Femeia creştină

Tot felul de probleme de Morală şi Spiritualitate Ortodoxă.
Discuţii pe marginea Operelor patristice, Filocalie, Pateric etc
Avatar utilizator
maria_andreea
Mesaje: 1540
Membru din: 23 Apr 2008, 13:33
Confesiune: ortodox
Preocupări: mecanică, finanţe, teologie, natură
Localitate: Sibiu
Contact:

Re: Femeia creştină

Mesaj necititde maria_andreea » 18 Mar 2012, 15:24

Şi cred că este greu să ne lăsăm priviţi în ochi, pentru că nu ne simţim la înălţimea celui care ne priveşte.
Creştinul trebuie să fie trăit de Hristos şi atunci ochii lui nu pot exprima decât bunătate, încredere. Doar când îţi pui nădejdea numai în propria persoană nu te simţi la înălţime, căci te smereşte, în schimb când te-ai predat pentru a urma Lui Hristos ce motiv mai ai să te compari, să te simţi inferior!?
Mântuirea se lucrează pe ruinele egoismului. (Părintele Arsenie Boca)

Avatar utilizator
maria_andreea
Mesaje: 1540
Membru din: 23 Apr 2008, 13:33
Confesiune: ortodox
Preocupări: mecanică, finanţe, teologie, natură
Localitate: Sibiu
Contact:

Re: Femeia creştină

Mesaj necititde maria_andreea » 22 Mar 2012, 09:15

Din observaţiile mele:
- femeia se entuziasmează uşor;
- este înclinată spre maternitate, spre ocrotirea celorlalţi chiar cu preţul dreptăţii;
- este etalonul sensibilităţii;
- din cele mai vechi timpuri ea a fost cea care cu răbdare, migală, meticulozitate şi dăruire s-a ocupat de îngrijirea şi bunăstarea căminului;

Să fie acestea motivele pentru care îi este interzis să vorbească în biserică (să-şi de-a cu părerea în treburile bisericii); De aceea preoţii sunt aleşi dintre bărbaţi; De aceea uneori preoţii îşi permit "să le pună la punct" (oare au dreptul acesta?)? Dacă da, atunci soluţia este unirea tuturor în Hristos, în acelaşi gând? Numai când Eva va fi acoperită de slava Lui Dumnezeu bărbaţii nu o vor mai smeri pentru goliciunea ei?
Rog toţi preoţii de pe forum, dacă consideră util, să răspundă!
Mulţumesc!
Mântuirea se lucrează pe ruinele egoismului. (Părintele Arsenie Boca)

Avatar utilizator
Cosmina
Mesaje: 64
Membru din: 24 Sep 2011, 19:52
Confesiune: ortodox
Preocupări: ////

Re: De ce exista asa de multa ura?

Mesaj necititde Cosmina » 04 Mai 2012, 20:59

Am si eu cam acelasi "set" de nelamuriri. Si imi tot "ocup" creierul cu ele de ceva timp.
In V.T. e o incredibila discriminare a femeilor. Femeile sunt tratate ca niste obiecte murdare, necesare doar sa nasca prunci, absolut nimic in plus.O ura incredibila impotriva femeilor!

As vrea sa ma lamureasca cineva cum ar fi justificate CRIMELE si apoi VIOLURILE la care indeamna Moise din Numerii, cap.31, 15-18. Deci vreau sa aud o explicatie. Pentru ca eu, dupa mintea mea, ce inteleg de acolo e asa: omorati barbatii si femeile. Dar femeile numai alea care au cunoscut barbat, prospaturile pastrati-le pt voi. Dupa asta ce ar fi putut sa urmeze decat violuri? Ca doar fetele alea nu ar fi trait de buna voie cu cei care le-au ucis tatii, fratii si mamele. Ce e toata asta?!!!

Si in Levitic , nu mai retin unde, scrie despre necuratia femeii lauze. Ok, inteleg cu necuratia, dar de ce numar de zile diferite in functie de sexul noului nascut? 40 de zile daca naste baiat si 66 daca naste fata.

La prima vedere pare ca este multa ura impotriva femeilor in tot V.T.

P.S.-inca o nelamurire. De ce in N.T. lucrurile se indrepta/schimba in bine?... daca nu exista umbra de schimbare la Dumnezeu...
Nici un păcătos, oricât de mare ar fi, să nu se piardă, dacă Maica Domnului îl apără. (Parintele Arsenie Papacioc)

Nicoleta123
Mesaje: 89
Membru din: 28 Feb 2012, 09:37
Confesiune: ortodox
Preocupări: lectura, muzica, florile, filmele bune

Re: De ce exista asa de multa ura?

Mesaj necititde Nicoleta123 » 07 Mai 2012, 22:23

Cosmina, e nevoie să citeşti calm Sfanta Scriptură. Răspunsul la tot ce intrebi tu e chiar in avatarul tău, Maica Domnului e dovada de necontestat că nu exista cu adevărat o discriminare, dimpotrivă. Dumnezeu nu e ca omul, nu e schimbător. E Iubire.

Pr Haralambie
Mesaje: 888
Membru din: 14 Ian 2010, 19:54
Confesiune: ortodox
Preocupări: Sensul vieţii
Localitate: BOR
Contact:

Re: De ce exista asa de multa ura?

Mesaj necititde Pr Haralambie » 29 Mai 2012, 21:14

Am si eu cam acelasi "set" de nelamuriri. Si imi tot "ocup" creierul cu ele de ceva timp.
In V.T. e o incredibila discriminare a femeilor. Femeile sunt tratate ca niste obiecte murdare, necesare doar sa nasca prunci, absolut nimic in plus.O ura incredibila impotriva femeilor!
Nu este chiar aşa, Dacă a fost o discriminare, a fost pt căderea neamului omenesc care a venit prin femeie. Dar în NT lucrurile se îndreaptă. Femeia a fost restabilită în drepturile sale. Prototipul fiind Maica Domnului. Ură împotriva femeilor din partea bărbaţilor, au fost cazuri izolate şi ca urmare a căderii în răutate diavolească a neamului omenesc, precum se întâmplă şi azi. Precum şi invers, a femeilor împotriva bărbaţilor. Cazul tăierii capului sf Ioan Botezătorul de către Irodiada . Sau a Izabelei cu Nabot, Spanzurarea lui Aman de către Estera , tăierea capului lui Olofern generalul de către Iudita ,etc. De ce s-a întâmplat toate astea, precum şi locurile unde se povesteşte, vă las pe dvs să căutati şi să trageţi concluzii..
As vrea sa ma lamureasca cineva cum ar fi justificate CRIMELE si apoi VIOLURILE la care indeamna Moise din Numerii, cap.31, 15-18. Deci vreau sa aud o explicatie. Pentru ca eu, dupa mintea mea, ce inteleg de acolo e asa: omorati barbatii si femeile. Dar femeile numai alea care au cunoscut barbat, prospaturile pastrati-le pt voi. Dupa asta ce ar fi putut sa urmeze decat violuri? Ca doar fetele alea nu ar fi trait de buna voie cu cei care le-au ucis tatii, fratii si mamele. Ce e toata asta?!!!
Crimele erau necesare pt îndepărtarea răului care avea să cuprindă toată oamenirea. Erau ca o opereaţie chirurgicală pe un trup în stare gravă. Şi nu Moise îndeamnă, ci Dumnezeu I-a poruncit la lui Moise, Numeri Cap 31 cu 1.

Femeile care cunoscuse bărbaţi, erau capabile să ducă în idolatrie pe israeliţi datorită maturităţii şi perversităţii lor în aceste practici, faţă de cele inocente, tinere. În plus, era o răzbunare poruncită de Dumnezeu, deoarece pt viclenia şi răutatea lor, au dus pe fiii lui Israel în curvie la sfatul lui Valaam şi au murit 24 000 de Israeliţi din cauza lor.

Referitor la cele tinere. Nu erau obligate să se căsătorească cu fiii lui Israel. Puteau să rămână roabe. Faptul că a spus să le păstreze pt ei, nu înseamnă numaidecât şi violuri, ci, ca să le cruţe viaţa. Dumnezeu poate schimba inimile ca să nu sufere pt pierderea părinţilor. Apoi nu acei idolatrii erau adevăraţii părinţi ai lor, care jertfeau pe fiii şi ficele lor demonilor. Deci, lucrurile au stat un pic altfel...

Si in Levitic , nu mai retin unde, scrie despre necuratia femeii lauze. Ok, inteleg cu necuratia, dar de ce numar de zile diferite in functie de sexul noului nascut? 40 de zile daca naste baiat si 66 daca naste fata.
Pt acelaşi motiv, căderea neamului omenesc prin femeie şi ea era de 2 x vinovată...
La prima vedere pare ca este multa ura impotriva femeilor in tot V.T.
Bine aţi spus că la prima vedere. Dacă citiţi cu atenţie la capitolul 31 Numeri, o să vedeţi că, Israeliţii au ucis bărbaţii dar au cruţat toate femeile, împotriva poruncii lui Dumnezeu. Deci dovadă că nu era chiar aşa cu ura împotriva femeilor...
P.S.-inca o nelamurire. De ce in N.T. lucrurile se indrepta/schimba in bine?... daca nu exista umbra de schimbare la Dumnezeu...
Umbra de schimbare se referă la fiinţa dumnezeiri, care este neschimbătoare în firea sa, nu la planul pedagogic/proniator de mântuire al neamului omenesc. Acesta este schimbător precum şi oamenii sunt.
Cu mult respect.

Avatar utilizator
Cosmina
Mesaje: 64
Membru din: 24 Sep 2011, 19:52
Confesiune: ortodox
Preocupări: ////

Re: De ce exista asa de multa ura?

Mesaj necititde Cosmina » 14 Iul 2012, 21:46

Parinte Haralambie, multumesc pt lamuriri. M-au ajutat mult.
Nici un păcătos, oricât de mare ar fi, să nu se piardă, dacă Maica Domnului îl apără. (Parintele Arsenie Papacioc)

nikolai
Mesaje: 88
Membru din: 13 Oct 2011, 19:50
Confesiune: ortodox
Preocupări: TEOSEVIE

Re: Femeia creştină

Mesaj necititde nikolai » 02 Sep 2012, 17:11

.
Ultima oară modificat 17 Oct 2013, 10:06 de către nikolai, modificat 1 dată în total.

nikolai
Mesaje: 88
Membru din: 13 Oct 2011, 19:50
Confesiune: ortodox
Preocupări: TEOSEVIE

Re: Femeia creştină

Mesaj necititde nikolai » 02 Sep 2012, 18:31

.
Ultima oară modificat 17 Oct 2013, 10:06 de către nikolai, modificat de 2 ori în total.

nikolai
Mesaje: 88
Membru din: 13 Oct 2011, 19:50
Confesiune: ortodox
Preocupări: TEOSEVIE

Re: Femeia creştină

Mesaj necititde nikolai » 02 Sep 2012, 18:44

.
Ultima oară modificat 17 Oct 2013, 10:05 de către nikolai, modificat 1 dată în total.

nikolai
Mesaje: 88
Membru din: 13 Oct 2011, 19:50
Confesiune: ortodox
Preocupări: TEOSEVIE

Re: Femeia creştină

Mesaj necititde nikolai » 02 Sep 2012, 18:57

.
Ultima oară modificat 17 Oct 2013, 10:05 de către nikolai, modificat 1 dată în total.

Avatar utilizator
maria_andreea
Mesaje: 1540
Membru din: 23 Apr 2008, 13:33
Confesiune: ortodox
Preocupări: mecanică, finanţe, teologie, natură
Localitate: Sibiu
Contact:

Re: Femeia creştină

Mesaj necititde maria_andreea » 28 Sep 2012, 12:45

Pentru că au fost ridicate întrebări privind existenţa discriminării între bărbaţi şi femei în Biserică, şi pentru că, la rându-mi în inconştient mi se inoculase ideea inferiorităţii femeii o să redau mai jos un răspuns al Arhiepiscopului Hrisostom de Etna (din "Elemente de psihologie pastorală ortodoxă", Egumeniţa, Galaţi, 2003) în care se ating 6 chestiuni aparent discriminatorii în Biserică.

1. Practica ducerii pruncilor prin altar la botez; în practica modernă, băieţii sunt purtaţi în altar, în timp ce fetiţele, nu.
Sf. Simeon din Tesalonic subliniază că atât fetele cât şi băieţii pot fi duşi în jurul altarului în timpul acestei ceremonii. Conform Tradiţiei, simbolizează speranţa că pruncul ar putea într-o zi să slujească ca preot. Faptul că la un moment dat s-a renunţat la slujirea femeilor diaconiţe în biserică explică logic de ce numai băieţii sunt duşi în altar.
A ne imagina că fetele nu sunt duse în altar pentru a evita "ofensa" înseamnă a atribuii Bisericii nişte motivaţii care nu îşi au rostul.

2. Excluderea femeilor din altar sau interdicţia ca femeile să păşească dincolo de iconostas.
Atât bărbaţii, cât şi femeile ar trebui să se oprească de la a intra în Sfânta Sfintelor, deoarece Altarul simbolizează tărâmul ceresc. Numai cei care primesc binecuvântarea pentru a sluji în altar ar trebui să intre (şi această binecuvântare - parte a unei slujbe speciale - poate fi dată şi femeilor), dar numai cu grijă, evlavie şi veneraţie (iar aceasta este valabilă şi pentru preoţi).
În Sfânta Sfintelor chiar şi Episcopul şi Preotul sunt sfătuiţi să nu atingă Altarul sau Obiectele sfinte decât dacă este necesar, iar atunci o vor face cu tot respectul cuvenit scopului lor sfânt.

3. Băieţii pot sluji în altar, iar fetele nu pot sluji în altar.
Aşa cum s-a spus mai sus, doar cei numiţi pot sluji în altar, dar numai atunci când au un anumit scop. Băieţilor li se permite să stea în altar în speranţa că ei vor fi animaţi de dorinţa de a sluji ca preoţi. Cât timp femeilor nu li se permite acelaşi lucru, prezenţa lor în altar nu are niciun rost.
Problema care se pune aici nu se referă la cine are privilegii şi cine nu are, ci la cine are responsabilităţi şi cine nu are. Dacă pierdem din vedere acest aspect, aducem în discuţie probleme care nu ţin de Biserică.

4. Femeile pot cânta sau citi în biserică numai anumite pasaje.
În primul rând cititul şi cântatul nu reprezintă un spectacol; ceea ce contează este slujirea Bisericii. Nu ne luptăm pentru a citi la slujbe ci numai pentru a răspunde unei chemări evlavioase.
În al doilea rând, în biserică există mai multe ranguri (diaconi, preoţi, episcopi; cântăreţ, citeţ, psalţi); dacă am reuşi să distingem corect rolurile cântăreţilor, citeţilor şi psalţilor nu ar mai fi nicio dilemă de ce unii citesc o parte din slujbă şi nu alta. Aceste practici nu ţin de ceea ce ar trebui să facă femeile, ci de modul corect în care trebuie să se ţină o slujbă.

5. Limbajul Liturghiei; formularea "pentru rugăciunile Sfinţilor Părinţilor noştri" nu specifică "şi ale Maicilor noastre".
Din nou ne confruntăm cu o abordare greşită [sau ingnorantă] a problemei; deoarece limbajul liturgic este inlcusiv, în el sunt incluşi şi bărbaţii şi femeile.
Biserica nu trebuie să se reducă la capriciile unei epoci care se confruntă cu analfabetismul la nivel literar şi este preocupată de competiţia ieftină dintre sexe. Dacă Biserica ar fi procedat aşa în trecut, nu am fi avut astăzi frumoasele noastre Liturghii. Iar dacă va proceda astfel în prezent, le va pierde.

6. Femeile nu primesc împărtăşanie în timpul ciclului menstrual.
Canoanele care interzic femeilor să se împărtăşească în timpul ciclului, interzic şi bărbaţilor să se împărtăşească după poluţiile nocturne. Şi aceasta nu pentru că femeile sau bărbaţii sunt murdari sau au păcătuit sau pentru că un proces fiziologic "firesc" reprezintă o barieră înaintea împărtăşaniei. Când ne unim cu Hristos ne ridicăm deasupra naturii noastre fiziologice, chiar deasupra binelui care rămâne în firea noastră căzută. Postim, ne apropiem de potir cu cea mai mare curăţie posibilă şi ne pregătim lăuntric pentru comuniunea cu Hristos, pentru ca tot ceea ce avem mai bun în noi să se unească cu desăvârşire Lui; deci este contrar Tradiţiei să ne împărtăşim când se manifestă semnele exterioare ale naturii căzute a fiinţei umane.

Preocupările şi gândurile femeilor depăşesc uneori înrebările esenţiale ale Bisericii: Cum să devenim smeriţi? Cum să ne menţinem stima de sine ştiind că suntem păcătoşi? Cum să evităm competiţia între sexe şi să ajungem să înţelegem că inegalităţile din cadrul Bisericii există nu ca să ne provoace la aroganţă şi revoltă, ci la smerenie şi supunere.
Mântuirea se lucrează pe ruinele egoismului. (Părintele Arsenie Boca)

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5376
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Femeia creştină

Mesaj necititde protosinghel » 27 Mai 2014, 12:57



Înapoi la “MORALĂ şi SPIRITUALITATE: aspecte practice ale vieţuirii ortodoxe”

Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 4 vizitatori

Crestinism Ortodox.com. Catalogul Resurselor Ortodoxe pe Internet free counters
PELERIN ORTODOX
cron