Numărul Sf. Taine în Biserica Ortodoxă

Învăţătura de credinţă ortodoxă pt "începători" şi "avansaţi"
vechiul forum

Numărul Sf. Taine în Biserica Ortodoxă

Mesaj necititde vechiul forum » 01 Ian 2009, 17:15

- Câte Taine există în Ortodoxie? Sunt doar 7 aşa cum scrie în Catehism?
- Cine a stabilit care este Taină şi care este Ierurgie?
- De ce călugăria nu este Taină
Argumentul adesea invocat pentru nr. 7 este de ordin pur simbolic, "numerologic" (7 zile are saptamana, a 7-a zi Dumnezeu s-a odihnit, Cele 7 Laude, cele 7 daruri ale Duhului Sfânt). Dar el justifica numai minunăţia acestui număr, nu şi numărarea Tainelor.

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5393
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Numărul Sf. Taine în Biserica Ortodoxă

Mesaj necititde protosinghel » 02 Ian 2009, 11:29

Pregătesc un mic studiu pe această temă. Rugaţi-vă să iasă bine.
Între timp, vă rog să vă exprimaţi punctele vedere, pornind de la ceea ce aţi citit frăţiile voastre...

Menţin subiectul la compartimentul "Dogmatică" şi veţi vedea de ce.

Vasile-Adrian
Mesaje: 20
Membru din: 29 Noi 2008, 19:58

Re: Numărul Sf. Taine în Biserica Ortodoxă

Mesaj necititde Vasile-Adrian » 02 Ian 2009, 20:45

De ce călugăria nu este Taină?

Din cate stiu la inceput calugaria a fost socotita taina

iustina
Mesaje: 12
Membru din: 30 Aug 2009, 20:58
Confesiune: ortodox

Re: Numărul Sf. Taine în Biserica Ortodoxă

Mesaj necititde iustina » 28 Sep 2009, 17:08

Argumentul adesea invocat pentru nr. 7 este de ordin pur simbolic, "numerologic" (7 zile are saptamana, a 7-a zi Dumnezeu s-a odihnit, Cele 7 Laude, cele 7 daruri ale Duhului Sfânt). Dar el justifica numai minunăţia acestui număr, nu şi numărarea Tainelor.
Si cum se poate dovedi ca tainele sunt mai multe de 7 si ca s-au numit doar cele pe care le stim numai ca sa iasa la numar?
E usor sa ne dam cu parerea si sa iesim de sub ascultarea Bisericii Ortodoxe care a stabilit clar prin deciziile Sfantului Sinod acest lucru, nu? :?:

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5393
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Numărul Sf. Taine în Biserica Ortodoxă

Mesaj necititde protosinghel » 29 Sep 2009, 09:55

Dragă Iustina. În scurt timp voi posta aici un studiu foarte bine documentat cu privire la acest subiect.
Până atunci mulţumeşte-te cu ideea că o învăţătura despre 7 Taine nu a existat în Biserica Ortodoxă până în sec. 17 şi ea provine de la romano-catolici.
Nici un Sfânt Părinte sau Sinod ortodox de până-n sec. 15 nu are o astfel de idee, iar o primă oficializare a acestei scheme cu 7 Taine, aşa cum am mai spus, este făcută abia în sec. 17. Mai mulţi teologi ortodocşi veritabili (nu doar care copie după manualele occidentale) s-au ridicat împotriva acestei scheme rigide de 7 Taine.
Aşteptaţi studiul, pt că acolo, în primul rând, veţi vedea ce spun alţii, căci părerea mea chiar că nu contează...

Avatar utilizator
apologet
Mesaje: 99
Membru din: 22 Aug 2008, 21:17
Confesiune: ortodox
Preocupări: scot balastul din teologie
Localitate: România

Re: Numărul Sf. Taine în Biserica Ortodoxă

Mesaj necititde apologet » 29 Sep 2009, 10:49

Parintele Petru are perfecta dreptate. Astept cu nerabdare studiul sfintiei voastre...

Avatar utilizator
Parintele777
Mesaje: 25
Membru din: 29 Sep 2009, 12:13
Confesiune: ortodox
Localitate: Terra
Contact:

Re: Numărul Sf. Taine în Biserica Ortodoxă

Mesaj necititde Parintele777 » 29 Sep 2009, 12:55

... o învăţătura despre 7 Taine nu a existat în Biserica Ortodoxă până în sec. 17 şi ea provine de la romano-catolici.
Nici un Sfânt Părinte sau Sinod ortodox de până-n sec. 15 nu are o astfel de idee, iar o primă oficializare a acestei scheme cu 7 Taine, aşa cum am mai spus, este făcută abia în sec. 17. Mai mulţi teologi ortodocşi veritabili (nu doar care copie după manualele occidentale) s-au ridicat împotriva acestei scheme rigide de 7 Taine.
Daca invatatura despre spovedania secreta doar intre preot si penitent nu a existat in primele secole primare, cand stim clar ca se facea in public, asta nu inseamna ca Biserica Ortodoxa nu are posibilitatea sa modifice unele canoane adaptandu-le la situatiile contemporane.

Deci ar fi putut foarte usor sa fixeze si singura numarul tainelor, fie si dupa sec. 17, nu?

Cum se poate demonstra ca vine aceasta invatatura de la catolici? Doar pentru ca au si ei tot 7 taine?

De ce sa nu gandim pozitiv si sa spunem ca papa a visat adevarul intr-o noapte iar a doua zi a si emis o bula papala prin care a impus sa se respecte si de catolici numarul celor 7 taine pe care le au si ortodocsii? :)
Daca Dumnezeu nu exista si tu nu crezi, nu ai pierdut nimic, dar daca Dumnezeu exista si tu nu crezi, ai pierdut totul...

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5393
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Numărul Sf. Taine în Biserica Ortodoxă

Mesaj necititde protosinghel » 29 Sep 2009, 17:29

Părinte, situaţia e mult mai complexă decât o descrieţi.
Iar în ce priveşte spovedania "secretă" şi cea "publică", e bine să continuăm acest subiect la domeniul "Sfintelor Taine" (vezi subforumul de liturgică). Nici aici nu e chiar aşa cum aţi spus sfinţia voastră.

Avatar utilizator
Parintele777
Mesaje: 25
Membru din: 29 Sep 2009, 12:13
Confesiune: ortodox
Localitate: Terra
Contact:

Re: Numărul Sf. Taine în Biserica Ortodoxă

Mesaj necititde Parintele777 » 30 Sep 2009, 01:11

Părinte, situaţia e mult mai complexă decât o descrieţi.
Iar în ce priveşte spovedania "secretă" şi cea "publică", e bine să continuăm acest subiect la domeniul "Sfintelor Taine" (vezi subforumul de liturgică). Nici aici nu e chiar aşa cum aţi spus sfinţia voastră.
Am dat doar un exemplu legat de spovedanie, nu am intentionat sa dezvolt acest subiect aici.

Insa, tot nu pricep, daca tot sunt oameni cititi pe aici... nu pot lasa smerenia de-o parte si se explice si altora cum e cu fixarea celor 7 taine de catre BOR?

Dar, mai bine, hai sa asteptam acel studiu care sa speram ca o sa faca lumina.
Daca Dumnezeu nu exista si tu nu crezi, nu ai pierdut nimic, dar daca Dumnezeu exista si tu nu crezi, ai pierdut totul...

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5393
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Numărul Sf. Taine în Biserica Ortodoxă

Mesaj necititde protosinghel » 30 Sep 2009, 11:56

BOR, ca în majoritatea cazurilor, nu are nimic de spus. Nu se studiază pe izvoare, ci pe scheme preconcepute...
Ea copie catehisme şi manuale din Occident încercând să se "ortodoxizeze". Ceva de genul ăsta a făcut şi Petru Movilă la timpul său...

Avatar utilizator
Parintele777
Mesaje: 25
Membru din: 29 Sep 2009, 12:13
Confesiune: ortodox
Localitate: Terra
Contact:

Re: Numărul Sf. Taine în Biserica Ortodoxă

Mesaj necititde Parintele777 » 01 Oct 2009, 01:19

BOR, ca în majoritatea cazurilor, nu are nimic de spus. Nu se studiază pe izvoare, ci pe scheme preconcepute...
Ea copie catehisme şi manuale din Occident încercând să se "ortodoxizeze". Ceva de genul ăsta a făcut şi Petru Movilă la timpul său...
Vad ca ne invartim in acelasi cerc al discutiei...
Daca nu sunt probe suficiente si daca nu am trait pe timpul lui Petru Movila de ce facem afirmatii de acest gen?
Si daca ar fi sa fie asa, dar nici Tribunalul nu condamna pe cineva fara sa aiba probe suficiente.
Nu zic ca nu sunt unii ierarhi care nu fac cinste Bisericii, dar cand e vorba de baza si invatatura Bisericii, care este temelia ei ce nu va fi zdruncinata pana la sfarsitul veacurilor, nu cred ca Dumnezeu, asemenea infaibilitatii Sfintei Scripturi, va ingadui sa existe erezii in ceea ce priveste dogmele...
,,Traspira" ceva mai mult ca altadata Duhul Sfant sa se forteze sa dea inspiratie si celor ce nu merita dar tot le da, asa cum da si harul preotiei celor nevrednici.
Iar Sfintele Taine fac parte din dogmele Bisericii. Sunt fixe si fixate clar.
In loc sa strangem surubul mai bine pentru a le pastra noi incercam sa le desfacem in mai multe? :?:
Daca Dumnezeu nu exista si tu nu crezi, nu ai pierdut nimic, dar daca Dumnezeu exista si tu nu crezi, ai pierdut totul...

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5393
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Numărul Sf. Taine în Biserica Ortodoxă

Mesaj necititde protosinghel » 01 Oct 2009, 18:21

Faptul că încă nu am dat dovezi (din mai multe motive), nu înseamnă că nu le am. Urmăriţi forumul şi la timpul potrivit le veţi vedea. Credeţi-mă, n-am făcut nici o afrimaţie neîntemeiată. Nu sunt genul de om...

Avatar utilizator
Parintele777
Mesaje: 25
Membru din: 29 Sep 2009, 12:13
Confesiune: ortodox
Localitate: Terra
Contact:

Re: Numărul Sf. Taine în Biserica Ortodoxă

Mesaj necititde Parintele777 » 02 Oct 2009, 01:26

Faptul că încă nu am dat dovezi (din mai multe motive), nu înseamnă că nu le am. Urmăriţi forumul şi la timpul potrivit le veţi vedea. Credeţi-mă, n-am făcut nici o afrimaţie neîntemeiată. Nu sunt genul de om...
Ok! Asteptam dovezile...
Daca Dumnezeu nu exista si tu nu crezi, nu ai pierdut nimic, dar daca Dumnezeu exista si tu nu crezi, ai pierdut totul...

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5393
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Numărul Sf. Taine în Biserica Ortodoxă

Mesaj necititde protosinghel » 18 Oct 2009, 16:53

Studiul promis: SFINTELE TAINE ŞI NUMĂRUL LOR ÎN TRADIŢIA ORTODOXĂ.
Aşteptăm discuţii...

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5393
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Impedimente la hirotonie pentru calugari

Mesaj necititde protosinghel » 31 Mar 2010, 15:30

Tunderea în monahism nu este taină ci ierurgie.
;) Vreau argumente patristice care să facă diferenţa dintre Taină şi Ierurgie.
Întrucât nu le veţi găsi, anticipez prin a spune clar că în Biserica Ortodoxă toate Tainele sunt Ierurgii şi toate Ierurgiile sunt Taine.

AUREL
Mesaje: 54
Membru din: 01 Ian 2009, 16:59
Confesiune: ortodox "stilist"

Re: Impedimente la hirotonie pentru calugari

Mesaj necititde AUREL » 31 Mar 2010, 16:31

Parinte Petru,
In ce Biserica este calugaria considerata ca fiind taina !?
În toate Bisericile (cu adevărat) ORTODOXE!
Va rog sa enumerati pentru cei care poate nu stiu, care sunt Sf Taine ale "Adevaratelor" Biserici Ortodoxe.
Cred ca sunt foarte multi care vor sa le cunoasca.
Dar numai pe cele cu adevarat taine, nu si adaosuri inspiratie din dorinta ajungerii la nr 8 !

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5393
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Impedimente la hirotonie pentru calugari

Mesaj necititde protosinghel » 31 Mar 2010, 16:54

Mai documentaţi-vă oameni buni, şi terminaţi cu aberaţiile pseudo-ortodoxe.

Citiţi acest articol.

georgedimoiu
Mesaje: 144
Membru din: 17 Mar 2010, 22:04
Confesiune: ortodox
Localitate: Timisoara, preot
Contact:

Re: Impedimente la hirotonie pentru calugari

Mesaj necititde georgedimoiu » 31 Mar 2010, 18:24

În Biserica Ortodoxă sunt 7 Taine: botezul, mirungerea,euharistia,spovedania,cununia,hirotonia,sfântul maslu atât și nimic mai mult :!:
Apărătoare Doamnă pentu biruinţă, mulţumim!
Vă iubesc pe toți!
Pace celor ce vin – Bucurie celor ce rămân – Binecuvântare celor ce pleacă

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5393
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Impedimente la hirotonie pentru calugari

Mesaj necititde protosinghel » 31 Mar 2010, 18:37

În Biserica Ortodoxă sunt 7 Taine: botezul, mirungerea,euharistia,spovedania,cununia,hirotonia,sfântul maslu atât și nimic mai mult :!:
Frumos spus, numai că afirmaţia este eretică. Asta nu se referă şi la cel care a scris-o. Dvstră nu faceţi decât să repetaţi o tâmpenie mai veche.
Chiar m-aş bucura să comentăm articolul meu despre Sfintele Taine. Cu ce nu sunteţi deacord.

Cât priveşte Cununia, n-am găsit pe nimeni care să-mi demonstreze că această este o Taină. Numai dacă aţi vrut să spuneţi "Nunta", atunci - DA!

georgedimoiu
Mesaje: 144
Membru din: 17 Mar 2010, 22:04
Confesiune: ortodox
Localitate: Timisoara, preot
Contact:

Re: Impedimente la hirotonie pentru calugari

Mesaj necititde georgedimoiu » 31 Mar 2010, 18:45

Ceea ce am scris este afirmat de manualele de dogmatică, liturgică și cele de drept canonic.
Unde o fi erezia? Un cuvânt prea des folosit pe acest forum!
Acum chiar că mă gândesc să vă întreb: cei de pe forum chiar sunteți ortodocsi?????
Că văd că învățăturile ortodoxe, dogmel, normele canonice, moralitatea, spiritualitatea vă sunt cam străine.
Din ce "biserică ortodoxă adevărată" faceți voi parte?
Oare Săniloae a vorbit de mai multe taine?
Sau o fi și el eretic?
Apărătoare Doamnă pentu biruinţă, mulţumim!
Vă iubesc pe toți!
Pace celor ce vin – Bucurie celor ce rămân – Binecuvântare celor ce pleacă


Înapoi la “DOGMATICĂ şi CATEHISM”

Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 4 vizitatori

Crestinism Ortodox.com. Catalogul Resurselor Ortodoxe pe Internet free counters
PELERIN ORTODOX