De ce ar trebui să cred? Ateism vs creştinism

Topicuri pe care ar trebui sa le stergem, dar ne e mila de timpul pierdut de altii la scrierea lor.
AntoanX

Re: De ce ar trebui să cred? Ateism vs creştinism

Mesaj necititde AntoanX » 19 Iul 2012, 14:39

Iisus Fiul lui David.....
Oare asta vrea sa faca Hristos? Sa desparta familia? Ce prostii spuneti!.....
Ce prostii. De unde ati preluat aceste idei, de la Discovery probabil.....
Multumesc pentru contributie. Daca doriti sa raspund va rog sa va suportati teoriile cu citate biblice.
Aici se argumenteaza autenticitatea Testamentului Crestin, nu pareri personale.

amator
Mesaje: 115
Membru din: 25 Mar 2012, 21:16
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: zidire sufleteasca

Re: De ce ar trebui să cred? Ateism vs creştinism

Mesaj necititde amator » 19 Iul 2012, 19:02

autenticitatea Testamentului Crestin, nu pareri personale.
Cititi va rog pe Barth Ehrman "Did Jesus Exist?: The Historical Argument for Jesus of Nazareth".Este un savant agnostic(necredincios,necrestin),unul din cei mai reputati savanti in mediul academic.Googaliti prin internet si veti vedea si argumente si tot ce va trebuie.Foc la ghete.....
Baptist

Nicoleta123
Mesaje: 89
Membru din: 28 Feb 2012, 09:37
Confesiune: ortodox
Preocupări: lectura, muzica, florile, filmele bune

Re: De ce ar trebui să cred? Ateism vs creştinism

Mesaj necititde Nicoleta123 » 19 Iul 2012, 21:35

Buna ziua tuturor.
Doar ce am completat inregistrarea aici pe forum si dupa ce am rasfoit putin printre subiectele de aici, am decis ca asta este cel mai potrivit pentru a imi aduce contributia si totodata sper ca voi primi raspunsuri intrebarilor mele.
Ma trag din familie ortodoxa dar parintii nu sunt credinciosi in adevaratul sens al cuvantului, iar eu nici macar atat - pur si simplu nu cred. Locuim in America de mai bine de 8 ani. Nu cunoastem alti romani aici in apropiere, si nu cunosc nici o Biserica Ortodoxa prin zona unde locuiesc, asa ca ma simt nevoit sa apelez la dumneavostra!

Pentru ce as crede in Isus? Unde e dovada? Ca scrie asa intr-o carte? Pentru ca milioane de oameni cred asta? ...stai putin, pai nu aceeasi carte sustine ca (parafrazez); "larga e calea catre pierzanie, si multi se ingramadesc pe ea" ... ? Plus ca la fiecare colt de strada gasesti o biserica care se contrazice cu cealalta de peste drum !
Nu inteleg cum a crede in ceva sau in cineva, iti poate asigura o viata vesnica. Asta e doar o presupunere si nu e suportata de nici o dovada certa. Mi se pare ca suna ca un hocus-pocus, sau ca mi se vinde papagalul de pe gardul vecinului.
Avem dovezi certe ca Isus exista? Ca a murit si a inviat? Ca el e fiu de D-zeu? Istoria nu spune mai nimic despre asta.
Eu nu inteleg cum totul se poate baza DOAR pe 'credinta'. Ce faci cand trebuie sa salvezi un suflet? Cum il convingi?

Multumesc anticipat tuturor celor care vor contribui, si imi cer scuze daca postul meu pare blasfemitor...o fi, dar e unul sincer. Nu cred ca e gresit a nu crede din moment ce nu ti se ofera dovezi. Satana are si el biblia lui. La urma urmei de ce nu as alege sa-l cred pe el ?

Unde anume în America? Există acolo Biserică ortodoxă, iar dacă ştii limba engleză :D poţi afla singur mai multe date de aici:
http://www.christ-the-saviour.org/home.html ,
http://www.birminghamorthodox.com/
http://www.dosoca.org/
Sunt doar câteva siteuri găsite la o simplă căutare. O, şi nu, nu eşti ortodox, nici tu, nici famila ta. Decât cu numele. Adică deloc.
De unde esti din America? Nord, sud, Alaska? Găseşti peste tot biserici ortodoxe.
Caută.
Şi apoi eşti liber să alegi ce vrei.

Avatar utilizator
Floryan
Mesaje: 651
Membru din: 15 Ian 2010, 07:59
Confesiune: ortodox
Preocupări: Viata la tara
Localitate: Bacau

Re: De ce ar trebui să cred? Ateism vs creştinism

Mesaj necititde Floryan » 19 Iul 2012, 23:04

Multumesc pentru contributie. Daca doriti sa raspund va rog sa va suportati teoriile cu citate biblice.
Aici se argumenteaza autenticitatea Testamentului Crestin, nu pareri personale.
Imi cer scuze!
Legat de Cartea lui Daniel v-ati lamurit? Despre genealogia Domnului cred ca gasiti mai pe larg la Sf Ioan Gura de Aur.
In Biblie gasim:
Fiul lui Melea, fiul lui Mena, fiul lui Matata, fiul lui Natan, fiul lui David, Luca 3,31
Şi el a strigat, zicând: Iisuse, Fiul lui David, fie-Ţi milă de mine! Luca18,38
Cartea neamului lui Iisus Hristos, fiul lui David, fiul lui Avraam Matei 1,1
Dumnezeu este totul întru toate si întru nimenea nimic

AntoanX

Re: De ce ar trebui să cred? Ateism vs creştinism

Mesaj necititde AntoanX » 22 Iul 2012, 05:16

Cititi va rog pe Barth Ehrman "Did Jesus Exist?: The Historical Argument for Jesus of Nazareth".Este un savant agnostic(necredincios,necrestin),unul din cei mai reputati savanti in mediul academic.Googaliti prin internet si veti vedea si argumente si tot ce va trebuie.Foc la ghete.....
Dv-tra se pare ca nu intelegeti pe romaneste. Nu ma intereseaza ce spune cutare apologetic al cultului crestin. Daca are argumente biblice atunci poate le googaliti dv-tra si apoi le prezentati aici.
Legat de Cartea lui Daniel v-ati lamurit? Despre genealogia Domnului cred ca gasiti mai pe larg la Sf Ioan Gura de Aur.
In Biblie gasim:
Fiul lui Melea, fiul lui Mena, fiul lui Matata, fiul lui Natan, fiul lui David, Luca 3,31
Şi el a strigat, zicând: Iisuse, Fiul lui David, fie-Ţi milă de mine! Luca18,38
Cartea neamului lui Iisus Hristos, fiul lui David, fiul lui Avraam Matei 1,1
La fel si dv-tra. Aveti diferite postari aici pe forum care va indica clar ca evangheliile se contrazic (nu numai asupra geneologiei lui Isus). Imi pare rau dar cred ca subiectul va depaseste pe amandoi, asa ca am sa va ignor postarile.
Caută.
Şi apoi eşti liber să alegi ce vrei.
Am cautat si am ales. Multumesc



Crestinilor,
Credinta voastra nu este indreptata catre un d-zeu, sau un mesia adevarat. Credinta voastra este indreptata inspre oameni a caror scrieri alcatuiesc acum biblia voastra. Nu am sa cer nimanui sa creada nimic din ceea ce am de spus fara a aduce dovezi biblice. Nu am sa va insult inteligenta in felul asta, dar dati-mi voie sa va arat cealalta fatada a monedei asteia numita “credinta”.
Este printre voi o persoana care poate comunica in mod coerent si la subiect? O persoana care in mod onest cauta adevarul, care nu doreste doar de a se indreptati pe sine, sau biserica careia ii apartine! Daca exista o asemenea persona aici, il rog sa se identifice si ii promit ca nu am sa dezamagesc. Nu uita[crestinule], tu nu ai nimic de pierdut aici – doar de castigat.
Eu inca astept, multumesc anticipat.

amator
Mesaje: 115
Membru din: 25 Mar 2012, 21:16
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: zidire sufleteasca

Re: De ce ar trebui să cred? Ateism vs creştinism

Mesaj necititde amator » 22 Iul 2012, 07:55

Dv-tra se pare ca nu intelegeti pe romaneste. Nu ma intereseaza ce spune cutare apologetic al cultului crestin. Daca are argumente biblice atunci poate le googaliti dv-tra si apoi le prezentati aici.
Antoan, Ehrmann nu este apologet si ataca mereu crestinismul dar aduce dovezi clare ca Iisus a existat.Este unul din cei mai puternici specialisti in critica textuala la moment(studiaza biblia)si repet nu este crestin.
Baptist

Doriana
Mesaje: 773
Membru din: 01 Oct 2010, 21:42
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: cunoasterea lui Dumnezeu

Re: De ce ar trebui să cred? Ateism vs creştinism

Mesaj necititde Doriana » 22 Iul 2012, 08:11

ma simt nevoit sa apelez la dumneavostra!
Pentru ce as crede in Isus? Unde e dovada? Ca scrie asa intr-o carte?
Am cautat si am ales. Multumesc.
Eu inca astept, multumesc anticipat.
Antoan, esti toba de teorie, invarti cuvintele ca pe o lectie bine invatata, si cu pasiune pe deasupra, pe altii nu ii auzi cand vorbesc, nici macar nu apuci sa citesti ce scriu ei in graba de a demonstra ca tu stii mai multe, dovezile nu te intereseaza, vrei sa pari sigur pe tine si totusi te macina o neliniste si simti nevoia sa convingi si pe altii de credinta ta. Gandesti probabil ca esti singurul care are raspunsul la intrebarile existentiale ale lumii (tu si cei de la care ai copiat ideile), primul om care isi foloseste capul, crestinii fiind in general inculti, incuiati si cam prostuti, caci nu au gandit in viata lor. Si nu te gandesti ca poate si noi am trecut odata prin faza in care esti tu acum si poate de acceea ne si uitam cu ingaduinta la cea ce inca esti. Avand in vedere ca ai cautat si ai ales, ce mai astepti totusi si ce ajutor iti trebuie? De ce simti nevoia sa vii printre crestinii cei rataciti si inselati? Si noi am cautat si am ales. Alegerile nu se discuta, ci doar se respecta. Sau...se impun?
,
"Căci pe El, Care n-a cunoscut păcatul, L-a făcut pentru noi păcat, ca să dobândim, întru El, dreptatea lui Dumnezeu.". 2 cor 5:21

daniel tuduran
Mesaje: 483
Membru din: 12 Iul 2009, 19:28
Confesiune: ortodox
Localitate: or Brad,Hunedoara
Contact:

Re: De ce ar trebui să cred? Ateism vs creştinism

Mesaj necititde daniel tuduran » 22 Iul 2012, 13:40

AntoanX,tu esti ateu sau un apologet al iudaismului modern?
Din expozeul tau reiese clar influenta iudaismului si nicidecum nu vad argumentele ateismului.
Sa inteleg ca ai preluat ideile de la "Discovery Channel " ,"National Geographic" sau alte surse apropiate?
Deci,cum explici aceasta influenta?
„Marea vieţii văzând-o înălţându-se de viforul ispitelor, la limanul tău cel lin alergând, strig către Tine Doamne: scoate din stricăciune viaţa mea, mult Milostive!” (din slujba înmormântării)

amator
Mesaje: 115
Membru din: 25 Mar 2012, 21:16
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: zidire sufleteasca

Re: De ce ar trebui să cred? Ateism vs creştinism

Mesaj necititde amator » 22 Iul 2012, 13:52

Sa inteleg ca ai preluat ideile de la "Discovery Channel " ,"National Geographic" sau alte surse apropiate?
Deci,cum explici aceasta influenta?
Nu Discovery ci aberatiile de la "Zeitgeist".Ma mira cum oamenii preiau tot felul de prostii de pe youtube si televizor si arunca pe forumuri crestine fara sa "googaleasca" putin si sa vada ca sunt demontate demult.
Baptist

daniel tuduran
Mesaje: 483
Membru din: 12 Iul 2009, 19:28
Confesiune: ortodox
Localitate: or Brad,Hunedoara
Contact:

Re: De ce ar trebui să cred? Ateism vs creştinism

Mesaj necititde daniel tuduran » 22 Iul 2012, 13:57

Nu ma intereseaza ce spune cutare apologetic al cultului crestin. Daca are argumente biblice atunci poate le googaliti dv-tra si apoi le prezentati aici.
Irational raspunsul pt un om care da de inteles ca pretuieste ratiunea.
Dar va intereseaza ce spune baba din coltul strazii? Nu este mai indicat sa mergeti direct la surse daca doriti sa cunoasteti mai multe despre crestinism?
Odata ce nu cunoasteti ce spun marii apologeti crestini inseamna ca aveti cunostinte de crestinism la a 14-a mana.
Si de ce ma rog apologetii crestini ar trebui sa aiba neaparat argumente biblice?
Acolo in state n-ati aflat inca ca invatatura crestina nu se reduce doar la Biblie?
Si apropo de Biblie,ati repetat de mai multe ori ideea:
Sau, putem analiza orice scriere al noului testament si va dovedesc cu biblia dv-tra ca intreg testamentul nou se contrazice si e neinspirat.
Va intreb:dar VT nu este o fruda,el nu se contrazice?
„Marea vieţii văzând-o înălţându-se de viforul ispitelor, la limanul tău cel lin alergând, strig către Tine Doamne: scoate din stricăciune viaţa mea, mult Milostive!” (din slujba înmormântării)

daniel tuduran
Mesaje: 483
Membru din: 12 Iul 2009, 19:28
Confesiune: ortodox
Localitate: or Brad,Hunedoara
Contact:

Re: De ce ar trebui să cred? Ateism vs creştinism

Mesaj necititde daniel tuduran » 22 Iul 2012, 13:59

Sa inteleg ca ai preluat ideile de la "Discovery Channel " ,"National Geographic" sau alte surse apropiate?
Deci,cum explici aceasta influenta?
Nu Discovery ci aberatiile de la "Zeitgeist".Ma mira cum oamenii preiau tot felul de prostii de pe youtube si televizor si arunca pe forumuri crestine fara sa "googaleasca" putin si sa vada ca sunt demontate demult.
Hai,te rog,sa-l lasam pe el sa ne spuna sursele de informare. :)
„Marea vieţii văzând-o înălţându-se de viforul ispitelor, la limanul tău cel lin alergând, strig către Tine Doamne: scoate din stricăciune viaţa mea, mult Milostive!” (din slujba înmormântării)

AntoanX

Re: De ce ar trebui să cred? Ateism vs creştinism

Mesaj necititde AntoanX » 22 Iul 2012, 14:05

pe altii nu ii auzi cand vorbesc, nici macar nu apuci sa citesti ce scriu ei in graba de a demonstra ca tu stii mai multe, dovezile nu te intereseaza, vrei sa pari sigur pe tine si totusi te macina o neliniste si simti nevoia sa convingi si pe altii de credinta ta.
Nu inteleg la ce va referiti d-na draga. Ce contra argumente s-au adus aici pe care le ignor?

1. http://zeitgeistchallenge.com/ ? - daca cineva poate obtine adresa fizica, sau macar un nr de telefon al institutiei responsabile cu plasarea acestei pagini web ii promit 20% din castiguri. Exista pagini web de exemplu, care ofera $ 1,000, 000.00 pentru o singura dovada biblica (din NT) ca sabatul a fost inlocuit cu ziua duminecii (aia da oferta!). Deci autorii http://zeitgeistchallenge.com/ nu impresioneaza deloc. Daca domniile lor sunt seriosi asupra ofertei lor (care e foarte mica dealtfel), de ce nu se introduc? pe pagina lor nu gasesti nici un nume, nici o adresa, sau un nr de telefon !
2. Ceea ce Ioan Cr a postat (in albastru) este o lista a "semnelor" credintei crestine. E adevarat ca I Corinteni 12:4-11 suporta ceea ce Marcu 16:17-18 sustine, pe cand eu nu asta am cerut. Am cerut sa vorbesc cu un credincios care indeplineste baremul pus de Isus, care detine darurile respective, ...sau doar cateva dintre ele, ...sau macar doar unul ?!
3. Daca amator crede ca sunt dovezi 'pro Isus' in cartea lui Barth Ehrman, nu are decat sa-l citeze.
Am omis ceva ?

Ioan Cr mai sustine ca eu as impersonifica "avocatului diavolului". Nu e adevarat. Eu combat diavolul. Eu nu cred in existenta acestuia (am si dovezi).

D-na Doriana, intrebarea care ar trebui sa vi-o puneti este urmatoarea:
Contine "Noul Testament" un dram de adevar? ... DA contine, dar tot ce este adevar in "Noul Testament" nu este nou, si tot ce este nou in "Noul Testament", nu este adevar !
Ultima oară modificat 22 Iul 2012, 21:30 de către AntoanX, modificat de 3 ori în total.

Avatar utilizator
Floryan
Mesaje: 651
Membru din: 15 Ian 2010, 07:59
Confesiune: ortodox
Preocupări: Viata la tara
Localitate: Bacau

Re: De ce ar trebui să cred? Ateism vs creştinism

Mesaj necititde Floryan » 22 Iul 2012, 16:20

[Ioan Cr mai sustine ca eu as impersonifica "avocatului diavolului". Nu e adevarat. Eu combat diavolul. Eu nu cred in existenta acestuia (am si dovezi).
Cu riscul de a fi amentitat ca voi fi ignorat, cu toate ca am raspuns intrebarilor, i afirmatia dv este neclara. "Eu nu cred in exista diavolului".Iar am si dovezi deja nu mai conteraza. Deja faceti o speculatie, ma rog, puteti sa ne prezentati acele "dovezi"?

[D-na Doriana, intrebarea care ar trebui sa vi-o puneti este urmatoarea:
Contine "Noul Testament" un dram de adevar? ... DA contine, dar tot ce este adevar in "Noul Testament" nu este nou, si tot ce este nou in "Noul Testament", nu este adevar !
Puteti sa ne prezentati cit este nou in Nt, adevarat sau neadevarat? Si eventual sa fie in limba romana nu copy paste sau trimiteri la diverse situri obsure
Dumnezeu este totul întru toate si întru nimenea nimic

Caesar

Re: De ce ar trebui să cred? Ateism vs creştinism

Mesaj necititde Caesar » 22 Iul 2012, 19:13

Sa inteleg ca ai preluat ideile de la "Discovery Channel " ,"National Geographic" sau alte surse apropiate?
Deci,cum explici aceasta influenta?
Nu Discovery ci aberatiile de la "Zeitgeist".Ma mira cum oamenii preiau tot felul de prostii de pe youtube si televizor si arunca pe forumuri crestine fara sa "googaleasca" putin si sa vada ca sunt demontate demult.
Nu sunt chiar asa de aberatii chiar daca sunt putin exagerate.. Va provoc sa studiati religiile astea pagane.. Toata Biblia are corespondenta pagana.. Mai ales Pentateuhul.. Merge aproape in paralel cu mitologia sumeriana/babiloniani care precede religia iudaica si statul Israel.

amator
Mesaje: 115
Membru din: 25 Mar 2012, 21:16
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: zidire sufleteasca

Re: De ce ar trebui să cred? Ateism vs creştinism

Mesaj necititde amator » 22 Iul 2012, 19:56

Nu sunt chiar asa de aberatii chiar daca sunt putin exagerate.. Va provoc sa studiati religiile astea pagane.. Toata Biblia are corespondenta pagana.. Mai ales Pentateuhul.. Merge aproape in paralel cu mitologia sumeriana/babiloniani care precede religia iudaica si statul Israel.
Nu sunt chiar asa ci sunt foarte aberante si lipsite de caracter academic.
Baptist


Caesar

Re: De ce ar trebui să cred? Ateism vs creştinism

Mesaj necititde Caesar » 22 Iul 2012, 20:07

Nu sunt chiar asa de aberatii chiar daca sunt putin exagerate.. Va provoc sa studiati religiile astea pagane.. Toata Biblia are corespondenta pagana.. Mai ales Pentateuhul.. Merge aproape in paralel cu mitologia sumeriana/babiloniani care precede religia iudaica si statul Israel.
Nu sunt chiar asa ci sunt foarte aberante si lipsite de caracter academic.
sa inteleg ca sunteti la curent cu aceste mitologii pagane si ca le-ati studiat?

amator
Mesaje: 115
Membru din: 25 Mar 2012, 21:16
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: zidire sufleteasca

Re: De ce ar trebui să cred? Ateism vs creştinism

Mesaj necititde amator » 22 Iul 2012, 20:29

sa inteleg ca sunteti la curent cu aceste mitologii pagane si ca le-ati studiat?
Sunt la curent ca sunt lipsite de caracter academic si sunt niste speculatiii,minciuni cu scopul de a alimenta ura impotriva crestinilor si de a distruge sistemul de valori morale(iudeo-crestin) a societatii si pentru a justifica relativismul(desfraul)
Baptist

Avatar utilizator
Floryan
Mesaje: 651
Membru din: 15 Ian 2010, 07:59
Confesiune: ortodox
Preocupări: Viata la tara
Localitate: Bacau

Re: De ce ar trebui să cred? Ateism vs creştinism

Mesaj necititde Floryan » 22 Iul 2012, 22:08

Baietii astia nu sunt in stare sa posteze ceva cum trebuie. Tot pun linkuri la niste situri obscure.. Dragilor, daca nu sunteti in stare sa scrieti cateva randuri, mai bine va vedeti de treaba.
Postati acele asemanatari si apoi le discutam impreuna.
Dumnezeu este totul întru toate si întru nimenea nimic

Doriana
Mesaje: 773
Membru din: 01 Oct 2010, 21:42
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: cunoasterea lui Dumnezeu

Re: De ce ar trebui să cred? Ateism vs creştinism

Mesaj necititde Doriana » 22 Iul 2012, 23:57

Am cerut sa vorbesc cu un credincios care indeplineste baremul pus de Isus, care detine darurile respective, ...sau doar cateva dintre ele, ...sau macar doar unul ?!
Antoan, credinciosii care implinesc acest barem nu stau pe forumuri ci sunt prea ocupati in a-si valorifica practic darurile pe care le au, neavand timp de provocari si provocatori. Si chiar daca unul dintre noi am avea vreun dar, fii sigur ca nu l-am folosi ca pe niste muschi spirituali cu care sa jucam skandemberg cu ateii. Dar daca te rogi si doresti sincer, Dumnezeu iti poate scoate in cale un asemenea om.
Daca amator crede ca sunt dovezi 'pro Isus' in cartea lui Barth Ehrman, nu are decat sa-l citeze.
Ca sa ceri unui om sa copieze o carte special pentru tine, o carte care nici macar nu te intereseaza, ar trebui sa ii dai un motiv bun, nu crezi?
Eu combat diavolul. Eu nu cred in existenta acestuia (am si dovezi).
E ciudat sa combati cu dovezi ceva in care nu crezi...Pai daca nu exista, ce mai ramane de combatut?
tot ce este adevar in "Noul Testament" nu este nou,
Desigur ca nu e nou. Hristos este ceea ce NT a adus nou. Insa Hristos a existat din vesnicie si multi pagani au intuit cumva existenta si activitatea Lui, asa cum au facut-o cei trei magi de la rasarit. Si paganilor li s-au descoperit uneori parti din adevar. NT insa Il face cunoscut oamenilor pe Hristos in detaliu, implinind si incununand toate asteptarile lor.
si tot ce este nou in "Noul Testament", nu este adevar !
Eh, asta ar insemna ca tu detii adevarul absolut, ceea ce mi-e greu sa cred ca ai reusit in scurta viata pe care ai trait-o.
"Căci pe El, Care n-a cunoscut păcatul, L-a făcut pentru noi păcat, ca să dobândim, întru El, dreptatea lui Dumnezeu.". 2 cor 5:21


Înapoi la “Arhivă & Recycle Bin”

Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 1 vizitator

Crestinism Ortodox.com. Catalogul Resurselor Ortodoxe pe Internet free counters
PELERIN ORTODOX
cron