Saracia

[Pisoiu Fericit]

Sf. Vasile zice ca:
"Prin aceasta ne deosebim noi saracii, de bogati, prin lipsa de griji" (P.G. 29, 273 A)

Mai e valabila asta in ziua de azi ? Eu nu stiu ce considerati voi bogati, dar cei cu adevarat bogati de aici nu au griji. Majoritatea stau pe o insula in timp ce o echipa de clovni... aaa... pardon, directori, platiti cu maruntis (cateva milioane de lire pe an) se streseaza sa faca bani pentru ei, conducandu-le companiile. Si daca nu fac destui bani (tineti cont, nu esti o companie buna in ziua de azi daca numai faci bani, trebuie sa faci mai mult decat celelalte companii, asa s-a ajuns).

La fel si cu banii care ei ii joaca la bursa, nu se streseaza ei cu speculatii sau altele. Au institurii financiare, care angajeaza oameni care fac treaba asta. Ei sunt platiti cu cateva sute de mii de lire pe an plus comision (comisionul e grosul, poate sa fie si in zeci de milioane).

Acum saracii au griji mult mai multe, mai ales in contextul unei crize financiare. Daca bogatul stie ca isi poate recupera banii pierduti in cativa ani, saracul are ipoteca sau chiria care e 50% sau mai mult din salar, cartile de credit, si daca isi pierde slujba, si nu le plateste ajunge sa datoreze bancii sute de mii de lire (in cazul ipotecii), si sa il paraseasca nevasta, care ajunge sa il urasca.

Devine plictisit, traieste din banii putini care ii da statul (in uk chiar e maruntis, £80 pe saptamana), mananca mancare proasta care ingrasa, ca e mai ieftina, devine deprimat, gras, urat, pierde parul si moare, sau se sinucide.

Adevaratul bogat pierde totul, dar banii datorati nu trebuie sa ii dea inapoi, fiindca companiile au raspundere limitata. El stie lumea, isi foloseste experienta ca sa inceapa alta companie, cu bani imprumutati la inceput, si in 4-5 ani e din nou pe insula.

Deci, oare acum saracia e buna sau e distrugatoare de vieti ???

[xenia]

In mod normal, nu saracia mantuieste, nici bogatia nu osandeste. Caci poti fi sarac si sa cartesti, sau bogat si sa faci milostenii!

Dar f multi, prin bogatie, isi pot implini poftele. Unul sarac, degeaba vrea sa pacatuiasca, daca nu are bani de a plati prostituate sau mercenari sa-i ucida dusmanii. Dar bogatul... poate pune si in practica!

[Hrisanti]

Sf. Vasile zice ca:
"Prin aceasta ne deosebim noi saracii, de bogati, prin lipsa de griji" (P.G. 29, 273 A)
Deci, oare acum saracia e buna sau e distrugatoare de vieti ???

Frate, cred ca trebuie sa avem discernamant cand citim scrierile Sfantului Vasile cel Mare.
Si sa intelegem simbolic ideea de bogat si sarac.
Evident ca saracia nu este o virtute prin ea insasi. Fiindca saracul care fura, inseala, ocaraste, se razvrateste pe motiv ca este sarac, desfraneaza (ca nu-ti trebuie bani pentru asta), nu se mantuieste.
Dupa cum nici bogatia nu este un pacat, prin ea insasi, fiindca bogatul care este milostiv, smerit, isi plange pacatele, isi imparte averea, este modest, nu este desfranat, nu prigoneste pe cei care il servesc, da slava Lui Dumnezeu pentru ce i-a dat, se poate mantui.
Iar saracia calugarului (ca si bogatia lui) nu se poate compara cu saracia/bogatia mireanului.

[Hrisanti]

...Unul sarac, degeaba vrea sa pacatuiasca, daca nu are bani de a plati prostituate sau mercenari sa-i ucida dusmanii. Dar bogatul... poate pune si in practica!

Si saracul mai pune in practica (daca nu are bani de mercenari), da cu toporul, cu cutitul, mai ales dupa ce-si bea ultimul ban, in timp ce femeia si copilul ii plang de foame....
Maicuta, daca in suflet este rautate, daca mintea este tulburata de diavol, daca nu este smerenie si pocainta, ori bogat, ori sarac, la fel reactioneaza. Fiindca nu-ti trebuie bani ca sa omori si sa pacatuiesti....

[Pisoiu Fericit]

Frate, cred ca trebuie sa avem discernamant cand citim scrierile Sfantului Vasile cel Mare.
Si sa intelegem simbolic ideea de bogat si sarac.

Dar nu numai, dar si in Biblie, si mai multi sfinti au scris ca e mai bine sarac decat bogat, si nu numai asta, dar e o conceptie generala ca bogatii sunt lacomi, zgarciti si rai, pe cand fara ei iconomia de piata nu ar functiona...

Lasati vorba despre mijloace. Daca am chef, fur un tanc si intru cu el in sediul forumului, pot face rau, fara bani. Dar nu fac.

[Hrisanti]

....dar si in Biblie, si mai multi sfinti au scris ca e mai bine sarac decat bogat, si nu numai asta, dar e o conceptie generala ca bogatii sunt lacomi, zgarciti si rai, pe cand fara ei iconomia de piata nu ar functiona...

Sigur ca bogatia, cand omul nu este credincios (traieste in lux, se lacomeste, desfraneaza), poate fi mijloc de pierzanie. Dar si saracia, cand omul nu este credinios (fura, bea si desfraneaza, ucide pentru bani, se sinucide), poate fi mijloc de pierzanie.
Daca citim scrierile sfintilor parinti (Patericul Egiptean, Filocalia, etc) vom vedea cum talmacesc ei acesti termeni si cum trebuie sa-i intelegem.

[elena -petra]

Oamenii saraci au facut intodeauna istorie.Ei sunt aceia prin care lumea a supravietuit.Ei au fost purtatorii bunului simt si au mijlocit mantuirea.Pentru ei a venit Hristos la ,,plinirea vremii".Saracii au fost intotdeauna multi si cuminti.In fata lor doar Cerul a insemnat dreptatea.Mai tot timpul au fost in asteptare sperand ca vor veni vremuri mai bune.Aceste vremuri insa nu au venit.De aceea ei inca asteapta.
Saracii nu sunt niciodata singuri.Ei il au tot timpul tovaras de suferinta pe Dumnezeu.Bogatii insa sunt vesnic cautatori si de neoprit.Acestia si noaptea vegheaza.Iar ziua se dezlantuie.
Mereu aduna:vant,praf,cenusa si alte mirodenii.Pentru bogati Imparatia are paloare lumeasca.Iar lumea este adeseori metafora singuratatii,pentru ca uneori:,,aproapele este infernul!"
Timpul insa trece.Se apropie ziua cand rudele noastre vor trece la ,,pompe funebre".
Atunci se va auzi glasul psaltirii care zice:,,Bogatii au saracit si au flamanzit".

adaugat mesajul urmator

Lasati vorba despre mijloace. Daca am chef, fur un tanc si intru cu el in sediul forumului, pot face rau, fara bani. Dar nu fac.

Ai nimerit-o cu tancul.Sediul forumului cred ca e in Republica Moldova(asta e o speculatie deoarece Pr Petru e administratorul principal)Cum treci vama?
Oricum mersi,azi am ras prima data!

[diaconul_Catalin]

Intrebare pentru cei "ne-saraci": Ati fi dispusi sa renuntati la TOT ce aveti acum?
Daca DA, ferice de voi... daca NU, intelegem cuvintele Mantuitorului:

Şi iarăşi zic vouă că mai lesne este să treacă cămila prin urechile acului, decât să intre un bogat în împărăţia lui Dumnezeu.

Eu raspund sincer: iadu ma mananca, caci nu as renunta la cate am... si nu am multe!
Pacatul nu este bogatia, ci lipirea inimii de dansa, incapacitatea de a "ne lepada de sine si a urma lui Hristos".

[CatalinM]

Trebuie putin nuantata intelegerea acestei renuntari. Sa zicem ca eu as vrea, din credinta, sa renunt la tot, sau la foarte multe. Ce fac insa cu cei din familie, sotie, copii, care nu imi impartasesc ideile si pornirea, si care, intr-o anumita masura, depind de mine?

[Dark_Sirius]

Probabil ca nu mi-ar fi greu sa renunt la tot ce am acum...dar si mai probabil ca mi-ar parea rau candva, si totul ar fi degeaba

[Ovidiu]

Cred ca a renunta la toata agoniseala materialnica, nu este o renuntare. Depinde de fiecare om cum percepe aceasta. Nu renunt, ci alerg cu bratele deschise spre Domnul. Multumesc pt ceea ce mi-a dat pana atunci si de acum, din dragoste pentru El, vin mai aproape, sa ma incalzesc mai bine. Nu pot fara dragostea Lui, fara caldura Lui, si daca am o constructie care imi cere aceasta liniste sau "liniste" din Manastire, atunci vin cu inima deschisa, cu toata dragostea, spre Tatal Nostru.
Spunea Eminescu..."sarac este cel ce se simte sarac si ii trebuie neaparat mai mult decat are" (citat aprox.)
Doamne ajuta !

[CatalinM]

Spunea Eminescu..."sarac este cel ce se simte sarac si ii trebuie neaparat mai mult decat are" (citat aprox.)
Doamne ajuta !

Iar altcineva spunea: "...un om bogat nu este acela care are cel mai mult, ci acela care are nevoie de cel mai putin"
Vezi discutia de aici in ceea ce priveste citatul de mai sus

[Hrisanti]

In cartea "Cultura Duhului", parintele Rafail Noica "rafina", daca ma pot exprima asa, si mai mult ideea de "bogat" si spunea ca "bogat" este si omul mandru, orgolios de cultura sa, sau de acumularile intelectuale personale.
Facea referire mai ales la intelectualii care se considera superiori oamenilor simpli, poate fara multa stiinta de carte, dar iubitori de Dumnezeu. Sunt multe nuante, din punct de vedere teologic, in privinta termenilor de "bogat" si "sarac". Teologhisirea presupune o intreaga simbolistica si cred ca noi luam de cele mai multe ori doar intelesul propriu (lumesc) al acestor termeni.

[elena -petra]

Intrebare pentru cei "ne-saraci": Ati fi dispusi sa renuntati la TOT ce aveti acum?

Sincer,nu.Nu pot renunta!Fiindca dincolo de cuvintele frumoase pe care le postam noi aici si de fapt chiar credem ceea ce scriem,realitatea este cu totul alta daca ar fi sa alegem.N-as putea renunta la confortul pe care il am.Si daca as renunta ce as castiga? Mai bine sa am job bine platit si sa ajut cat mai multa lume.Exista destui saraci care poarta responsabilitatea pentru situatia in care se afla,dar majoritatea acestor familii si persoane sunt sarace din cauza situatiilor politice,economice,culturale sau sociale care sunt dincolo de controlul lor.RESPECT persoanele care au crescut in (hai sa nu zicem saracie) conditii mai grele si care datorita muncii,studiului si talentului au izbutit sa-si faca un nume.

Deci eu n-as putea renunta la situatia care o am.

[Hrisanti]

Intrebare pentru cei "ne-saraci": Ati fi dispusi sa renuntati la TOT ce aveti acum?
Daca DA, ferice de voi... daca NU, intelegem cuvintele Mantuitorului:

Şi iarăşi zic vouă că mai lesne este să treacă cămila prin urechile acului, decât să intre un bogat în împărăţia lui Dumnezeu.

Eu raspund sincer: iadu ma mananca, caci nu as renunta la cate am... si nu am multe!
Pacatul nu este bogatia, ci lipirea inimii de dansa, incapacitatea de a "ne lepada de sine si a urma lui Hristos".

Cine sunt ne-saracii de pe forum ? Cred ca toti suntem saraci, ca daca eram bogati nu mai eram pe acest forum .
Eu am asa : o casa si o masina personala, plus o masina profesionala in credit-bail. O firma pentru care muncim si eu si sotul meu si angajatii de dimineata pana seara, ca sa asiguram cifra de afaceri, salariile noastre care sunt medii, plus salariile angajatilor, care sunt minime pe economie in Franta.
La ce sa renunt, si daca renunt ce sa fac cu familia (mai ales cei trei copii) ? Dar cu salariatii care au familii la randul lor ?
Eu cred ca cei care vorbiti asa de usor de renuntare sunteti foarte tineri, fara familie si fara o responsabilitate majora.
Da, daca vreau monahism renunt la tot, dar daca nu am numai responsabilitatea propriei persoane, ci a celor pe care ii am in grija (familie + angajati), ce fac ?
Raman la parerea ca "bogatie" si "saracie", din punct de vedere crestin, sunt termeni a caror intelegere presupune discernamant profund.

[diaconul_Catalin]

Am sanatate... si cam atat! Si nu sunt sarac!

[Hrisanti]

Pai daca tu crezi, frate Catalin, ca noi (chiar si tu) cautam scuze ca sa nu renuntam la absolut tot, atunci ce propui, in cazul in care, desi nu traim in monahism, am renunta la tot ? Sa "eutanasiem" familia (si pe altii care depind de noi) ca sa nu simta durerirle "omuciderii" la care i-am supune dintr-o asa-zisa renuntare ?
Eu zic sa devii tata, si preot (mirean presupun ca vei fii) si dupa aceea mai vorbim.
Domnul sa te aibe in paza !

[diaconul_Catalin]

...propui, in cazul in care, desi nu traim in monahism, am renunta la tot?

E vorba doar de principiu: suntem lipiti de cele lumesti.

...mirean presupun ca vei fii

Chiar nu inteleg

[CatalinM]

Acum vreo 10 ani intentionam sa las totul si sa ma duc la manastire. Cand i-am impartasit gandul asta parintelui duhovnic, acesta m-a dojenit putin si mi-a spus ca manastirea mea e familia cu care m-a binecuvantat Dumnezeu.

[Hrisanti]

...mirean presupun ca vei fii

Chiar nu inteleg

Ma referam la faptul ca vei fii un preot mirean, din moment ce esti casatorit, nu ?