O dilemă!

Tot ce nu se încadrează la alte forumuri, dar este în acord cu Regulamentul
Avatar utilizator
maria_andreea
Mesaje: 1540
Membru din: 23 Apr 2008, 13:33
Confesiune: ortodox
Preocupări: mecanică, finanţe, teologie, natură
Localitate: Sibiu
Contact:

O dilemă!

Mesaj necititde maria_andreea » 25 Noi 2011, 13:31

Încercând să-mi explic crizele/deficitele de resurse de la care au pornit diverse crize, dezechilibre economice şi de mediu, m-am confruntat cu întrebarea cauza acestora să fie oare resursele limitate comparativ cu nr. populaţiei globale !? oare Dumnezeu nu ne poate hrăni pe toţi !? cu siguranţă că da. Atunci unde se greşeşte ? Să fie o întrebuinţare grşită a acestora ? Fără să fiu împotriva inovaţiei, dar oare avem nevoie de atâta tehnologie pt care se consumă suficient de multe resurse neregenerabile ? Ne facilitează sau ne îngreunează viaţa/starea de sănătate unele inovaţii tehnologice !?

Cât şi cum ar trebui să utilizăm resursele astfel încât ele să nu împiedice progresul, dar nici să ameninţe calitatea vieţii urmaşilor noştri ?
Mântuirea se lucrează pe ruinele egoismului. (Părintele Arsenie Boca)

Avatar utilizator
Victor
Mesaje: 187
Membru din: 02 Apr 2008, 19:28
Confesiune: ortodox
Localitate: Bucuresti

Re: O dilemă!

Mesaj necititde Victor » 25 Noi 2011, 15:15

oare Dumnezeu nu ne poate hrăni pe toţi !? cu siguranţă că da.
Dar pe de alta parte Dumnezeu ingaduie ca raul sa se intample. De ce nu ar ingadui si aceasta practica a oamenilor, care din lacomie, ,,consuma" mai mult decat poate planeta sa produca, sa sustina.
Ne facilitează sau ne îngreunează viaţa/starea de sănătate unele inovaţii tehnologice !?
Inovatiile usureaza si complica viata in acelasi timp. Trendul insa este de a ne face viata mai usoara asumandu-ne complicatiile ei.

Marcus89

Re: O dilemă!

Mesaj necititde Marcus89 » 25 Noi 2011, 16:08

Încercând să-mi explic crizele/deficitele de resurse de la care au pornit diverse crize, dezechilibre economice şi de mediu, m-am confruntat cu întrebarea cauza acestora să fie oare resursele limitate comparativ cu nr. populaţiei globale !?
Printre alte, da. Faptul că populația crește înseamnă că și cererea pentru noi resurse crește, dar nu toate resursele planetei sunt regenerabile, sau necesită o perioadă mai mare pentru a se regenera.
Fără să fiu împotriva inovaţiei, dar oare avem nevoie de atâta tehnologie pt care se consumă suficient de multe resurse neregenerabile ? Ne facilitează sau ne îngreunează viaţa/starea de sănătate unele inovaţii tehnologice !?

Cât şi cum ar trebui să utilizăm resursele astfel încât ele să nu împiedice progresul, dar nici să ameninţe calitatea vieţii urmaşilor noştri ?
Progresul tehnologiei actuale, constă în folosire unor resurse regenerabile. Dar acest progres nu e binevenit încă în societatea noastră deoarece o seamă de oameni "importanți" ar pierde mulți bani dacă am renunța să folosim o tehnoologi actuale care necesită anumite resurse neregenerabile și care le permite astfel să modifice prețul cum doresc(ex: combustibilii fosili)

esenin
Mesaje: 1252
Membru din: 02 Iul 2008, 20:52
Confesiune: eterodox
Preocupări: artele vizuale, electronica

Re: O dilemă!

Mesaj necititde esenin » 25 Noi 2011, 22:18

Ce problema puneti, maria-andreea ! ”Progresul” nu e intotdeauna progres! De pilda, de la sf. sec 19 se tot progreseaza in domeniul comunicatiilor. Avem televizoare 3D. dar ceea ce se comunica, caci asta este lucrul realmente util, nu a mai evoluat de atunci. Continutul este chiar dince in ce mai precar. In cele din urma nu se mai comunica nimic, sau doar futilitati. Muzica nu a facut, de atunci, decat sa devieze spre idiotie. Avem ziare...jurnale Tv...dar ne folosste intr-adevar la ceva sa stim cate babe au fost violate azi? De cele mai multe ori stim ce s-a intamplat la New York, dar nu ne cunoastem vecinii de scara. Asta este regres, nu progres. (in afara de faptul ca denota prostie) Reusrsele naturale sunt suficiente, dar le folosim cu cap? Nu ! Atomobilele circula de cele mai multe ori cu 1-2 pasageri la bord, dar au 5 locuri (care costa bani). l Stiinta in sine este progres, ptr ca raspunde poruncii fundamentale a lui Dumnezeu (cunoasteti!) dar punerea ei in practica, tehnologia si tehnica, sunt de cele mai multe ori o forma cosmetizata a degenerarii noastre. Ori mijloacele tehnice evolueaza degeaba, caci omul trebuie sa evolueze, nu fiarele. Dumnezeu nu ne „tine” decat daca vrem si noi. Avem posibilitatea sa ne sinucidem, tot El ne-a dat-o, si ce fac acuma bancile este o forma de sinucidere: nu vreau sa dau din banii mei, care sunt FOARTE multi, nimanui ! (cam asta zic ele). Chiar daca , murind noi, o sa moara si ele.

Dionysie
Mesaje: 695
Membru din: 20 Dec 2010, 20:57
Confesiune: ortodox
Preocupări: înţelegerea
Localitate: fost: "aletheia"

Re: O dilemă!

Mesaj necititde Dionysie » 25 Noi 2011, 22:57

Încercând să-mi explic crizele/deficitele de resurse de la care au pornit diverse crize, dezechilibre economice şi de mediu, m-am confruntat cu întrebarea cauza acestora să fie oare resursele limitate comparativ cu nr. populaţiei globale !?
Evident că una dintre cauzele crizelor economice a fost slaba productivitate la care ajunseseră la un moment dat mijloacele de producţie. Slaba productivitate şi tensiunile tot mai mari care se acumulau la nivelul societăţilor datorită sistemelor de privilegii nemeritate şi birocratismului au fost şi ele alte motive ale crizelor. Dar toate marile perioade de crize, deşi au adus şi pot aduce războaie, iar în ziua de azi cu extrem de multe victime, au fost şi momentele de cumpănă care au stimulat creativitatea şi revolta aşa încât problemele de productivitate şi de privilegii nemeritate să fie pe cât posibil înlăturate.

Avatar utilizator
descoperire
Mesaje: 164
Membru din: 27 Dec 2011, 22:55
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: teologie,internet,sport,sanatate

Re: O dilemă!

Mesaj necititde descoperire » 06 Ian 2012, 04:19

Încercând să-mi explic crizele/deficitele de resurse de la care au pornit diverse crize, dezechilibre economice şi de mediu, m-am confruntat cu întrebarea cauza acestora să fie oare resursele limitate comparativ cu nr. populaţiei globale !? oare Dumnezeu nu ne poate hrăni pe toţi !? cu siguranţă că da. Atunci unde se greşeşte ? Să fie o întrebuinţare grşită a acestora ? Fără să fiu împotriva inovaţiei, dar oare avem nevoie de atâta tehnologie pt care se consumă suficient de multe resurse neregenerabile ? Ne facilitează sau ne îngreunează viaţa/starea de sănătate unele inovaţii tehnologice !?

Cât şi cum ar trebui să utilizăm resursele astfel încât ele să nu împiedice progresul, dar nici să ameninţe calitatea vieţii urmaşilor noştri ?
De exemplu 70% din resursele vegetale sunt folosite la alimentarea animalelor destinate consumului.Daca lumea nu s-ar imbuiba cu carne ar
avea hrana.Dar ce sa vorbim in zadar? Indata ce am aflat cauza tuturor problemelor ,adica pacatul ,cred ca n-ar trebuie sa apara dileme.
Sa nu uitam ca suferinta oamenilor este modul de viata pacatos si forma in care aceste probleme(pedepse) apar are legatura directa cu vectorul
dezvoltarii populatiei.
Adă Doamne ziua aceea mai devreme!

Avatar utilizator
maria_andreea
Mesaje: 1540
Membru din: 23 Apr 2008, 13:33
Confesiune: ortodox
Preocupări: mecanică, finanţe, teologie, natură
Localitate: Sibiu
Contact:

Re: O dilemă!

Mesaj necititde maria_andreea » 12 Ian 2012, 11:57

De exemplu 70% din resursele vegetale sunt folosite la alimentarea animalelor destinate consumului.Daca lumea nu s-ar imbuiba cu carne ar avea hrana.
Nu pot crede acest procent şi pe deasupra sunt ţări care nu mănâncă carne aşa cum mâncăm noi românii (ex Grecia unde am trîit puţin) punând accent pe lugume, fructe, lactate.
Indata ce am aflat cauza tuturor problemelor ,adica pacatul ,cred ca n-ar trebuie sa apara dileme.
Bine, bine păcatul, dar care ? Unde mai exact greşesc oamenii de ajung la crize...
Mântuirea se lucrează pe ruinele egoismului. (Părintele Arsenie Boca)

Avatar utilizator
descoperire
Mesaje: 164
Membru din: 27 Dec 2011, 22:55
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: teologie,internet,sport,sanatate

Re: O dilemă!

Mesaj necititde descoperire » 12 Ian 2012, 18:40

Unde mai exact greşesc oamenii de ajung la crize...
Peste tot!!!Oamenii pur si simplu nu cred si din asta reiese toate celelalte.
Adă Doamne ziua aceea mai devreme!

Avatar utilizator
maria_andreea
Mesaje: 1540
Membru din: 23 Apr 2008, 13:33
Confesiune: ortodox
Preocupări: mecanică, finanţe, teologie, natură
Localitate: Sibiu
Contact:

Re: O problemă de rezolvat!

Mesaj necititde maria_andreea » 16 Ian 2012, 17:44

Economistul Hobson spune: sursa capitalului [resurselor] este de fapt un raspuns la stimulul cererii (consumului) actuale şi viitoare.
Deci consumând, dorind să acţionăm, să întreprindem va apărea şi capitalul/resursele ca un răspuns al economiei "programată" să re/stabilească echilibrul, aşa este normal. Atunci, dacă ne aflăm în situaţii anormale unde se greşeşete !?Am inversat această ordine !? Aşteptăm oare capitalul fără a cere (consuma) nimic, fără a consolida capitalul pe forme durabile de dezvoltare. Să fie asta comoditate sau cum sa-i spunem mai simplu ?

Mă frământă aceste întrebări şi pt că mă îngrijorează muulta ignoranţă din jur: de la şcoală, în principal din partea unor profesori şi a studenţilor. Parcă nimeni nu mai vrea să consume, să ofere, să înveţe şi de aici nici nu mai apare răspunsul: capitalul (intelectual, de ex).
Mântuirea se lucrează pe ruinele egoismului. (Părintele Arsenie Boca)

esenin
Mesaje: 1252
Membru din: 02 Iul 2008, 20:52
Confesiune: eterodox
Preocupări: artele vizuale, electronica

Re: O dilemă!

Mesaj necititde esenin » 16 Ian 2012, 21:06

maria andreea,
Situatia este asa: volumul de marfuri din lume face, sa zicem, 10.000 mld $. (nu stiu suma exacta, dar o poti gasi pe internet) Atata ar costa ele daca ar avea pretul lor REAL (care rezulta din valoarea de intrebuintare...etc, ca la Marx, de pilda). In schimb, suma de bani care se afla in lume, si care ar trebui sa fie TOT 10.000mld $, este de 4 ori mai mare. (40.000 mld $). Aceasta inseamna ca banii NU mai reprezinta valoarea reala a marfii, cum ar trebui sa fie intr-o lume sanatoasa. Sunt mai multi bani decat marfuri. In plus ei sunt prost distribuiti: cam 2% din populatia lumii poseda (iar, cauta pe internet) cam 45% din banii aflati pe piata. Acesti oameni i-au castigat nu prin productia sau schimbul de marfa (prin valoare adaugata) ci prin operatii financiare. (adica au vandul Lei cand Leul era scump, l-au recumparat cand era ieftin....samd, intr-un cerc vicios care produce bani FARA ca ei sa fie reprezentati in marfa). Ca sa rezolam problema acestei asimetrii oamenii care poseda banii (bancile, bancherii) ar trebui sa-i dea inapoi productiei. Adica de aceasta suma sa se produca marfurile „lipsa” (in val. de 30.000mld $). Dar ei nu vor sa faca asta, ptr ca investitia in productie e mai riscanta si mai slaba decat cea financiara (in bani, in speculatia financiara). Nu vor nici sa dea banii statelor, care ar putea relansa productia, prin investitii. (Aici se plaseaza explcatia aceluia de care vorbesti)
Rezultatul: oamenii saraci (cei 98%) nu mai ai bani, statele nu mai nici ele au bani, iar criza va continua pana la rezolvarea acestei discrepante. Statele nu au curajul sa ia banii celor bogati, ptr ca ei le platesc impozite.
De aceea se vorbeste atat de mult despre moralizarea economiei. Raporturile de afaceri sunt FOARTE nedrepte: Puterea o are nu cel care produce, ci cel care are banul. Asta se intampla. Oricine care e implicat in productie iti va spune acelasi lucru ca mine. Daca omul e financiar („capitalist”) vede lucrurile altfel- nu are interesul sa spuna adevarul, ptr ca asta ar insemna recunoasterea faptului ca are o datorie catre ceilalti, pe care nu vrea sa o plateasca.
Am fost clar?
A! Nici „saracii” nu sunt complet nevinovati: si ei au trait mult peste nivelul lor, prin imprumuturi, chiar de la banci, -de la marii banditi- si nu au muncit (produs) proportional. (vezi cazul grecilor).
_______________________________________________________________
Asa, mai vroiam sa zic ceva: cum iti vinzi sufletul (la propriu, ca suntem pe un forum religios). Cum iti fabrici tu propria „osanda”.
„Sufletul” tau doreste un televizor, o „plasma”. Costa 3000 lei pe care nu-i ai. II imprumuti de la banca cu dobanda 10%. Televizorul te costa 3300 lei. Cei 300 revin bancii. Dar ei nu reprezinta valoarea televizorului. Sunt o mica invarteala care produce „bani din bani”. SUNT BANI IN PLUS (ca cei 30.000 mld $). Ai pus si tu caramida ta la criza. In plus: ce ai cumparat este televizroul si satisfactia sufleteasca. Banca ti-a vandut satisfactie, ti-a stins dorinta sufletului. Ai facut comert cu o particica (inferioara, e adevarat) a sufletului tau.
Ai dreptate, marcus! O s-o incasam si noi, in plus de ce incasam acuma.
Ultima oară modificat 16 Ian 2012, 23:53 de către esenin, modificat 1 dată în total.

Marcus89

Re: O dilemă!

Mesaj necititde Marcus89 » 16 Ian 2012, 22:32

Am fost clar?
Dacă nu a fost clar poate ajută acest video (e în engleză, dar se poate activa subtitrarea în română)
A! Nici „saracii” nu sunt complet nevinovati: si ei au trait mult peste nivelul lor, prin imprumuturi, chiar de la banci, -de la marii banditi- si nu au muncit (produs) proportional. (vezi cazul grecilor).
Nu trebuie să ne uităm la greci, ne putem uita la statul român care se tot împrumută și va veni și momentul când va trebui să dăm înampoi împrumutul cu dobândă.

Avatar utilizator
maria_andreea
Mesaje: 1540
Membru din: 23 Apr 2008, 13:33
Confesiune: ortodox
Preocupări: mecanică, finanţe, teologie, natură
Localitate: Sibiu
Contact:

Re: O dilemă!

Mesaj necititde maria_andreea » 17 Ian 2012, 17:45

esenin,
Lucrurile nu stau chiar atât de simplu, nici măcar într-o economie închisă pt că fiecare stat indiferent de forma sa de administare are interes să-şi ţină moneda puternică/stabilă.Ori atâţia bani (de 4 ori mai mulţi decât bunurile după care "umblă") "liberi" automat se vor resimţi în inflaţie.
Sper să revin cu ideii mai clare în viitorul apropiat care să ne lămurească puţin unele din problemele statelor şi deci a noastre. Deocamdată trebuie să învăţ pt nişte examene...
Mântuirea se lucrează pe ruinele egoismului. (Părintele Arsenie Boca)

Avatar utilizator
maria_andreea
Mesaje: 1540
Membru din: 23 Apr 2008, 13:33
Confesiune: ortodox
Preocupări: mecanică, finanţe, teologie, natură
Localitate: Sibiu
Contact:

Re: O dilemă!

Mesaj necititde maria_andreea » 31 Ian 2012, 22:21

http://vimeo.com/32744781
Acest film lămureşte nişte chestiuni esenţiale (apropo, aici sunt cuprinse şi câteva din ideile lui "esenin", însă la chestia cu mai mulţi bani decât mărfurile tebuie să mă mai gândesc pt că aici intervine cumva viteza de rotaţie a banilor) .... Ar fi bine să fie văzut şi de protestatarii nostri, astfel ar şti ce trebuie să ceară.

Rog moderatorii să-l încadreze în vimeo dacă se poate, eu am încercat, dar fără succes.
Mântuirea se lucrează pe ruinele egoismului. (Părintele Arsenie Boca)

Pisoiu Fericit
Mesaje: 379
Membru din: 05 Apr 2008, 19:08
Confesiune: ortodox
Localitate: N-E Scotiei

Re: O dilemă!

Mesaj necititde Pisoiu Fericit » 21 Feb 2012, 14:14


Cât şi cum ar trebui să utilizăm resursele astfel încât ele să nu împiedice progresul, dar nici să ameninţe calitatea vieţii urmaşilor noştri ?
Ce intrebari te supara!

Da, resurse exista multe si nu asta e problema, nu avem nevoie sa modificam genetic graul sau orezul cum zic multi, ca sa hranim populatia, problema e de acces la mancare, prin metodele care exista, am putea hrani toata populatia daca am imparti mancarea. Problema e ca in multe tari nu exista ajutor social asa puternic ca in Europa, si saracii nu au bani de mancare. Resurse exista, mai demult economistii vorbeau de populatii stabile, si cum sa faca sa nu creasca populatia prea mult ca nu sunt destule resurse, asta prin sec. 17-18. Nu aveau cum sa vada cum tehnologia o sa creeze asa prosperitate. Si prin avansuri ale tehnologiei o sa putem lua resurse din adancuri din ce in ce mai mari, si depozite de petrol si gaze care acum sunt periculos de exploatat (vin la presiuni prea mari).

EDIT: Pana si in SUA e saracie lucie, tara care toti romanii o vad ca cine stie ce paradis. http://www.youtube.com/watch?v=PY3ofHq7YHg

Avatar utilizator
maria_andreea
Mesaje: 1540
Membru din: 23 Apr 2008, 13:33
Confesiune: ortodox
Preocupări: mecanică, finanţe, teologie, natură
Localitate: Sibiu
Contact:

Re: O dilemă!

Mesaj necititde maria_andreea » 21 Feb 2012, 19:31

Da, resurse exista multe si nu asta e problema, nu avem nevoie sa modificam genetic graul sau orezul cum zic multi, ca sa hranim populatia, problema e de acces la mancare, prin metodele care exista, am putea hrani toata populatia daca am imparti mancarea. Problema e ca in multe tari nu exista ajutor social asa puternic ca in Europa, si saracii nu au bani de mancare.
E şi asta, metode de repartizare, însă mai e ceva: globalizarea adică democratizare tehnologiilor (mulţi oameni deţin un telefon mobil, acces la internet, tv prin satelit etc), democratizarea finanţelor (mulţi oameni chiar de acasă pot cumpăra - vinde acţiuni, obligaţiuni adică îşi pot plasa capitalul acolo unde el este cel mai bine remunerat) şi democratizarea informaţiilor (toată lumea dacă doreşte poate cunoaşte situaţia economică, politică etc a altor state, a companiilor). Cum să profiţi de avantajele ei şi să eviţi capcanele ei, cred că ar ajuta statele să-şi rezolve problema resurselor. Astăzi am citi în cartea "Lexus şi măslinul" de Thomas L. Friedman despre asta, sper ca pînă la sfârşitul cărţii să aflu mai multe, inclusiv vreo soluţie la dilemă :) .

PS: Pisoi fericit :D mă bucur să "te mai auzim".
Mântuirea se lucrează pe ruinele egoismului. (Părintele Arsenie Boca)


Înapoi la “Off topic si neteologic”

Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 4 vizitatori

Crestinism Ortodox.com. Catalogul Resurselor Ortodoxe pe Internet free counters
PELERIN ORTODOX
cron