Ateismul si idolatrizarea logicii si ratiunii

Apologetică, Bioetică, Teologie şi ştiinţă, Filosofie religioasă
Avatar utilizator
Wryetui
Mesaje: 30
Membru din: 06 Aug 2015, 23:41
Confesiune: ortodox
Preocupări: teologia, biserica, istoria

Ateismul si idolatrizarea logicii si ratiunii

Mesaj necititde Wryetui » 07 Aug 2015, 12:21

Buna tuturor, acesta este primul meu subiect pe acest forum. Voiam sa va cer parerea asupra unei teme tot mai contemporana din zilele noastre, ci anume ateismul, si folosirea acestuia de "logica" si "ratiune".

In mod personal, eu nu discut cu ateii in primul rand pentru ca de multe ori face mai mult rau decat bine incingand atmosfera si creand o stare de tensiune, si eu am fost "ateu", sau, mai bine zis, necredincios, si nu slovele omenesti si argumentele m-au facut sa cred, ci harul lui Dumnezeu m-a reintors la El in Biserica, si pentru ca, cu un om nu este potrivit sa vorbesti despre ceea ce va separa sau desparte, ci despre ceea ce va uneste, si abia apoi sa o luam cu religia. Ateii vorbesc din prisma logicii si a ratiunii omenesti, noi, crestinii dreptmaritori vorbim din prisma experientei vii a harului lui Dumnezeu, deci nu avem un "common ground". Totusi, am doua intrebari:

1. Ce ar trebui sa spun atunci cand un asa zis ateu imi cere dovezi logice si rationale pentru existenta lui Dumnezeu?
2. Cum ar trebui sa il abordez ca sa il fac sa Il simta pe Dumnezeu, daca imi spune ca Doreste sa il simta pe Dumnezeu, ce ar trebui sa ii spun ca sa o faca?

Va multumesc.

nemessis
Mesaje: 348
Membru din: 09 Dec 2010, 21:20
Confesiune: ateu
Preocupări: arta, stiinta, omul

Re: Ateismul si idolatrizarea logicii si ratiunii

Mesaj necititde nemessis » 07 Aug 2015, 13:06

Idolatrizarea logicii? Nimeni nu idolatrizeaza logica si ratiunea. Sunt doar unelte care sunt utile cand sunt folosite corect. Si desigur, ca orice unealta, au limitele lor. Nu vezi atei stand in genunchi si rugandu-se la ratiune, sau sa declare zi de sarbatoare a logicii.
Ateii vorbesc din prisma logicii si a ratiunii omenesti, noi, crestinii dreptmaritori vorbim din prisma experientei vii a harului lui Dumnezeu
Da, asta e o problema, si am discutii si cu ateii pe tema asta, sunt intr-adevari multi care pun prea mult pret pe astea. Logica nu poate sa duca la raspuns corect, decat daca premisele sunt corecte. Logica doar verifica o consistenta interna si sunt multe afirmatii care sunt logice, dar nu sunt corecte.
De exemplu, ideea ca Dumnezeu a creeat lumea in 6 zile. Alt exemplu: totul a aparut inexplicabil acum 8 minute si fiecare om s-a nascut cu amintiri false, ca si cum ar fi trait toata viata. Ambele afirmatii sunt consistente din punct de vedere logic.

Si ratiunea poate sa duca la diferite rezultate gresite, din cauza diferitelor biasuri cognitive (de selectie, de confirmare, prejudecati, etc)
Deci logica si ratiunea sunt o componenta foarte mica in tot demersul.
1. Ce ar trebui sa spun atunci cand un asa zis ateu imi cere dovezi logice si rationale pentru existenta lui Dumnezeu?
2. Cum ar trebui sa il abordez ca sa il fac sa Il simta pe Dumnezeu, daca imi spune ca Doreste sa il simta pe Dumnezeu, ce ar trebui sa ii spun ca sa o faca?
De ce nu intrebi ateii? Daca crestinii ar avea raspuns, acuma nu ar fi atei. Dar sa-ti raspund care sunt asteptarile si care sunt raspunsurile gresite.
1. Logica si ratiunea sunt irelevante in lipsa unor metode verificabile de cunoastere. Iar singura metoda verificabila cunoscuta este prin dovezi masurabile. Orice afirmatie trebuie sa fie confirmata prin observatii in lumea reala si trebuie abandonata imediat ce exista observatii care contrazic.
2. Experienta personala nu are nici o valoare, tocmai datorita ca ratiunea da gres. De exemplu, ai ras/plans/te-ai speriat la vreun film? Deci poti sa simti ceva adevarat, pe baza unor iluzii. Nu numai ca suntem manipulati de filme, dar avem dorinta de a fi manipulati. Daca nu am dori, nu ar exista cinema. Exact la asta se rezuma orice revelatie. Categoric, sunt adevarate pentru persoana care le are, dar tocmai am aratat ca poti simti chestii adevarate pe baza unor iluzii.
Ajungem tot la ceva care poate fi confirmat prin observatie.

Avatar utilizator
Ioan Cr
Mesaje: 1103
Membru din: 07 Apr 2008, 20:29
Confesiune: ortodox
Preocupări: medicină, teologie, filosofie
Localitate: Italia
Contact:

Re: Ateismul si idolatrizarea logicii si ratiunii

Mesaj necititde Ioan Cr » 07 Aug 2015, 18:19

Imi place sfatul pe care i l-a dat Sf. Ambrozie a Milanului lui Fer. Augustin, pana la convertire: cand l-a intrebat unde sa gaseasca adevarul, sfantul i-a raspuns "adevarul te va gasi pe tine". Dupa putin a urmat o experienta revelatorie (faimosul "deschide si citeste", se referea la Biblie) decisiva.

Desi sentimentul religios este innascut si comun tuturor, putini ii dau valoare, si inca mai putini il imbina cu dreapta credinta si cu dreapta traditie. Problema initiala cu care se confrunta ateul atunci cand descopera credinta este dubla: in primul rand trebuie sa se asigure ca este o experienta reala si in al doilea rand trebuie sa reziste tentatiei de a da explicatii alternative. Si cum aceasta schimbare atat de radicala este imposibila prin mijloace uzuale, iata de ce vorbim de nasterea de sus si de chemare (scrie in Evanghelie ca nimeni nu vine la Fiul daca nu a fost chemat de Tatal).
"Domnul mă paşte şi nimic nu-mi va lipsi." (Psalmul 23:1)

Avatar utilizator
Wryetui
Mesaje: 30
Membru din: 06 Aug 2015, 23:41
Confesiune: ortodox
Preocupări: teologia, biserica, istoria

Re: Ateismul si idolatrizarea logicii si ratiunii

Mesaj necititde Wryetui » 07 Aug 2015, 23:21

Imi place sfatul pe care i l-a dat Sf. Ambrozie a Milanului lui Fer. Augustin, pana la convertire: cand l-a intrebat unde sa gaseasca adevarul, sfantul i-a raspuns "adevarul te va gasi pe tine". Dupa putin a urmat o experienta revelatorie (faimosul "deschide si citeste", se referea la Biblie) decisiva.

Desi sentimentul religios este innascut si comun tuturor, putini ii dau valoare, si inca mai putini il imbina cu dreapta credinta si cu dreapta traditie. Problema initiala cu care se confrunta ateul atunci cand descopera credinta este dubla: in primul rand trebuie sa se asigure ca este o experienta reala si in al doilea rand trebuie sa reziste tentatiei de a da explicatii alternative. Si cum aceasta schimbare atat de radicala este imposibila prin mijloace uzuale, iata de ce vorbim de nasterea de sus si de chemare (scrie in Evanghelie ca nimeni nu vine la Fiul daca nu a fost chemat de Tatal).
Va multumesc mult pentru acest raspuns. Fiecare om are sentimentul divin in inima sa inscris (ca dovada avem civilizatiile lumii, in care au existat zei pretutindeni) deci religia e ceva innascut, acest sentiment trebuie educat pentru ca omul respectiv sa il rasfranga asupra Dumnezeului adevarat. Unde pot citi mai multe despre acest "sentiment innascut" al religiei in om si cum se numeste in teologia noastra, nous?

Avatar utilizator
Ioan Cr
Mesaje: 1103
Membru din: 07 Apr 2008, 20:29
Confesiune: ortodox
Preocupări: medicină, teologie, filosofie
Localitate: Italia
Contact:

Re: Ateismul si idolatrizarea logicii si ratiunii

Mesaj necititde Ioan Cr » 08 Aug 2015, 17:11

Din literatura lumeasca ideea despre experienta numinoasa am studiat-o la Kant.

Exista si o lucrare la Sf. Serafim Rose "Descoperirea lui Dumnezeu in inima omului" (nu sunt sigur daca este corecta sursa, cautati-o...).
"Domnul mă paşte şi nimic nu-mi va lipsi." (Psalmul 23:1)


Înapoi la “APOLOGETICĂ şi BIOETICĂ”

Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 4 vizitatori

Crestinism Ortodox.com. Catalogul Resurselor Ortodoxe pe Internet free counters
PELERIN ORTODOX
cron