Polemică cu pr. Dorin Picioruş

Topicuri pe care ar trebui sa le stergem, dar ne e mila de timpul pierdut de altii la scrierea lor.
Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5373
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Polemică cu pr. Dorin Picioruş

Mesaj necititde protosinghel » 13 Mai 2009, 22:02

Discuţia este desprinsă de aici.

În unele mesaje de pe blogul său (care deseori dispar, atunci când autorul nu ştie ce şi cum să răspundă), pr. Dorin Picioruş continuă, fără vreun argument credibil, să susţină faptul că Liturghia tradusă de sf. sa din PG vol. 3 aparţine Sf. Dionisie şi că ea este cea mai veche Liturghie ajunsă la noi. Pentru a nu se pierde această "memorabilă corespondeţă", am zi să o redăm şi aici:
Textul liturghiei Sfântului Dionisie e de o puritate teologică şi de o frumuseţe poetică extraordinară, ca toate celelalte Liturghii ale Bisericii!
Apropierea de textele Părinţilor şi interacţiunea lor cu limba română produce toată această savoare a limbii.
Când traduc nu caut artificii stilistice, ci o redare cât mai nuanţată a preanuanţatelor texte.
Bogăţia însă teologică şi frumuseţea intrinsecă a lor
le face să fie atât de încântătoare pentru cei care vin, cu inimă bună, în contact cu ele.
Urmează câteva mesaje care mi-ai fost şterse, apoi:
Eu chiar nu ştiam ce-i cu această Liturghie, pt că nicărăiri ştiinţa liturgică despre Liturghiile Răsăritene nu aminteşte de ea.

Atunci când am aflat ce-i cu ea, am zis că e bine să ştiţi şi sf. voastră, ca să nu vă lansaţi în slogane de genul: “prima Liturghie a Bisericii”.

Faptul că vă e ruşină să recunoaşte că o asemenea afirmaţie este deplasată, e cu totul altceva.
cum să îmi fie ruşine să afirm faptul că această Liturghie e din secolul 1, dacă ea este a aceluiaşi căruia îi aparţin operele din volumele 3 şi 4 din PG?
Eu nu am probleme cu Tradiţia Bisericii, pentru că eu susţin autenticitatea persoanei şi a operelor Sfântului Dionisie Areopagitul, trăitor în secolul 1, conform Tradiţiei Bisericii şi pe care îl sărbătorim cu toţii la 3 octombrie.
Dacă am tradus Liturghia…ar fi comic să nu mă credeţi că o pot şi interpreta.
Numai că voi face acest lucru când cred de cuviinţă şi nu oricând.
Ea e pusă la “Fragmente din operele noastre manuscriptice”…Cred că înţelegeţi ce înseamnă asta.
Tocmai aceasta e problema: că nimeni din secolul al 20-lea, dintre ortodocşi nu vorbeşte despre ea… şi încearcă să inventeze o Liturghie, când există una în integralitate.
Nici Părintele Stăniloae n-o traduce deşi traduce tot volumul 3 din PG, în afară de ea şi de dicţionarul de nume speciale folosit de Sfântul Dionisie.
...Asta nu înseamnă că neg autenticitatea Liturghiei Sfântului Iacov… În titlu spun că e Liturghie de secol 1…şi aşa este!
Să zicem că eşti un nătâng în ale Teologiei, că eşti bâtă, dar eşti bine intenţionat ca ortodox…
Auzi că e negată persoana şi opera Sfântului Dionisie Areopagitul, de unul sau altul, începând cu secolul al 17-lea (a se reţine: de un protestant mai întâi!)…dar îl vezi în calendar şi îl vezi comentat de Sfântul Maxim Mărturisitorul.
Cum să nu ştie Maxim că Dionisie e din secolul 1?
Cum să îl confunde Maxim pe Dionisie, când, pentru el, erau doi grei înainte de el: Dionisie Teologul şi Grigorie Teologul, pe care îi comentează la verset?
E ca şi cum am spune că îl poţi confunda pe Dostoievski cu Emil Cioran.
Însă, în recenzia ratată (că n-are final…şi nu mai am chef să îi fac unul şi am să stau rezervat faţă de dv.) la cartea dv., v-am atras atenţia că sunteţi atradiţional în multe…şi mai ales, că sunteţi în tabăra denigratorilor a primului mare Sfânt al Bisericii…care dă pâine liturgiştilor, dacă îl vor lua în serios ( adică dacă se vor lua în serios) adică a lui Dionisie.
Nu confundaţi nedorinţa mea de a scrie acum despre asta…cu impotenţa de a scrie! Nu-mi place ca să fiu împins să scriu ceva…când nu vreau…
E ceva de bun simţ…
Eu nu v-am cerut nicidoată nici să mă comentaţi, nici să mă recenzaţi şi nici să mă înjuraţi.
Dacă vreţi…o faceţi când vă taie cheful!
O să fiu arhirezervat faţă de dv. …deşi îmi pare rău!
Eu accept autenticitatea operei areopagitice (deşi cândva avea ceva dubii),dar această Liturghie chiar nu are nimic cu Sf. Dionisie. V-am mai spus şi o spun şi alţi teologi ortodocşi care acceptă şi apără autenticitatea “corpusului areopagitic”. Pr. D. Stăniloae e doar unul dintre ei.
Nu trebuie să fim naivi şi să acceptăm orice apare în volumele PG sau PL. Tot în această colecţie apare şi “Despre predania dumnezeieştii Liturghii” pusă pe seama Sf. Proclu. Am mai discutat despre asta. Pe aia tot autentică o credeţi?
De ce să nu admitem că Migne (eterodox) a făcut totuşi o serie de greşeli în colecţia sa?
Pr. Mihail Jeltov o spune foarte clar: “Este vorba despre o cunoscută reconstrucţie a messei galicane şi nimic mai mult. În volumul cu operele lui Dionisie Areopagitul ea a nimerit din cauza că în Evul Mediu se credea că Dionisie Areopagitul a fost apostolul Parisului. Anume de aici şi atribuirea acestei messe galicane lui.”
Apropo, nici Sf. Maxim nu face vreo referire şi nu tâlcuieşti nici un cuvânt din ceea ce sf. voastră numiţi Liturghia Sf. Dionisie. Sf. Maxim s-a ocupat de Liturghie, dar fără să spună nici un cuvânt de cea “a Sf. Dinisie”. Oare de ce?
Treceţi peste nişte principii logice elementare şi asta nu vă onorează.
Mai înainte de toate…aţi trecut încă odată pe sub bara de securitate a WodrPressului…
V-am mai spus-o odată: nu e bine să faceţi pe hakerul cu mine!
Ultimul comentariu e pus fără acordul meu.
E jenant ca, pentru a doua oară, un ieromonah…să scrie cun comentariu fără aprobarea mea, la mine pe platformă…în mod fraudulos, dincolo de cenzura WordPressului.
Staţi puţin, că nu ştiu despre ce vorbiţi. Eu nu am treabă cu hacker-ismul. Eu am postat în mod obişnuit. Nu o faceţi pe victima, iar pe mine – pe infractorul. Eu nu am idee de wordpress, de aceea mi-a făcut blogul în joomla. Vă rog să vă retrageţi cuvintele!
Pentru că ieromonahul Petru Pruteanu s-a arătat pentru a doua oară un infractor de cea mai joasă speţă…vom închide orice discuţie cu dumnealui.
Acelaşi lucru mi-aţi făcut pe Biblioteca Teologică, acum un an, când aţi scris 3 comentarii…fără acordul meu…fapt pentru care v-am şters toate postările din Biblioteca Teologică.
Nimeni – a se reţine – nimeni în afară de dv., părinte Petru, în 4 ani de zile nu a mai atacat platforma noastră, fără ca să fie detectat de Word Press. Sunt dezgustat…
Nu mă sfiesc să postez aici aceste mesaje, pt că sunt curat şi nevinovat înaintea lui Dumnezeu şi a acestui biet părinte. Mi-au spus mai mulţi e că puţin bolnav psihic, dar nu i-am băgat în seamă şi am zis că nu e rău să colaborezi cu oamenii, indiferent cum sunt ei catalogaţi de ceilalţi. Acum însă chiar îmi pare rău că am intrat în discuţie un o persoană bolnavă şi obsedată de propriul eu, un pseudo-teolog care crede se pricepe la de toate, dar cam peste tot o dă în bară.

Îl asigur încă odată pe pr. Dorin că nu sunt hacker şi nici NU AM IDEE cum se pot scrie mesaje pe wordpress fără permisiunea adimistratorului. Astea sunt fabulaţii de-ale preotului Dorin.
Iertaţi-mă părinte Dorin şi Domnul să vă ierte. Nu vă mai dezgustaţi atâta de mine, că mai mult nu vă deranjez. Trebuie însă că lumea să ştie ca cel puţin de acum înainte să nu vă mai ia în serios.

Petre C
Mesaje: 606
Membru din: 24 Noi 2008, 21:42
Confesiune: ortodox
Localitate: Bucuresti
Contact:

Re: Vechile Liturghii

Mesaj necititde Petre C » 13 Mai 2009, 22:10


Nu mă sfiesc să postez aici aceste mesaje, pt că sunt curat şi nevinovat înaintea lui Dumnezeu şi a acestui biet părinte. Mi-au spus mai mulţi e că puţin bolnav psihic, dar nu i-am băgat în seamă şi am zis că nu e rău să colaborezi cu oamenii, indiferent cum sunt ei catalogaţi de ceilalţi. Acum însă chiar îmi pare rău că am intrat în discuţie un o persoană bolnavă şi obsedată de propriul eu, un pseudo-teolog care crede se pricepe la de toate, dar cam peste tot o dă în bară.

Îl asigur încă odată pe pr. Dorin că nu sunt hacker şi nici NU AM IDEE cum se pot scrie mesaje pe wordpress fără permisiunea adimistratorului. Astea sunt fabulaţii de-ale preotului Dorin.
Iertaţi-mă părinte Dorin şi Domnul să vă ierte. Nu vă mai dezgustaţi atâta de mine, că mai mult nu vă deranjez. Trebuie însă că lumea să ştie ca cel puţin de acum înainte să nu vă mai ia în serios.
E bine parinte sa nu folosim cuvinte tari. Nu mi-am exprimat pareri critice pe blogul domniei sale, ci doar aprecieri pozitive, insa asta nu l-a oprit sa imi spuna ca ma ocup "cu minciuni" (era vorba de blogurile mele :) ).
Sunt si lucruri folositoare acolo, dar greseste amarnic cand incepe sa critice in stanga si in dreapta si mai ales cand considera ca cititorii lui sunt cu mult sub nivelul lui. Pana si ziarul umoristic Catavencu stie sa isi laude cititorii (sic!)... (cititorii nostri sunt mai inteligenti decat ai lor).
Imi pare rau ca ati intrat in contre cu pr. Dorin. Cred insa ca se uita adesea ca inainte de a fi numit (de ceilalti !) teolog, e bine sa fii OM.
"Că de voi şi umbla în mijlocul morţii, nu mă voi teme de rele; că Tu cu mine eşti." Ps. 22,4

Petre

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5373
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Vechile Liturghii

Mesaj necititde protosinghel » 13 Mai 2009, 22:15

E bine parinte sa nu folosim cuvinte tari
Eu nu am dorit şi nu am căutat asta, dar eticheta pe care mi-a pus-o: "infractor", "hacker", "dezgustător" ş.a. trebuia să primească o ripostă pe măsură. E bine să se ştie că omul e dus cu pluta...
Parcă văd că în câteva clipe sau mâine cel târziu va scrie un material pe prima pagină pe care-l va promova peste tot, aşa cum îi este obiceiul. Vedeta materialului voi fi chiar eu. Ei, ce să zic, un pic de reclamă nu-mi strică :) . Dar îl sfătuiesc să nu se obosească, pt că...

P.S. Văd că imediat mi-a şters banerele din blogul său. I-am urmat exemplul după câteva minute...

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5373
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Vechile Liturghii

Mesaj necititde protosinghel » 13 Mai 2009, 23:09

Voiam să merg la culcare, pt că mâine (adică deja azi) am ore, dar harisma profetică din mine îmi spunea că înainte de miezul nopţii, scandalagiul pr. Dorin Octavian Picioruş, va publica un material prin care va încerca să arate că are dreptate. Să aibă! E "dreptatea" lui şi a wordpress-ului, nu a lui Dumnezeu, căreia mă supun eu. Eu pur şi simplu am redactat nişte mesaje, ca de obicei, şi habar n-am cum ele au trecut de moderare. Nu m-a preocupat niciodată acest subiect.
Şi pe forumul nostru se înregistează fără ştirea mea tot felul de persoane care fac reclamă la viagra sau mai ştiu eu, dar am grijă să le şterg, fără a le putea sta împotrivă prin metode hackereşti. Pentru a fi hacker mai trebuie să ştii şi engleză (din câte bănuiesc eu), iar eu sunt bâtă la engleză. Asta o ştie toată lumea... :?

Într-un cuvânt - tot ce am spus eu se adevereşte. Avem un caz potologic pe care trebuie să-l tratăm ca atare.

CarteaBuna
Mesaje: 14
Membru din: 04 Iul 2008, 06:28

Re: Vechile Liturghii (+ o polemică cu pr. Dorin Picioruş)

Mesaj necititde CarteaBuna » 14 Mai 2009, 09:09

in wordpress, la

Setari =>

Discutie =>

Before a comments apears =>

=> 2 optiuni:


- Un administrator trebuie întotdeauna să modereze comentariul.
- Autorul comentariului trebuie să aibă un comentariu precedent aprobat

Daca a doua optiune e bifata , comentariile aparute dupa primul comment aprobat de moderator, nu mai au nev sa fie acceptate de moderator, apar implicit

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5373
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Vechile Liturghii (+ o polemică cu pr. Dorin Picioruş)

Mesaj necititde protosinghel » 14 Mai 2009, 10:32

Mulţumesc. N-am ştiu asta, pt că nu am treabă cu wordpress-ul. Sunt însă şocat de calificativele pe care mi le dă acel părinte, care pe lângă faptul că nu se pricepe la unele probleme teologice, ci o dă cu presupusul (toţi avem scăpări de astea), îşi permite să acuze şi să defaime ca la gura cortului.


Înapoi la “Arhivă & Recycle Bin”

Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 2 vizitatori

Crestinism Ortodox.com. Catalogul Resurselor Ortodoxe pe Internet free counters
PELERIN ORTODOX
cron