Lupta cu gândurile străine de Dumnezeu. Judecata aproapelui

Tot felul de probleme de Morală şi Spiritualitate Ortodoxă.
Discuţii pe marginea Operelor patristice, Filocalie, Pateric etc
unsuflet
Mesaje: 198
Membru din: 05 Apr 2008, 16:46
Confesiune: ortodox
Contact:

Re: Lupta cu gândurile străine de Dumnezeu. Judecata aproape

Mesaj necititde unsuflet » 08 Iun 2012, 16:15

Dacă tot te-ai oprit pentru a-mi răspunde, eu aş vrea să şi lămurim, cât se poate, lucrurile puse în discuţie. Ştiu şi eu de mult timp că nu trebuie să urâm omul, ci doar păcatul, dar ce înseamnă asta, de fapt? Să zicem că tatăl tău are obiceiul să înjure. Te doare faptul că o face ştiind că pe tine te doare acest lucru, mai ales că i-ai şi spus o dată. Ai mai putea să-l respecţi? Cine ar putea?
Tu vei putea sa-l respecti, ba chiar sa-l iubesti!
Injuraturile alea sunt la adresa ta, sau asa, in general, sau si pentru tine si pentru altii, altele?
Oricum ar fi, sa stii ca nu tatal tau injura de fapt, ci dracii folosindu-se de tatal tau, injura.
Si daca tu ai spus ca te deranjeaza, cu atat mai mult o fac, si probabil injuraturile sunt mai dese ca inainte.
O, si ce se mai ditreaza dracii ca tu suferi, ca nu-ti mai place de tatal tau, ca te-au facut sa crezi (te-au pacalit) ca tatal tau injura ca-i place lui asa, si nici nu da doi bani pe faptul ca tu i-ai si spus sa nu mai injure...

Aici trebuie sa faci distinctia. Nu pune egal intre tatal tau pe care-l iubesti si te iubeste (omul) si injuratura (pacatul injuraturii).
Tie sa-ti vina sa le dai un punm in nas dracilor care indraznesc sa se apropie de tatal tau, sa-l faca sa injure, dar sa-l iubesti pe tatal tau si mai tare decat pana acum, mai ales ca stii ca-s dracii pe capul lui!
Duhurile rele sunt tare viclene si lovesc unde esti tu mai slab, unde stiu ca o sa te doara pe tine rau de tot!
"DUMNEZEU S-a facut purtator de trup pentru ca omul sa poata deveni purtator de DUH"

unsuflet
Mesaje: 198
Membru din: 05 Apr 2008, 16:46
Confesiune: ortodox
Contact:

Re: Lupta cu gândurile străine de Dumnezeu. Judecata aproape

Mesaj necititde unsuflet » 08 Iun 2012, 16:37

contunuare, raspuns pentru Olga:

sa vezi ce mi s-a intamplat mie. Am la servici o colega tare zgomotoasa, vorbeste tare, mult, rade mult si tare... si pentru mine asta-i tare greu de suportat, ca mie imi place linistea. Ei bine, eram asa de chinuita de faptul ca radea, vorbea, ca nu mai tacea o data...Ma enerva rasul ei, vocea ei...Si Doamne Dumnezeule cat imi mai doream sa taca!!!
Nu i-am spus ca ma deranjeaza, dar aveam starea asta in minte si revota asta in suflet.
Am observat insa, ca atunci cand ii ceream ceva, imediat ma ajuta, si chiar cu drag, cu tot sufletul. Se simte asta, stii si tu cred.
Asta m-a facut sa gandesc: "daca as fi in iad si m-ar vedea mi-ar intinde o mana sa ma scoata de acolo". Ei bine, gandul asta, m-a facut s-o admir pentru asta, Si chiar sunt convinsa ca ea ar face asta pentru mine. Dupa ce-am gandit asa, cand a inceput sa-mi fie drag de ea, culmea, ca n-a mai fost asa zgomotoasa! bine, maI radea ea, si inca povestea, vorbea, ca asa e felul ei, dar nu in halul ala!

Pur si simplu, gandul bun si sentimentul bun, a potolit-o.
vezi, totul era de la mine de fapt. se pare ca duhurile astea rele stiu cand gandesti rau despre cineva, sau cand nu-ti place cineva.

si mai vezi, de-aia a spus Dumnezeu, iubeste-ti vrajmasii. M-am ajutat pe mine. Si de fapt singura imi faceam rau...
fa si tu ca mine, gandeste-te ca oricum s-ar purta tatal tau, daca el te-ar vedea pe tine in iad, ar fi primul care sa-ti intinda o mana sa te scoata de acolo.
Glumind acum: ar mai trage o injuratura si te-as scoate de acolo :)
plus, mai gandeste-te ca Dumnezeu iti da sansa sa te asemeni mucenicilor, care erau loviti, batuti, nedreptatiti, si ei totusi iubeau. ii iubeau pe acei oameni, nu le doreau raul, ii compatimeau.
Ultima oară modificat 08 Iun 2012, 16:57 de către unsuflet, modificat 1 dată în total.
"DUMNEZEU S-a facut purtator de trup pentru ca omul sa poata deveni purtator de DUH"

unsuflet
Mesaje: 198
Membru din: 05 Apr 2008, 16:46
Confesiune: ortodox
Contact:

Re: Lupta cu gândurile străine de Dumnezeu. Judecata aproape

Mesaj necititde unsuflet » 08 Iun 2012, 16:52

contunare raspuns Olga:

* nu pot sa scriu tot intr-un mesaj. E ciufut computerul asta al meu...

continuare: cand nu vei mai avea suparare in minte si in suflet fata de comportamentul tatalui tau, cand nu vei mai gandi si simti ceva de genul: of ce ma enerveaza ca injura, si i-am mai si spus ca ma deranjeaza, si uite ca nu-i pasa, ce fel de tata e asta...uite ce rau e...; cand vei avea dragoste fata de el, pentru ca te-a scos din iad (daca tinem cont de ce ti-am scris mai sus), si vei stii de fapt ca el te iubeste, chiar mai mult decat credeai tu, atunci, vei vedea, ca nu vei mai auzi injuraturi.

vezi, prin tatal tau, Dumnezeu te ajuta pe tine.

Are dreptate Parintele Arsenie Papacioc nu? Sa iubim rana, si pe cel care ne face rana!
Si de fapt, poti si pe drac sa-l iubesti, ca dracul iti da o lovitura, dar iti da tie ocazia sa-i arati lui Dumnezeu ca tu nu urasti omul, ca tu-l iubesti cu tot sufletul.
Uite asa tu capeti CUNUNI.
si-l bucuri pe Dumnezeu ca-ti iubesti aproapele.

gata acum, sper ca nu mai esti suparata, asa-i?
"DUMNEZEU S-a facut purtator de trup pentru ca omul sa poata deveni purtator de DUH"

OLGA

Re: Lupta cu gândurile străine de Dumnezeu. Judecata aproape

Mesaj necititde OLGA » 08 Iun 2012, 23:32

contunare raspuns Olga:

* nu pot sa scriu tot intr-un mesaj. E ciufut computerul asta al meu...

continuare: cand nu vei mai avea suparare in minte si in suflet fata de comportamentul tatalui tau, cand nu vei mai gandi si simti ceva de genul: of ce ma enerveaza ca injura, si i-am mai si spus ca ma deranjeaza, si uite ca nu-i pasa, ce fel de tata e asta...uite ce rau e...; cand vei avea dragoste fata de el, pentru ca te-a scos din iad (daca tinem cont de ce ti-am scris mai sus), si vei stii de fapt ca el te iubeste, chiar mai mult decat credeai tu, atunci, vei vedea, ca nu vei mai auzi injuraturi.

vezi, prin tatal tau, Dumnezeu te ajuta pe tine.

Are dreptate Parintele Arsenie Papacioc nu? Sa iubim rana, si pe cel care ne face rana!
Si de fapt, poti si pe drac sa-l iubesti, ca dracul iti da o lovitura, dar iti da tie ocazia sa-i arati lui Dumnezeu ca tu nu urasti omul, ca tu-l iubesti cu tot sufletul.
Uite asa tu capeti CUNUNI.
si-l bucuri pe Dumnezeu ca-ti iubesti aproapele.

gata acum, sper ca nu mai esti suparata, asa-i?
Îmi place răspunsul, dar nu mi se pare greu de urmat sfatul. Nu ştiu dacă voi reuşi. Ce trebuie să fac pentru a reuşi?

unsuflet
Mesaje: 198
Membru din: 05 Apr 2008, 16:46
Confesiune: ortodox
Contact:

Re: Lupta cu gândurile străine de Dumnezeu. Judecata aproape

Mesaj necititde unsuflet » 09 Iun 2012, 00:21


Îmi place răspunsul, dar nu mi se pare greu de urmat sfatul. Nu ştiu dacă voi reuşi. Ce trebuie să fac pentru a reuşi?
pai, daca-ti place raspunsul, e clar ca o sa poti sa iubesti desi esti ranita. Plus, poti foarte bine sa-L rogi tu pe Dumnezeu , sa te ajute sa-ti amintesti atunci cand esti traznita cu o injuratura, ca nu tatal tau injura ci aia viclenii.
Spune in gand ceva de genul: "Doamne ajuta-ma ca eu sa nu-l lovesc pe tatal meu. " (adica sa nu-l lovesti cu un gand rau) Si probabil atunci, vei simti dragoste fata de tatal tau si-ti vei aminti cine injura de fapt.
Si mai departe vei putea duce, ca, Dumnezeu gata e de partea ta.
Si daca trebuie sa-i raspunzi ceva tatalui tau, sa faci tot posibilul sa ai si gandul frumos nu numai vorba, sa nu ai revolta in suflet si in gand fata de el. Si chiar daca va continua cu injuraturile, ( foarte posibil asta, ca doar aia vor sa te supere neaparat...) tu sa nu pici in plasa alora rai. Tu s-o tii pe a ta, sa gandesti: lasa ca stiu eu ca tatal meu e BUN .Si sa-ti lasi gandul sa-ti alunece la zilele cand mergeati impreuna la bunici sa zicem, ceva ce-ti aminteste tie ca tatal tau te iubeste.

si apoi, cand iti faci tu rugaciunile, te rogi in liniste sa-l scape Dumnezeu pe tatal tau de draci.
si ai sa vezi ca o sa primesti ajutor.
Doar ai auzit ce-a zis Parintele, tu sa strigi la Dumnezeu sa nu-ti pierzi nadejdea.
Ca Dumnezeu va ajuta pe amandoi, si pe tine, si pe tatal tau, ca amandoi sunteti ai Lui.
"DUMNEZEU S-a facut purtator de trup pentru ca omul sa poata deveni purtator de DUH"

Avatar utilizator
maria_andreea
Mesaje: 1540
Membru din: 23 Apr 2008, 13:33
Confesiune: ortodox
Preocupări: mecanică, finanţe, teologie, natură
Localitate: Sibiu
Contact:

Re: Lupta cu gândurile străine de Dumnezeu. Judecata aproape

Mesaj necititde maria_andreea » 21 Iun 2012, 17:52

Cand se conidera ca ai judecat pe cineva in gand?
După Sf. Maxim Mărturisitorul în Filocalie vol. 2, pagina 79.
GÂNDUL simplu prin amintire ajunge în MINTE:
1. DA, dacă zăboveşte în minte se stârneşte PATIMA sau PĂCATUL cu gândul; apoi îmbie MINTEA la invoire sau săvârşirea PĂCATULUI cu fapta.
2. NU, dacă nu zăboveşte în minte, omul se întăreşte în virtute.

Despre MINTE.
1. Dacă este CURATĂ: când va primi ÎNŢELESURI ale lucrurilor le va CONTEMPLA duhovniceşte;
2. Dacă este NECURATĂ (din trândăvie): când va primi ÎNŢELESURI ale lucrurilor ele vor rămâne la simple înţelesuri, iar dacă este vorba de ÎNŢELESURI despre oameni ele vor fi transformate în GÂNDURI viclene sau spurcate.
Mântuirea se lucrează pe ruinele egoismului. (Părintele Arsenie Boca)

unsuflet
Mesaje: 198
Membru din: 05 Apr 2008, 16:46
Confesiune: ortodox
Contact:

Re: Lupta cu gândurile străine de Dumnezeu. Judecata aproape

Mesaj necititde unsuflet » 21 Iun 2012, 20:17

Multumesc Sf. Maxim Marturisitorul si tie Maria-Andreea, multumesc mult!
"DUMNEZEU S-a facut purtator de trup pentru ca omul sa poata deveni purtator de DUH"

Nicoleta123
Mesaje: 89
Membru din: 28 Feb 2012, 09:37
Confesiune: ortodox
Preocupări: lectura, muzica, florile, filmele bune

Re: Lupta cu gândurile străine de Dumnezeu. Judecata aproape

Mesaj necititde Nicoleta123 » 05 Iul 2012, 07:14

se pare ca duhurile astea rele stiu cand gandesti rau despre cineva, sau cand nu-ti place cineva.

Foarte adevărat.

apasarar

Re: Lupta cu gândurile străine de Dumnezeu. Judecata aproape

Mesaj necititde apasarar » 15 Aug 2012, 02:11

1.Omul e chipul si asemanarea lui Dumnezeu asa ca toti suntem frumosi. E mare diferenta intre tu esti asa si fapta asta e asa. La judecata faptelor ai grija ce vorbesti caci ce judeci pe altul, cuvant cu cuvant s-ar putea sa ti se aplice tie. Doamne miluieste-l in cazul asta e bine.
2.Cand vom fi sus o sa ne apucam sa judecam ingerii mai ales ca gandurile vor deveni vizibile? Cum le va cadea la ingeri?

Sa ma ierte Dumnezeu caci eu cad de multe ori.

Dar , punandu-ne problema cum sa nu judecam aproapele implicit recunoastem ca suntem in zona negativa. Cum ar fi sa fim in zona pozitiva? Laudand aproapele? Apreciind aproapele?

Daca ma gandesc de cate ori am judecat aproapele saptamana asta , ei bine nu-mi trebuie prea mult.
Daca ma gandesc de cate ori am laudat aproapele saptamana asta, imi trebuie mult.
Si postarile mele pe forum desi am motive de lauda pentru multe postari si pentru multi din cei prezenti si de explicare a unor situatii, nu imi amintesc sa fi laudat nici un fapt demn de laudat deci si eu sunt in zona negativa. Eu nu am depus prea mare efort caci m-am rugat lui Dumnezeu sa aflu multe lucruri si apoi am citit ce trebuie . Dar unii de aici prin puterile lor si prin munca lor au ajuns foarte departe.

Poate ar trebui sa fac exercitii de apreciere a binelui.

Avatar utilizator
Vasiv
Mesaje: 22
Membru din: 24 Iul 2012, 09:44
Confesiune: ortodox
Preocupări: teologie

Re: Lupta cu gândurile străine de Dumnezeu. Judecata aproape

Mesaj necititde Vasiv » 23 Aug 2012, 12:23

Gandul nu este pacat l-a inceput, in clipa initiala cand iti vine gandul rau ; aceea e ispita Diavolului. Trebuie tot timpul sa fim in trezevie cu rugacine multa si cand vine ispita in gand noi sa spune "Piei Satana de aici!" si apoi sa incepe rugacinea mintii si s-o rostim cat putem de mult. Astfel ne luptam cu o ispita in gand.
Manca-v-ar Raiul!

apasarar

Re: Lupta cu gândurile străine de Dumnezeu. Judecata aproape

Mesaj necititde apasarar » 06 Sep 2012, 02:20

Preluat de aici: http://www.ortodoxia.md/calendar-crestin-ortodox#biblia Nu comentez nici cu da nici cu nu.

9) Aproape de un batran traia un frate care era putin mai trandav in nevointa. Langa acesta, cand tragea sa moara, sedeau unii din frati si vazand batranul ca se duce din trup vesel si cu bucurie, vrand sa-i zideasca pe fratii care sedeau aproape, i-a zis : frate, noi toti stim ca nu erai prea osardnic la nevointa si de unde asa eu osardie te duci ? Si i-a raspuns fratele : crede, parinte, adevarul il graiesti, insa de cand m-am facut monah, nu stiu sa fi judecat om, sau sa fi tinut pomenire de rau asupra cuiva, ci de s-a intamplat candva vreo prigonire cu cineva, in acel ceas m-am impacat cu el. Deci voi sa zic lui Dumnezeu : Stapane, Tu ai zis : nu judecati, si nu veti fi judecati, ci, iertati, si vi se va ierta voua ! Deci i-a zis batranul : pace tie, fiule, ca si fara osteneala te-ai mantuit !

10) Povestit-a un batran : sezand eu odinioara intr-o pustie adanca, a venit un frate de la chinovie sa ma caute. Si eu l-am intrebat : cum se afla parintii ? Iar el mi-a zis : bine, eu rugaciunile tale. Apoi l-am intrebat, si despre un frate care avea nume rau si mi-a zis : crede, parinte, ca inca nu s-a izbavit de acel nume. Iar eu, cum am auzit, am zis : uf ! Si indata ce am zis aceasta, mi-a venit somn si am fost rapit, si m-am vazut ca stau inaintea sfantului loc al Capatanii si pe Domnul nostru Iisus Hristos intre doi talhari rastignit si m-am pornit sa ma inchin, iar daca am mers aproape, a poruncit sfintilor ingeri, care stateau langa El, cu glas mare zicand : scoateti-l afara, ca antihrist imi este, deoarece mai inainte de a judeca Eu, el l-a judecat pe fratele sau. Deci gonit fiind eu, am dat sa ies si mi-am apucat haina de usa ce s-a inchis degraba si lasand-o acolo, am iesit si indata m-am desteptat. Socotind cele vazute, am zis fratelui celui ce venise : rea este ziua aceasta pentru mine. Iar el a zis : pentru ce, parinte ? Atunci i-am povestit cele ce am vazut. Si am zis : haina aceea a mea, era acoperemantul lui Dumnezeu, care era peste mine si de care m-am lipsit. Dupa aceea am facut sapte ani ratacind prin pustie, nici paine gustand, nici sub acoperamant intrand, nici cu om vorbind, pana ce iarasi L-am vazut pe Domnul meu tot la locul Capatanii, poruncind sa mi se dea haina.

Iubirea care te face sa nu judeci.

Egoul care te face sa judeci.

Diferenta e prezentata aici: http://www.youtube.com/watch?v=Vg4WFc5Y ... re=g-all-u
Ultima oară modificat 19 Sep 2012, 05:55 de către apasarar, modificat de 4 ori în total.

Avatar utilizator
maria_andreea
Mesaje: 1540
Membru din: 23 Apr 2008, 13:33
Confesiune: ortodox
Preocupări: mecanică, finanţe, teologie, natură
Localitate: Sibiu
Contact:

Re: Lupta cu gândurile străine de Dumnezeu. Judecata aproape

Mesaj necititde maria_andreea » 06 Sep 2012, 17:02

Nu comentez nici cu da nici cu nu.
:) Eu aş spune "da", aşa este. Cel puţin a doua povestire se verifică în viaţa fiecărui om a cărui inimă s-a mişcat spre judecarea aproapelui: pacea te părăseşte, nu te mai poţi ruga curat, etc. cu alte cuvinte nu mai eşti sub acoperământul lui Dumnezeu, a harului Duhului Sfânt.
Dacă lupta ptr. redobândirea acoperământului are o asemenea amploare cum ar trebui să luptăm ptr. a nu-l pierde!?
Mântuirea se lucrează pe ruinele egoismului. (Părintele Arsenie Boca)


Înapoi la “MORALĂ şi SPIRITUALITATE: aspecte practice ale vieţuirii ortodoxe”

Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 2 vizitatori

Crestinism Ortodox.com. Catalogul Resurselor Ortodoxe pe Internet free counters
PELERIN ORTODOX