Despre relatia cu Dumnezeu

Apologetică, Bioetică, Teologie şi ştiinţă, Filosofie religioasă
Avatar utilizator
maria_andreea
Mesaje: 1540
Membru din: 23 Apr 2008, 13:33
Confesiune: ortodox
Preocupări: mecanică, finanţe, teologie, natură
Localitate: Sibiu
Contact:

Despre relatia cu Dumnezeu

Mesaj necititde maria_andreea » 06 Iul 2008, 13:06

ar fi interesant de discutat sau mai corect spus de lamurit (!) conceptul asta de "relatie" cu Dumnezeu.
Ultima oară modificat 23 Sep 2008, 06:51 de către protosinghel, modificat de 2 ori în total.
Motiv: modificat titlul!
Mântuirea se lucrează pe ruinele egoismului. (Părintele Arsenie Boca)

Pisoiu Fericit
Mesaje: 379
Membru din: 05 Apr 2008, 19:08
Confesiune: ortodox
Localitate: N-E Scotiei

Re: Despre relatia cu Dumnezeu

Mesaj necititde Pisoiu Fericit » 07 Iul 2008, 10:22

ar fi interesant de discutat sau mai corect spus de lamurit (!) conceptul asta de "relatie" cu Dumnezeu.
Pai a mea e foarte buna.... Daca pana acu nu m-a traznit la cate tampenii fac io, inseamna ca o tine la mine... deci rezulta ca am o relatie buna...

Avatar utilizator
Ioan Cr
Mesaje: 1097
Membru din: 07 Apr 2008, 20:29
Confesiune: ortodox
Preocupări: medicină, teologie, filosofie
Localitate: Italia
Contact:

Re: Despre relatia cu Dumnezeu

Mesaj necititde Ioan Cr » 07 Iul 2008, 10:49

Cred ca trebuie de inceput cu o distinctie: relatia POPORULUI lui Dumnezeu cu Dumnezeu versus relatia PERSONALA cu Dumnezeu. Obiectivul fiecarui crestin este sa devina "cetatean" al Imparatiei Cerurilor, deci sa-si conformeze relatia sa cu Dumnezeu cu trairea Lui colectiva, pentru ca Legamantul a fost si el unul colectiv: cu Biserica toata si din toate timpurile, nu cu Ion, Petru sau Pavel. Suntem un singur trup, dar multe madulare - spune Sf. Apostol Pavel. Suntem madular in masura in care suntem saditi in Hristos; suntem un singur trup, in masura in care apartinem Bisericii celei Tainice, care este Trupul lui Hristos.

Ap. Pavel a folosit o analogie foarte frumoasa: fiecare din noi ne altoim pe trunchiul Bisericii si ne facem una cu ea. Daca suntem mladite viabile, vom aduce roade prin Hristos, care este vita-de-vie. Invatam de la Biserica, de la Sfintii inaintasi cum sa ne altoim. Este un proces de o viata.
"Domnul mă paşte şi nimic nu-mi va lipsi." (Psalmul 23:1)

altcineva
Mesaje: 127
Membru din: 22 Mai 2008, 19:53
Confesiune: ortodox

Re: Despre relatia cu Dumnezeu

Mesaj necititde altcineva » 07 Iul 2008, 19:35

si iar voi fi luat de blasfemitor si intrigant...dar asta e. incep sa ma obisnuiesc

si acum: stiti poveste cu "voi trei noi trei mantuiti-ne pe noi! " ? ce inseamna colectivitate din punct de vedere crestin-ortodox ("2-3 in numele meu" )? atunci da. dar asta inseamna sa excludem pustnici, oarecum. sau pe cei ce se autoizoleaza. trebuie sa aiba si ei o relatie cu Dumnezeu si chiar o sansa la mantuire...

apoi, on topic: cum se caracterizeaza relatia cu Dumnezeu? daca imi amintesc bine s-a mai discutat dar, Ioan Cr pentru ca nu eu am initiat topicul de data asta, revin: ce faci efectiv sa poti spune ca ai o relatie cu Dumnezeu? fapte bune, meditatie, rugaciune...? este (si) altceva?
"Imparatia cerurilor este in inima voastra[...]cautati mai intai imparatia lui Dumnezeu!"

Avatar utilizator
Dahnah
Mesaje: 105
Membru din: 20 Apr 2008, 20:21
Confesiune: ortodox
Contact:

Re: Despre relatia cu Dumnezeu

Mesaj necititde Dahnah » 07 Iul 2008, 20:03

Cred ca relatia cu Dumnezeu trebuie sa fie una de Indumnezeire. Sa urmezi pasii lui Hristos, sa aspiri sa fii ca el (nu in sens blasfemitor). Nu?
"Dumnezeu s-a facut om, pentru ca omul sa devina Dumnezeu" este principiul pe care se bazeaza indumnezeirea noastra.
Sa ne povesteasca diaconul Catalin despre cartea parintelui Staniloae, caci zicea odata ca pe asta a facut licenta (daca bine imi amintesc).

Aici mai multe despre acest subiect: http://www.crestinortodox.ro/Sfintirea_ ... ului_15131
"Desfătează-te în Domnul şi îţi va împlini ţie cererile inimii tale." (Psalmul 36:4)

Avatar utilizator
Florina
Mesaje: 515
Membru din: 02 Apr 2008, 06:16
Confesiune: ortodox
Preocupări: profesor de religie
Localitate: Bucuresti
Contact:

Re: Despre relatia cu Dumnezeu

Mesaj necititde Florina » 07 Iul 2008, 21:05

Nu am citit ce ati scris la acest topic, asa ca eu nu raspund nimanui. Spun doar ceea ce am vazut eu.

1. Relatia cu Dumnezeu trebuie bazata pe sinceritate.
2. Relatia cu Dumnezeu trebuie bazata pe INCREDERE DEPLINA! GEN IOV!!!
3. Relatia cu Dumnezeu trebuie bazata pe smerenie!!! Nu suntem egali cu Dumnezeu! Putem ajunge dumnezei DUPA HAR, asa cum spune Mantuitorul, dar nu DUPA FIRE! Si... cand facem tot ce trebuie, slugi netrebnice suntem!
4. Relatia cu Dumnezeu trebuie bazata pe adevar. Asta e in legatura cu primul subpunct, pentru ca un om sincer Il gaseste pe Dumnezeu (a se vedea multimea convertitilor, inclusiv a celor din Zair si China)
5. Relatia cu Dumnezeu este bazata pe simplitate. Dumnezeu este simplu, nu divizat ca noi, si in simplitate in gasim!!! Imprastierea gandurilor si inaltarea lor e semn de mandrie!

Si, nu in ultimul rand, invatam sa gandim corect si sa dobandim subpunctele de mai sus atunci cand ii citim atat de mult pe Sfintii Parinti incat scrierile lor ajung modul nostru de a gandi!!!

PS: Eu, personal, am o afinitate deosebita pentru Sfantul Ignatie Briancianinov, am gasit in scrierile sale hrana de care am momentan nevoie.

Avatar utilizator
Ioan Cr
Mesaje: 1097
Membru din: 07 Apr 2008, 20:29
Confesiune: ortodox
Preocupări: medicină, teologie, filosofie
Localitate: Italia
Contact:

Re: Despre relatia cu Dumnezeu

Mesaj necititde Ioan Cr » 07 Iul 2008, 21:34

si acum: stiti poveste cu "voi trei noi trei mantuiti-ne pe noi! "?
Nu o cunosc
ce inseamna colectivitate din punct de vedere crestin-ortodox ("2-3 in numele meu" )?
Treaba asta cu "2-3 in numele meu" este exagerata astazi, in epoca ecumenismului bolnavicios. Hristos s-a referit DOAR la ucenicii Sai si la urmasii lor duhovnicesti, nu la orice grupare, nu la orice adunare. Ca daca se aduna niste crestini-gay - ii va asculta oare Hristos pe dansii sau mai degraba pe Sf. Ap. Pavel care ii condamna pe desfranati? Asa e si cu erezia. Toti cei care s-au indepartat de la adevarul pastrat si propovaduit de Biserica - se mai pot ei oare chema ucenici ai lui Hristos? Nu sunt ei mai rai ca desfranatii?

Cand ne adunam noi credinciosii, ne adunam intru laudarea Domnului si a cetei Sale. Dar slavindu-L pe Dumnezeu - nu-L slavim oare si pe Hristos ca si Cap al Bisericii? Iar Capul nu presupune si Trup? Si ce Trup slavesc ereticii si schismaticii in adunarile lor - oare aceeasi Una Sfanta Soborniceasca si Apostoleasca Biserica? Sau poate Capul ar fi avand mai multe Trupuri? Va dati seama ca nu oricine zice "Doamne, Doamne" sta intru Hristos, ci numai cei care fac voia Tatalui Sau. Iar nu s-a rugat oare Hristos pentru ca sa fim noi toti UNA asa cum UNA sunt Fiul si cu Tatal? Oare unde este aceasta unitate astazi? Iata de ce nu orice colectivitate este binecuvantata. Numai cea canonica, pastratoare a plinatatii adevarului ca si toti cei care ii sunt madulare (inclusiv si pustnicii - separati fizic, dar niciodata real-spiritual, tainic; daca mortii sunt vii in Biserica - cu atat mai mult pustnicii).
ce faci efectiv sa poti spune ca ai o relatie cu Dumnezeu? fapte bune, meditatie, rugaciune...? este (si) altceva?
Este chiar si altcineva - este si sotia prin care il vad zilnic pe Dumnezeu si mila Sa nemarginita pentru pacatosul de mine. Esti si tu, prin care imi dau seama cat de mult am nevoie de rugaciune si de smerenie. Este si pisica de afara care a sarit nepoftita pe usa sa ia ceva de mancare si pe care am alungat-o, si ma caiesc.

Daca nu ma ajuta Dumnezeu acum cativa ani sa inteleg ce inseamna a fi sincer cu tine insuti - poate ca nici acum nu-mi dadeam seama cat de mult depind de El si de altcineva (si de tine inclusiv).
"Domnul mă paşte şi nimic nu-mi va lipsi." (Psalmul 23:1)

Avatar utilizator
maria_andreea
Mesaje: 1540
Membru din: 23 Apr 2008, 13:33
Confesiune: ortodox
Preocupări: mecanică, finanţe, teologie, natură
Localitate: Sibiu
Contact:

Re: Despre relatia cu Dumnezeu

Mesaj necititde maria_andreea » 08 Iul 2008, 08:50

Altcineva ai primit un raspuns plin de invatatura de la d-l Ioan Croitoru, in special in ultima parte a raspunsului, de la Florina si Dahna.

Voi incerca si eu sa-ti spuns 2 cuvinte.
ce faci efectiv sa poti spune ca ai o relatie cu Dumnezeu? fapte bune, meditatie, rugaciune...? este (si) altceva?
Daca faptele bune (implica pe aproapele tau), meditatia si rugaciunea (implica pe Dumnezeu) sunt sincere, dintr-o inima zdrobita si o iubire nefarnica atunci poti spune ca esti in relatie cu Dumnezeu.

Dumnezeu vine in relatie cu tot omul indiferent de starea lui de pacatosenie la un moment dat-atat este de bun, conditia este ca acea chemare sa fie sincera, cu credinta, dragoste si nadejde.

Imi cer iertare ca am indraznit sa deschid acest topic in numele tau ("m-am iutit" :oops: ), caci asa cum ai spus poate vrei sa se discute doar anumite aspecte.

Doamne ajuta!
Mântuirea se lucrează pe ruinele egoismului. (Părintele Arsenie Boca)

altcineva
Mesaje: 127
Membru din: 22 Mai 2008, 19:53
Confesiune: ortodox

Re: Despre relatia cu Dumnezeu

Mesaj necititde altcineva » 10 Iul 2008, 03:45

apreciez raspunsurile iar faptul ca ai deschis topicul, nu e in numele meu. daca ai vrut sa pornesti o discutie, ai facut-o si ..asta e. foarte bine. doar e un forum, nu?
"Imparatia cerurilor este in inima voastra[...]cautati mai intai imparatia lui Dumnezeu!"

Avatar utilizator
Pr Constantin
Mesaje: 74
Membru din: 07 Apr 2008, 16:32
Confesiune: ortodox

Re: Despre relatia cu Dumnezeu

Mesaj necititde Pr Constantin » 10 Iul 2008, 07:52

Imi pare ca relatia cu cineva este "vie" atunci cand acel "cineva" imi devine un "tu" permanent.
Astfel dintr-un oarecare, un "altcineva" (fara apropo) din afara, imi apare brusc interior... depind de el.

Eu ma gandesc ca pana cand Dumnezeu nu-mi devine un "Tu, Doamne!" personal si unic mie, nu putem vorbi de o relatie adevarata. Ba mai mult, pr. Arsenie Boca zice ceva si mai convingator... zice ca totul incepe cu "un moment, o clipa in viata ta in care sa te fi intalnit real cu Iisus asa cum Saul L-a intalnit pe drumul Damascului. Toata viata ta ulterioara nu e decat desfasurarea acelei clipe a carei bogatie nu se mai sfarseste". Deci ia-ta... intalnirea reala, acel "ma voi arata lui" devenit realitate. Ioan 14.21. "Cel ce are poruncile Mele şi le păzeşte, acela este care Mă iubeşte; iar cel ce Mă iubeşte pe Mine va fi iubit de Tatăl Meu şi-l voi iubi şi Eu şi Mă voi arăta lui".

Ma gandesc ca "relatia" apare abia dupa "Ma voi arata lui".
E ceva si inainte de asta, dar nu chiar o relatie, mai mult o cautare a relatiei, un plans, un strigat...

(Noi trei, voi Trei... e bine sa le spuneti si celorlalti pilda, ca-i tare faina).
Sa ne veselim in Domnul !

Avatar utilizator
maria_andreea
Mesaje: 1540
Membru din: 23 Apr 2008, 13:33
Confesiune: ortodox
Preocupări: mecanică, finanţe, teologie, natură
Localitate: Sibiu
Contact:

Re: Despre relatia cu Dumnezeu

Mesaj necititde maria_andreea » 10 Iul 2008, 11:12

Ma gandesc ca "relatia" apare abia dupa "Ma voi arata lui".
E ceva si inainte de asta, dar nu chiar o relatie, mai mult o cautare a relatiei, un plans, un strigat...
Multumim de aceast extraordinar adevar!
Mântuirea se lucrează pe ruinele egoismului. (Părintele Arsenie Boca)

Avatar utilizator
Dahnah
Mesaje: 105
Membru din: 20 Apr 2008, 20:21
Confesiune: ortodox
Contact:

Re: Despre relatia cu Dumnezeu

Mesaj necititde Dahnah » 10 Iul 2008, 23:40

Care-i pilda cu noi trei voi trei?
"Desfătează-te în Domnul şi îţi va împlini ţie cererile inimii tale." (Psalmul 36:4)

Avatar utilizator
Pr Constantin
Mesaje: 74
Membru din: 07 Apr 2008, 16:32
Confesiune: ortodox

Re: Despre relatia cu Dumnezeu

Mesaj necititde Pr Constantin » 11 Iul 2008, 11:44

"Se spune ca un misionar (preot, episcop) a ajuns cu o corabie pe o insula unde traiau trei naufragiati, ce-mbatranisera, uitati de lume, acolo.

Misionarul a vrut sa-i invete “Tatal Nostru”, dar ei i-au raspuns ca rugaciunea, pe care o spun impreuna de ani de zile, e mult mai simpla: “Voi trei, noi trei, miluieste-ne pe noi!”.

Seara, misionarul s-a retras pe corabia lui sa-nnopteze, cand vede dintr-o data intr-o lumina alburie cum cei trei naufragiati veneau spre el, calcand pe ape.

I-au spus: “Parinte, invata-ne si pe noi “. Iar el le-a raspuns: “Rugati-va la fel cum ati facut-o pana acum, e de ajuns”, caci asa de mult ii inaltasera acele cateva cuvinte (”Voi trei, noi trei, miluieste-ne pe noi!”), incat ii facusera sa mearga pe ape."
Sa ne veselim in Domnul !


Înapoi la “APOLOGETICĂ şi BIOETICĂ”

Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 2 vizitatori

Crestinism Ortodox.com. Catalogul Resurselor Ortodoxe pe Internet free counters
PELERIN ORTODOX
cron