FORUMUL ORTODOX - TEOLOGIE.NET

Staretii de la Optina ne invata rugaciunea adevarata

Io de abia ma rog formal si voi imi ziceti de rugaciunea adevarata ? Vai de capu meu...

Iertaţi-mă că o să abordez lucrurile mai copilăreşte, dar cred că util pt cei mai mulţi...

Eu prefer (şi aşa recomand şi fiilor duhovniceşti) să spună rugăciuni mai puţine, dar cât se poate de rar şi clar. Vă asigur că o să simţiţi mai mult decât după nu ştiu câte acatiste. Abia atunci o să realizaţi cât de multe gânduri şi preocupări se strecoară între fiecare cuvânt. Nici o problemă... luaţi-o de la capăt. Repetaţi ceea ce vi se pare că aţi scăpat. Contează totuşi calitatea, nu cantitatea.
Eu, de exemplu, am câţiva psalmi preferaţi şi anumite rugăciuni pe care-mi place să le spun anume aşa. "Doamne, Iisuse..." tot aşa zic. Acatiste nu citesc deloc. Nu sunt pravilist...

Ştiam că ordinea este inversă, adică în lucrarea rugăciunii se porneşte de la cantitate spre calitate.
Principalul, spun Sfinţii Părinţi, este ca mintea să fie atentă la cuvintele rugăciunii, adică cu trezvie şi să fii conştient că te afi în faţa lui Dumnezeu.
Despre lucrarea rugăciunii, fiecare părinte duhovnicesc vorbeşte diferit de alţii, adică nu poţi "prescrie" o regulă general valabilă pentru toţi. Duhurile sunt diferite şi îndemnurile la fel. Bineânţeles, nu neglijam ceea ce învaţă Biserica despre rugăciune dar în general ne orientăm după experienţa pe care o împărtăşeşte fiecare duhovnic în parte despre lucrarea rugăciunii.
Contează mult să ştim care este scopul rugăciunii şi să o facem conştienţi. Cum spune Arhimandritul Emilianos Simonopetritul, trebuie să spui "vreau" şi nu "trebuie" cu referire la întreaga lucrare duhovnicească a sufletului. Adică să nu rămânem doar la dorinţă şi cuvânt ci cu fapta cea nemincinoasă şi nevoinţa întregii vieţi să-L iubim pe Dumnezeu.

Ştiam că ordinea este inversă, adică în lucrarea rugăciunii se porneşte de la cantitate spre calitate.

Este adevărat, dar cantitate de ce: de timp sau de rugăciune? Eu aş spune că de timp.
Stai o oră la rugăciune neclintit. Stabil. Şi în cazul ăsta nu mai există tendinţa de a grăbi nimic.
Dar sigur şi astea sunt relative şi diferă de la caz la caz...

Dar sigur şi astea sunt relative şi diferă de la caz la caz...

Tocmai de asta nu poate fi o regulă generală pentru toţi. Duhovnicul, care ştie cel mai bine sufletul ucenicului, ar trebui cu dreaptă socoteală să-i "prescrie" programul de rugăciune.
De ne-am ruga noi, că primeşte Dumnezeu şi aşa, dar problema este că nu ne rugăm în nici un fel şi asta e cel mai grav.
Cum spun şi Părinţii Bisericii că atunci când va înceta rugăciunea pe pămînt, atunci şi Sfîrşitul va veni.
Mi se pare că e tare aproape.....

Acatiste nu citesc deloc. Nu sunt pravilist...

De ce e rau sa cetesti acatiste ??? Sau pur si simplu nu e rau dar nu va plac?

Nu o luaţi nici ca sminteală, nici ca laudă. Cineva m-a rugat foarte insistent să scriu ceva mai concret despre pravila de rugăciune. Deja mi-i greu să vorbesc din cărţi, de aceea îi exlic şi lui Pisoi şi altora chiar din umila mea experineţă:

Eu citesc, câte odată pe săptămână, Acatistele tradiţionale ale Bisericii Ortodoxe, adică cel al Buneivestiri şi cel al Mântuitorului. Sunt cele mai "autentice", chiar dacă au unele probleme la traducere... Alte Acatiste nu prea citesc, pt că ele nu sunt incluse în rânduiala slujbelor de la noi din mănăstire şi nici în pravila particulară. Paraclisul în general nu lipseşte...
Îmi place să fac închinăciuni cu "Doamne, Iisuse...", cât mai multe, aşa cum se obşinuieşte în Athos; mai citesc din Psalmi. Îmi plac unele rugăciuni din cartea numită "Apanthisma". Mai ales când nu apuc să merg la slujbă, îmi place să spun "Doxologia", adaptând textul dimineaţa şi seara, aşa cum se obişnuieşte la Utrenie şi Pavecerniţă. E foarte profundă. Chiar şi în afara Postului Mare (afară de sâmbete, duminici şi praznice) zic şi Rugăciunea Sf. Efrem. Ajută mult.
Mai presus de toate acestea însă, încerc să am o "discuţie vie" cu Dumnezeu, cu Maica Domnului şi cu Sfinţii mai dragi.

Spor la rugăciune, fraţilor şi rugaţi-vă şi pt mine!

Părintele Arsenie despre rugăciune:

Se pot face Rugaciunile de dimineata sau de seara, mai devreme decat atunci cand este timpul lor? Adica pot face rugaciunile de dimineata, seara, dupa cele de seara, atunci cand nu am timp sa le fac cand ma scol? Sau rugaciunile de seara sa le fac cu cateva ore inainte de culcare si nu chiar atunci cand ma culc? Ci inainte.
Este ingaduita aceasta practica ?

Iii faci program de rugaciune lui Dumnezeu? Crezi ca are ore fixe in care primeste rugaciunile?
Musulmanii se roaga la ora fixa de 6 ori pe zi..
Crestinii se roaga necurmat tot timpul in rugaciuni meditative, mergand pe strada sau la servici, acasa, in biserica cand sunt impreuna. Se roaga "oficial" in odaita cautand intimitate cu Dumnezeu.. in orice ora din zi si din noapte..

Iii faci program de rugaciune lui Dumnezeu? Crezi ca are ore fixe in care primeste rugaciunile?

:o Nu ii fac Lui Dumnezeu program de rugaciune, ci imi fac mie. Dumnezeu le primeste tot timpul cand eu ma rog (la ora fixata de mine)! Nu inteleg ce urmaresti cu acest comentariu, sau inteleg eu prea putin postarea ta....

Crestinii se roaga necurmat tot timpul in rugaciuni meditative, mergand pe strada sau la servici, acasa, in biserica cand sunt impreuna. Se roaga "oficial" in odaita cautand intimitate cu Dumnezeu.. in orice ora din zi si din noapte..

Asa, asta stiu si eu. Hristos ne indeamna: ,,Rugati-va neincetat". Dar sunt anumite rugaciuni mai insemnate, cum ar fi cele de dimineata, de seara si cele de la Biserica. Fara Rugaciune neincetata se mai poate mantui mireanul (pentru ca rugaciunea neincetata este o practica a celor desavarsiti, sporiti duhovniceste, la care se ajunge cu truda si din darul si Harul lui Dumnezeu), dar fara aceste rugaciuni nominalizate mai sus, este mai greu de obtinut mantuirea. Sunt niste rugaciuni esentiale, importante.

Rugăciunea este respiraţia duhovnicească a omului, de aceea întrebarea dacă trebuie sau nu trebuie să ne rugăm "neîncetat" nu este binevenită. Acest "neîncetat", mai ales în cazul mirenilor, dar şi a multor monahi (inclusiv eu), nu trebuie înţeles în sensul de 24/24, ci în sensul unei căutări permanente (sau cât se poate de permanent) a lui Dumnezeu.
Ca să fie mai clar, rugăciunea nu tb înţeleasă ca un act formal: mă pun în genunchi, îmi fac semnul crucii etc., ci în sensul unui dialog cu Dumnezeu care poate avea loc chiar şi atunci când dormim, dacă inima noastră pentru Dumnezeu (cum spune Înţeleptul Solomon). Bineînţeles, această rugăciune existenţială nu exclude nicidecum "rugăciunea formală", în special cea de dimineaţă şi de seară. Este foarte important ca fiecare creştin să-şi facă aceste rugăciuni, dar şi mai important ca nici un creştin să nu rămână aici...
Deci fiecare trebuie să pornim de la simplu (şi nu avem dreptul să neglijăm asta), dar să căutăm o stare continuă de rugăciune. Observaţi: vorbesc de rugăciune ca stare, nu ca moment(e).
Sper că am fost suficient de clar.

Iar acum merg şi eu să mă rog...

Manastirea Cocos - Rugaciunea

Se pot face Rugaciunile de dimineata sau de seara, mai devreme decat atunci cand este timpul lor?

Mi-e mi s-a parut ca vorbiti de "segmente" din zi in care nu este timpul lor(al rugaciunilor) din afirmatia dmv. Sau cel putin a aparut ceva de genul in mintea dmv.
Iertati-ma ca am fost un pic cam dur incercand un raspuns la intrebarile dmv.
Sfantul Apostol Pavel ne indeamna ca "..bărbaţii să se roage în tot locul, ridicând mâini sfinte, fără de mânie şi fără şovăire". Nu cred ca trebuie sa batem ceva in cuie. Cu toate acestea cred ca disciplina e buna pentru trup si e bine sa avem anumite momente de partasie stabilite in zi in care sa ne rugam necurmat(Daniel isi facuse un program in care se ruga de 3 ori pe zi, si il respecta cu "sfintenie").

Iertaţi-mă că o să abordez lucrurile mai copilăreşte, dar cred că util pt cei mai mulţi...

Eu prefer (şi aşa recomand şi fiilor duhovniceşti) să spună rugăciuni mai puţine, dar cât se poate de rar şi clar. Vă asigur că o să simţiţi mai mult decât după nu ştiu câte acatiste. Abia atunci o să realizaţi cât de multe gânduri şi preocupări se strecoară între fiecare cuvânt. Nici o problemă... luaţi-o de la capăt. Repetaţi ceea ce vi se pare că aţi scăpat. Contează totuşi calitatea, nu cantitatea.
Eu, de exemplu, am câţiva psalmi preferaţi şi anumite rugăciuni pe care-mi place să le spun anume aşa. "Doamne, Iisuse..." tot aşa zic. Acatiste nu citesc deloc. Nu sunt pravilist...

Parinte, as putea regasi raspunsul dat de dv., in Scrisorile duhovnicesti ale Sfintilor Varsanufie si Ioan,care se regasesc in volumul XI al Filocaliei?

De te-ai imprastiat reia psalmul ce-l rostesti de la cuvintele ce ti le amintesti. Si daca incercand o data, de doua ori, de trei ori, nu poti sa-ti amintesti de acele cuvinte, sau amintindu-ti-le nu poti inainta la cele de dupa ele, reia psalmul de la inceput. Caci scopul vrajmasului este ca prin uitare sa te impiedice de la slavirea lui Dumnezeu. Iar a spune psalmul in continuare inseamna sa slavesti pe Dumnezeu. Dar neimprastierea este propie celor ce au simturile curate. iar noi suntem slabi. Deci cand ne dam seama de imprastiere, sa ne trezim la intelegerea celor spuse, ca acestea sa nu ni se faca pricina de osanda(...).
Cand te rogi lui Dumnezeu si te imprastii, lupta-te pana ce te rogi fara imprastiere. Si supravegheaza-ti mintea sa nu se imprastie. iar daca imprastierea staruie, din pricina slabiciunii noastre, pana la sfarsitul rugaciunii, cauta sa ajungi la strapungerea inimii si zi plin de pocainta: " Doamne miluieste si iarta-mi toate greselile". Si vei lua iertare de toate greselile si de imprastierea ce ti s-a intamplat in rugaciune

Mulţumesc, Gabi...

Se pot face Rugaciunile de dimineata sau de seara, mai devreme decat atunci cand este timpul lor? Adica pot face rugaciunile de dimineata, seara, dupa cele de seara, atunci cand nu am timp sa le fac cand ma scol? Sau rugaciunile de seara sa le fac cu cateva ore inainte de culcare si nu chiar atunci cand ma culc? Ci inainte.

Am stat de vorba cu multi tineri care m-au intrebat acelasi lucru. Apoi spuneau ca dimineata nu se roaga pentru ca se trezesc tarziu si se grabesc la scoala, iar seara cand sa se culce, nu mai sunt in stare sa faca o rugaciune, datorita oboselii, sau daca o fac, este mecanica si nu stiu cum sa o zica mai repede, ca sa se bage in pat.
Sfatul meu a fost sa se roage , dimineata, in drum spre scoala. sau spre servici. Toate rugaciunile pe care le stiu pe de rost le pot spune. Sau 'Tatal nostru" de mai multe ori, sau "Iisuse, Fiul lui Dumnezeu, miliueste-ma!"
Apoi, seara, cand ajung acasa, ca sa nu uite sa se roage, sa lege rugaciunea de un alt moment, care se repeta in fiecare seara.Exemplu, de masa de seara. Dupa ce mananca pentru seara, se pot ruga. Se stie ca intre masa si inceputul digestiei, trece cam un sfert de ora. deci inainte sa te apuce moleseala de dupa masa ai timpul acesta sa te rogi. Poti spune linistit un acatist, paraclisul, sau orice alta rugaciune pe care o spui pentru seara. Iar inainte de a aseza capul pe perna, e bun sa spui ceva scurt, caci , rugaciunea de seara tu deja ai facut-o.
A functionat in mai multe cazuri.

Rugaciunea de seara se poate face seara. Adica nu noaptea, nu?

"Si a fost seara si a fost dimineata..." deci , ca zi liturgica, te poti ruga "seara" dupa vecernie, adica undeva dupa ora 4 dupa-amiaza. Eu asa cred.
Ce parere aveti?

Va multumesc pentru raspunsul lamuritor.