune:ortodox
Preocupări:Cunoaşterea, trăirea ortodoxă.

Re: E voie sa ucizi in razboi?

Mesaj necititde silvestru » 26 Sep 2010, 21:20

Daca o sa cititi letopisetele sau istoria mai bine o sa vedeti ca a ajutat nu numai moldovei ci si Tarii romanesti si Ardealului ,iar daca sa razboit cu acele principate nu de la el a pornit ,ci la rindul lui a fost de aceia atacat si trageti concluzie ca daca nu era el, acum aici ,in tara noastra ar fi fost pasalicuri turcesti.
Cel ce vrea sa se mantuiasca cu intrebarea sa calatoreasca.
Din zilele lui Ioan Botezătorul până acum împărăţia cerurilor se ia prin străduinţă şi cei ce se silesc pun mâna pe ea.

danadoina
Mesaje:471
Membru din:01 Apr 2008, 22:26
Confesiune:ortodox

Re: E voie sa ucizi in razboi?

Mesaj necititde danadoina » 26 Sep 2010, 22:30

....
Deci Stefan cel mare este eroul daca vreti numai al moldovenilor, nu si a celor din Tara Romaneasca sau Transilvania, ...
:shock:

draga, pierzi din vedere ca Sfantul Stefan cel Mare este Sfantul romanilor ! Iaca, in pofida tuturor hartilor tale care cu siguranta nu sunt o noutate pentru nimeni , romanii ortodocsi, adica cei care nu au cazut din credinta cea adevarata ,cea a stramosilor lor :roll: , fie ca sunt ardeleni, moldoveni sau munteni il cinstesc astazi ca sfant !


PS: apropo, ce confesiune e aia pe care o ai "alta religie" ? si de ce nu o denumesti ? ti-e rusine sau ce alt motiv exista sa iti ascunzi confesiunea ?

electric77
Mesaje:1072
Membru din:26 Sep 2010, 13:03
Confesiune:alta religie

Re: E voie sa ucizi in razboi?

Mesaj necititde electric77 » 27 Sep 2010, 16:43

Daca o sa cititi letopisetele sau istoria mai bine o sa vedeti ca a ajutat nu numai moldovei ci si Tarii romanesti si Ardealului ,iar daca sa razboit cu acele principate nu de la el a pornit ,ci la rindul lui a fost de aceia atacat si trageti concluzie ca daca nu era el, acum aici ,in tara noastra ar fi fost pasalicuri turcesti.
Eu am citi ca in "martea branzei", Stefan cel mare a ars Braila si a invadat Ialomita. Deci a omorat cetateni ai Tarii Romanesti. A omorat si romani ardeleni, care luptau alaturi de maghiari, fiind vasali lor.

Iar daca citesc letopiseturile asa cum ma sfatuiti dumneavoastra, ma ingrozesc de ce se spune despre Stefan si "tabieturile" lui !

electric77
Mesaje:1072
Membru din:26 Sep 2010, 13:03
Confesiune:alta religie

Re: E voie sa ucizi in razboi?

Mesaj necititde electric77 » 27 Sep 2010, 16:45


PS: apropo, ce confesiune e aia pe care o ai "alta religie" ? si de ce nu o denumesti ? ti-e rusine sau ce alt motiv exista sa iti ascunzi confesiunea ?
Stefan nu a dus o viata in sfintenie deci nu are cum sa fie sfant.

Dar nu mi-am ascuns confesiunea, pur si simplu daca treceam "-" nu mi se valida contul si trebuia neaparat sa trec ceva din lista.

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje:5422
Membru din:01 Apr 2008, 15:53
Confesiune:ortodox
Preocupări:liturgică, misiune
Localitate:Portugalia
Contact:

Re: E voie sa ucizi in razboi?

Mesaj necititde protosinghel » 27 Sep 2010, 17:01

Dar nu mi-am ascuns confesiunea, pur si simplu daca treceam "-" nu mi se valida contul si trebuia neaparat sa trec ceva din lista.
Să înţeleg deci că eşti totuşi gata să-ţi specifici confesiunea? Bine, aşteptăm! ;)

electric77
Mesaje:1072
Membru din:26 Sep 2010, 13:03
Confesiune:alta religie

Re: E voie sa ucizi in razboi?

Mesaj necititde electric77 » 27 Sep 2010, 17:22

Să înţeleg deci că eşti totuşi gata să-ţi specifici confesiunea? Bine, aşteptăm! ;)
Nu ati inteles. Nu apartin de vreo confesiune.

electric77
Mesaje:1072
Membru din:26 Sep 2010, 13:03
Confesiune:alta religie

Re: E voie sa ucizi in razboi?

Mesaj necititde electric77 » 27 Sep 2010, 17:24

Sa revenim la topic :"e voie sa ucizi in razboi?" - conform invataturilor lui Cristos, crestinul trebuie sa-si iubeasca vrajmasul, sa se roage pentru el si avem exemplul primilor crestini care au murit martirizati, refuzand sa ucida la randul lor, aparandu-se in vreun fel ci doar fugeau cand erau prigoniti.

esenin
Mesaje:1252
Membru din:02 Iul 2008, 20:52
Confesiune:eterodox
Preocupări:artele vizuale, electronica

Re: E voie sa ucizi in razboi?

Mesaj necititde esenin » 27 Sep 2010, 17:44

Tiens, nici eu nu apartin vreunei confesiuni. Daca veti intreba un rabin, care citeste intotdeauna textul original, va va spune ca porunca este "nu vei ucide cu premeditare" sau "nu vei asasina". Cand Moise a primit acest cuvant, Christos nu se coborase in trup de om inca, deci nu o puteti pune in contradictoriu cu crestinismul.

electric77
Mesaje:1072
Membru din:26 Sep 2010, 13:03
Confesiune:alta religie

Re: E voie sa ucizi in razboi?

Mesaj necititde electric77 » 27 Sep 2010, 17:54

Tiens, nici eu nu apartin vreunei confesiuni. Daca veti intreba un rabin, care citeste intotdeauna textul original, va va spune ca porunca este "nu vei ucide cu premeditare" sau "nu vei asasina". Cand Moise a primit acest cuvant, Christos nu se coborase in trup de om inca, deci nu o puteti pune in contradictoriu cu crestinismul.
Nu ne intereseaza ce a spus Moise, ci ce a spus Isus, caci El este Domnul, si de El trebuie sa ascultam, dupa cum si Moise le-a zis evreilor. Si Isus a spus clar: "binecuvantati pe cei care va blastama si faceti bine celor ce va urasc", la fel si apostolii au spus sa raspundem cu bine la rau. E clar.

esenin
Mesaje:1252
Membru din:02 Iul 2008, 20:52
Confesiune:eterodox
Preocupări:artele vizuale, electronica

Re: E voie sa ucizi in razboi?

Mesaj necititde esenin » 27 Sep 2010, 18:12

Perversiunea "crestismului" de azi este sa de mare ca inchizitia omora trupul ca salveze sufletul. Ortodocsii isi justifica de multe ori violenta prin intentii pedagogice "bune": "urasc pacatul, dar iubesc pe pacatos". Dar bineinteles ca este contrar invataturii lui Christos. Un lucru pe care oamenii nu-l baga de seama in crestinism este acela ca ceea ce este operant in lume, ceea ce "lucreaza" in lume nu este vointa omului ci natura sa. Adica omul rau va face rau chiar daca intentioneaza sa faca binele. Sf Pavel a sezizat asta. Deci nu avem a intreba intai "ce face" omul, daca faptele sale sunt in acord cu crestinismul, ci ce ESTE el, CUM este. Iacob, daca tin bine minte, sesizeaza si el o parte (nu e suficient sa crezi, trebuie sa si faci). Ori oamenii, in general, nu sunt decat crestini declarati.

Pr Haralambie
Mesaje:895
Membru din:14 Ian 2010, 19:54
Confesiune:ortodox
Preocupări:Sensul vieţii
Localitate:BOR
Contact:

Re: E voie sa ucizi in razboi?

Mesaj necititde Pr Haralambie » 28 Sep 2010, 11:30

. Ortodocsii isi justifica de multe ori violenta prin intentii pedagogice "bune": "urasc pacatul, dar iubesc pe pacatos". Dar bineinteles ca este contrar invataturii lui Christos.
Contrar? Dumneavoastra iubiti si pacatul?Vreti sa spuneti ca Mantuitorul a gresit cand a intrat cu biciul in templu?
Cu mult respect.

danadoina
Mesaje:471
Membru din:01 Apr 2008, 22:26
Confesiune:ortodox

Re: E voie sa ucizi in razboi?

Mesaj necititde danadoina » 28 Sep 2010, 11:34

. Ortodocsii isi justifica de multe ori violenta prin intentii pedagogice "bune"............


:shock:
Puteti sa va justificati afirmatia si sa dati un exemplu concret de "violenta" a ortodocsilor ?

Pr Haralambie
Mesaje:895
Membru din:14 Ian 2010, 19:54
Confesiune:ortodox
Preocupări:Sensul vieţii
Localitate:BOR
Contact:

Re: E voie sa ucizi in razboi?

Mesaj necititde Pr Haralambie » 28 Sep 2010, 11:54

Sa revenim la topic :"e voie sa ucizi in razboi?" - conform invataturilor lui Cristos, crestinul trebuie sa-si iubeasca vrajmasul, sa se roage pentru el si avem exemplul primilor crestini care au murit martirizati, refuzand sa ucida la randul lor, aparandu-se in vreun fel ci doar fugeau cand erau prigoniti.
Dupa mintea bolnaviora a sectarilor care traiesc intro reverie frumoasa dar rupta de realitate poate sa iasa aceste idei,dupa ei vrajmasul trebuie iubit mai mult decit cel impreuna frate in credinta,nu?
Daca fratele tau este agresat de un raufacator ,tu intre care aceste 2 feluri de iubiri alegi? Ti-ar place ca un vagabond nenorocit sa-ti dea in cap pe stada fara nici un motiv si nimeni sa nu-ti ia apararea,pt iubirea vagabondului?
Dupa mintea bolnavioara a sectarilor ar trebui condamnat si Moise si Isus Navi si proorocul Ilie si Proorocul David si Fines si multi altii drepti si sfinti ai VT ca doar si ei au comis multe ucideri si pina la urma chiar si Dumnezeu insusi,da asa este,ei sunt dumnezeii sectarii !
Cu mult respect.

esenin
Mesaje:1252
Membru din:02 Iul 2008, 20:52
Confesiune:eterodox
Preocupări:artele vizuale, electronica

Re: E voie sa ucizi in razboi?

Mesaj necititde esenin » 28 Sep 2010, 16:44

. Ortodocsii isi justifica de multe ori violenta prin intentii pedagogice "bune"............


:shock:
Puteti sa va justificati afirmatia si sa dati un exemplu concret de "violenta" a ortodocsilor ?

Dar cautati pur si simplu pe forumurile ortodoxe ! (si pe acesta, este adevarat mai putin). "Violenta" este si violenta verbala, danadoina. Nu e nevoie sa dai pumni si palme, ca sa fii violent.

electric77
Mesaje:1072
Membru din:26 Sep 2010, 13:03
Confesiune:alta religie

Re: E voie sa ucizi in razboi?

Mesaj necititde electric77 » 28 Sep 2010, 20:25

Dar de ce nu luati exemplul primilor crestini care au fost dati la fiare in arenele romane si omorati ? Invatatura lui Cristos este diferita de cea a Legii lui Moise si nu puteti aduce argumente din Vechiul testament.
Crestinul fuge daca este atacat, sau se apara dar nu ia viata nimanui, viata e de la Dumnezeu, numai Dumnezeu are dreptul sa o ia. Cum era versetul? "Nu va fie teama de cei care omoara trupul dar nu pot ucide sufletul..." zice acolo sa ne aparam viata CU ORICE CHIP? Ne aparam, dar nu devenim ucigasi.

electric77
Mesaje:1072
Membru din:26 Sep 2010, 13:03
Confesiune:alta religie

Re: E voie sa ucizi in razboi?

Mesaj necititde electric77 » 28 Sep 2010, 20:28


draga, pierzi din vedere ca Sfantul Stefan cel Mare este Sfantul romanilor ! Iaca, in pofida tuturor hartilor tale care cu siguranta nu sunt o noutate pentru nimeni , romanii ortodocsi, adica cei care nu au cazut din credinta cea adevarata ,cea a stramosilor lor :roll: , fie ca sunt ardeleni, moldoveni sau munteni il cinstesc astazi ca sfant !
In "martea branzei", Stefan cel Mare a atacat Ialomita si a ars Braila. Pentru ce a facut asta? Ca sa puna un domn prieten in Valahia. Dar pentru asta, a omorat romani din Muntenia, Braila si Ialomita sunt zone in Muntenia. Nu stiu cat de "crestineste" este asta.

Pr Haralambie
Mesaje:895
Membru din:14 Ian 2010, 19:54
Confesiune:ortodox
Preocupări:Sensul vieţii
Localitate:BOR
Contact:

Re: E voie sa ucizi in razboi?

Mesaj necititde Pr Haralambie » 28 Sep 2010, 23:10

Dar de ce nu luati exemplul primilor crestini care au fost dati la fiare in arenele romane si omorati ? Invatatura lui Cristos este diferita de cea a Legii lui Moise si nu puteti aduce argumente din Vechiul testament.
Crestinul fuge daca este atacat, sau se apara dar nu ia viata nimanui, viata e de la Dumnezeu, numai Dumnezeu are dreptul sa o ia. Cum era versetul? "Nu va fie teama de cei care omoara trupul dar nu pot ucide sufletul..." zice acolo sa ne aparam viata CU ORICE CHIP? Ne aparam, dar nu devenim ucigasi.
.Mai intai trebuie sa spun ca nici un crestin in adevaratul sens al cuvantului nu va ucide fara a fi silit de imprejurari de situatie fara iesire si nici nu este preocuparea crestinilor acest lucru, noi cind vb despre ucidere ne referim la razboaie in primul rand sau la acele jafuri armate talharesti , care te silesc la astfel de actiuni. Daca tot e sa luam modelul primilor crestini apoi il avem pe sf Gheorghe care a ajuns general in armata imperiului, or credeti ca in lupte el sta si se uita cu sabia in mana? Cu toate astea era plin de Duhul Sfint si cind a fost pus la incercare a devenit martir pt Hristos, la fel sf Dimitrie, iar sf Nestore a ucis pe Lie -care ucidea crestinii in coliseum- cu binecuvintarea si rugaciunea sf Dimitrie.
Apoi sf Eustatie general a purtat nenumarate razboaie, sf Mina ostas si exemple ar putea continua extrem de multe sunt, Corneliu sutasul si multe altele.
La inceput primii crestini erau f putini si nu se puteau razboii cu un imperiu intreg de pagini, dar cei care erau inrolati in armata imperiului nu sau dat inapoi de la ceea ce le cereau conducatorii lor la care si apostolul Pavel indeamna la supunere.
Evident uciderea nu este nici pe departe de dorit ,dar cind o tara sau un popor este in pericol ,amenintat mai ales de cei fara de lege, atunci este binecuvintata pt apararea celor fara de aparare cum ar fi femei, copii, batrini si in general intregul neam/tara.
Ortodoxia nu binecuvinteaza mercenarii care ucid pt bani ci doar acele lupte care am amintit ,in care se apara si credinta unui popor dar şi ţara.
Dar dumneavoastra daca ati crede in iad si munca vesnica ,daca ati intelege ca exista alt fel de ucidere cu mult mai mare de cat asta a trupului ,care chiar dumneavoastra ati amintit mai sus "Nu va fie teama de cei care omoara trupul dar nu pot ucide sufletul..." adica uciderea aceea a sufletului care o fac toti nenorociti astia de sectari, atunci va-ti ingrozii, o sa vedeti ca astia sunt criminalii groaznici .
Trupul daca se ucide, mai mult nu are ce sa se mai faca, dar sufletul se chinuie vesnic in muncile fara de sfarsit, de aceea a si tinut Mantuitorul sa afirma ca, chiar mana sau piciorul daca te sminteste sa le tai si sa le arunci ca mai bine este sa intrii ciung in viata decat sa ai amandoua picioarele si sa fi aruncat in ghena. Dar asa sunt ereticii, sunt adevaratii ucigasi groaznici ,multi din ei vor pricepe dar prea tirziu.
Ultima oară modificat 18 Apr 2011, 18:52 de către Pr Haralambie, modificat 1 dată în total.
Cu mult respect.


Înapoi la “DOGMATICĂ şi CATEHISM”

Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 8 vizitatori

Crestinism Ortodox.com. Catalogul Resurselor Ortodoxe pe Internet free counters
PELERIN ORTODOX