Despre canonizari

Se vor discuta şi subiecte care ţin de Părinţii şi învăţătorii Bisericii. Operele şi învăţăturile lor. Sinaxare.
porfirie
Mesaje: 237
Membru din: 13 Mai 2009, 20:24
Confesiune: ortodox

Despre canonizari

Mesaj necititde porfirie » 16 Dec 2013, 22:26

Mi-ar placea sa aflu mai multe despre canonizari. Eu nu sunt foarte lamurit cu privire la practica Bisericii in ceea ce priveste canonizarea. Si nu ma gandesc de loc la canonizarea sfintilor contemporani in acest moment ci mai degraba la multi sfinti care au intrat in constiinta Bisericii ca Sfinti doar pentru ca au participat la anumite evenimente (ex. magii) sau ca au scris anumite opere imporante din care denota o traire mare, dar viata sfantului nu este cunoscuta prea precis (Nicolae Cabasila s.a.)....
Ce idei/lecturi aveti in aceste directii? Mai sunt si alte cazuri? O sa revin.

porfirie
Mesaje: 237
Membru din: 13 Mai 2009, 20:24
Confesiune: ortodox

Re: Despre canonizari

Mesaj necititde porfirie » 16 Dec 2013, 22:28

Poate fi vorba, de asemenea, de diferiti Sfinti Imparati luminatori ai diferitelor popoare care au fost canonizati. N-avem la toti date ramase despre sfintenie. Nu mai zic de o practica veche de secol 4,5 cand erau canonizati ierarhii doar pe criteriul dreptei credinte...

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5321
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Despre canonizari

Mesaj necititde protosinghel » 22 Dec 2013, 01:49

În trecut nu se practica canonizarea. Mulţi dintre Sfinţii Părinţi au nimerit cu listele în calendar, doar pentru că au participat la unele Sinoade Ecumenice, deşi se ştie că după aceea au devenit iarăşi eretici. Deci din cei 318 Sfinţi Părinţi de la Niceea, dacă poţi să bagi mâna în foc pentru 20-30 că au fost şi au rămas ortodocşi. Cei mai mulţi au avut o atitudine neutră, fiind şi fără prea multă carte, iar despre unii se ştie sigur că s-au lepădat.
Prin acest exemplu doar am vrut să spun că subiectul e mult prea complicat şi eu nu sunt specialist în acest domeniu ca să spun prea multe.

Poate trebuie să pornim de la aceea că noţiunea de canonizare nu înseamnă că Biserică mântuieşte pe cineva, ci canonizare înseamnă propunerea ca model a unei personalităţi despre care avem nădejdea întemeiată că este deja mântuită.

porfirie
Mesaje: 237
Membru din: 13 Mai 2009, 20:24
Confesiune: ortodox

Re: Despre canonizari

Mesaj necititde porfirie » 22 Dec 2013, 22:04

Bun! E un inceput de raspuns f. interesant pentru care va multumesc. Acum largesc cumva intrebarea... cum ar fi corect teologic sa ne raportam la unele canonizari din acestea indraznete? Sincer magii de la rasarit (ca si unii din sfintii de la sinoade despre care ati pomenit) pot fi sau nu sfinti, Dumnezeu stie, e greu de spus de ce Biserica i-a propus ca modele. Chiar daca au avut un rol important, dar acum noi avem slujba lor s.a.

Avatar utilizator
Victor
Mesaje: 187
Membru din: 02 Apr 2008, 19:28
Confesiune: ortodox
Localitate: Bucuresti

Re: Despre canonizari

Mesaj necititde Victor » 23 Dec 2013, 21:41

Mie mi s-a parut intotdeauna o greseala canonizarea liderilor politici, gen imparati/regi/domnitori, iar asta cu putine exceptii.
Iar asta pentru ca portretul pe care i-l face cronicarul Ureche lui Stefan cel Mare, se potriveste de minune tuturor monarhilor/conducatorilor din veacurile trecute. Altfel nu aveai cum sa te mentii la putere.
Cat despre castitate, aia era pentru muritorii de rand....

Constantinos
Mesaje: 434
Membru din: 08 Apr 2011, 18:55
Confesiune: ortodox
Preocupări: Cartile Sfintilor Parinti
Localitate: Bucuresti

Re: Despre canonizari

Mesaj necititde Constantinos » 24 Dec 2013, 16:57

Despre magi am citit traducerile din engleza si se zice ca au fost cinstiti in rasarit , apoi moastele lor au ajuns in apus .
Am presupus si eu mai demult ca dintre cei 318 Parinti au fost unii care nu au staruit in ortodoxie si in virtute pana la sfarsit , era bine daca stiam exemple concrete . In muntele Athos am intalnit un ieromonah revoltat fata de canonizarile facute fara a scoate macar un os din mormantul lui Stefan sau Constantin Brancoveanu . Offtopic : Nu a existat niciodata vre-un preot care sa fie cu rara Impartasanie (gen Cleopa , Calciu ). Ar exista doar daca ar sluji duminica sau in sarbatori ( de Nasterea Domnului ) liturghia si nu s-ar Impartasi . Daca vre-un asa zis duhovnic lasa pe cineva sa se Impartaseasca rar , fara ca acela sa fie pustnic , ori sufera de invidie si nu doreste ca ucenicii lui sa ajunga mai sfinti decat el , ori ii place sa dea Impartasania ( Viata ) doar celor care se gasesc in pacate de moarte din pricina smintelilor orasului si a rarei apropieri de Hristos, celor care sigur se Impartasesc spre osanda , cu adevarat se impartasesc mai rar dar se aseamana lui Iuda mai bine .

Avatar utilizator
mardadisho
Mesaje: 92
Membru din: 02 Ian 2014, 17:24
Confesiune: ortodox
Preocupări: pacea in partea noastra de Univers
Localitate: Bucuresti

Re: Despre canonizari

Mesaj necititde mardadisho » 22 Ian 2014, 00:29

Doamne ajuta!
Sfintiile voastre,
Stimati colegi,
E una din framintarile mele mari, generatoare, la mine si multi altii, de eclesioscepticism. Nu se poate nega, decit poate "cu jumatate de gura", faptul ca au existat si exista canonizari "politice". Ma gindesc de pilda la individa aceea (asa scirba si sarcasm mi-au produs aflarea canonizarii ei de catre bizantini, incit memoria refuza de fiecare data sa se incarce cu numele ei) care a zgaltait scara pe care isi facea treaba soldatul bizantin care dadea jos o icoana, din ordin, pe vremea inceputului iconoclasmului. Normal ca soldatul a cazut si a murit. Ca probabil camarazii si/sau mai degraba superiorii soldatului au ucis-o, e in logica deopotriva a sentimentelor umane si a functionarii institutiei militare. Cind s-au intors vremurile, pe vremea iconodulilor, gata! a devenit "martira a cauzei". "Martiri ai cauzei" au si teroristii, si francmasonii, si secularistii. E aiurea sa se mearga pe banalitati de etologie omeneasca politica, din cea mai facila, doar chipurile pentru a intari prestigiul Bisericii: "ii rasplatim pe ai nostri".
Sau "binecredincioasa imparateasa Irina", care si-a orbit propriul copil.
O spun din inima, si mai ales mi-o spun, si sper sa nu o luati ca ofensa, ci ca un "of": poate ar fi fost mult mai bine ca Biserica sa fi ramas in catacombe. Mult mai putini, poate, dar cu siguranta fara compromisuri. Subliniez hotarit ca NU dau apa la moara sectarilor adve sau altora care arunca cu noroi in istoria sinodala a Bisericii....
Ma iertati si blagosloviti!
Ultima oară modificat 22 Ian 2014, 10:47 de către mardadisho, modificat 1 dată în total.

Avatar utilizator
mardadisho
Mesaje: 92
Membru din: 02 Ian 2014, 17:24
Confesiune: ortodox
Preocupări: pacea in partea noastra de Univers
Localitate: Bucuresti

Re: Despre canonizari

Mesaj necititde mardadisho » 22 Ian 2014, 00:31

Mie mi s-a parut intotdeauna o greseala canonizarea liderilor politici, gen imparati/regi/domnitori, iar asta cu putine exceptii.
Iar asta pentru ca portretul pe care i-l face cronicarul Ureche lui Stefan cel Mare, se potriveste de minune tuturor monarhilor/conducatorilor din veacurile trecute. Altfel nu aveai cum sa te mentii la putere.
Cat despre castitate, aia era pentru muritorii de rand....
Excelent exprimat, coleg Victor! Ati pus punctul pe "i"!

Constantinos
Mesaje: 434
Membru din: 08 Apr 2011, 18:55
Confesiune: ortodox
Preocupări: Cartile Sfintilor Parinti
Localitate: Bucuresti

Re: Despre canonizari

Mesaj necititde Constantinos » 22 Ian 2014, 11:06

Dumnezeu le-a recunoscut ca sfinte deoarece au fost gasite neputrezite , sfanta Teodosia , Maria , ceilalti impreuna cu ele si sfanta imparateasa Irina . Desfranarea este mult mai urata in cer decat uciderea ; la oameni este mai socanta uciderea si de aceea foarte pedepsita. Dumnezeu ii iarta inflacararea lui Petru dupa ce a scos sabia si a taiat urechea slujitorului , ii porunceste lui Ilie sa omoare proorocii mincinosi , il face apostol pe Saul chiar daca era printre ucigasii sfantului Stefan si mult mai greu o face sfanta si pe Maria Egipteanca . Noi astia care mai scriem pe net oricum suntem priviti , de catre ceilalti care nu scriu , ca niste desfranati dar important este sa ca la Judecata sa nu aparem ca am gresit mai mult decat Stefan cel Mare . Nici Cuvantul nu ar fi iesit din catacomba Tainei Sale pentru a Se intrupa daca prevedea ca biserica ar fi ramas ascunsa .

Avatar utilizator
mardadisho
Mesaje: 92
Membru din: 02 Ian 2014, 17:24
Confesiune: ortodox
Preocupări: pacea in partea noastra de Univers
Localitate: Bucuresti

Re: Despre canonizari

Mesaj necititde mardadisho » 22 Ian 2014, 13:39

Evlavia cu dreapta socoteala e pe cit de rara, pe atit de valoroasa. Din nefericire, spiritul care sta la baza minciunilor este prezent si in deciziile, aproape pur politice, care au stat la baza acelor canonizari: misticism gaunos si pietate neinfrinata din partea maselor de "credinciosi", iar din partea ierarhilor calcule de genul "sa tinem masele sub influenta: il cinstesc deja pe cutare, sa il facem sfint". E jignitor pentru posteritate, pentru cei care gindesc inainte de a cinsti sau blama pe cineva, si un afront la adresa Domnului, Care nu a vorbit despre sfintenie in bataie de joc sau cu sens politic. Imposibil ca imparati/imparatese intriganti-e si ucigasi/-e sa devina sfinti/sfinte altfel decit prin pocainta reala: penitenta in sensul foarte clar. De fapt, daca stam sa privim in perspectiva timpului, "adevarul" in orice miscare sau organizatie se identifica cu "conceptia invingatorului de la un anume moment istoric sau politic". Trebuie sa fim innecati cu totul in subiectivism organizational, fie el bisericesc sau politic, ca sa nu recunoastem acest adevar.

Constantinos
Mesaje: 434
Membru din: 08 Apr 2011, 18:55
Confesiune: ortodox
Preocupări: Cartile Sfintilor Parinti
Localitate: Bucuresti

Re: Despre canonizari

Mesaj necititde Constantinos » 22 Ian 2014, 15:24

Daca Stefan cel Mare nu a fost legionar l-au canonizat dupa sute de ani caci nu erau la moda atunci canonizarile in Moldova chiar daca poporul a vazut pocainta si sfintenia sa . Intr-adevar , in privinta canonizarilor se pot insela nu doar episcopii ci si poporul . Daca pentru canonizarea unui sfant ar trebui sa se discute la nivelul tuturor popoarelor ortodoxe atunci nu s-ar mai canoniza niciunul , evlavia unora nu este pentru straini si parca tot sunt prea multi deja canonizati .
In favoarea faptului de a canoniza poate a stat si erezia nevolniciei ; daca jumatate din ortodocsii actuali ar intrece in sfintenie pe cei din biserica primara nu ar mai exista canonizari .

Avatar utilizator
mardadisho
Mesaje: 92
Membru din: 02 Ian 2014, 17:24
Confesiune: ortodox
Preocupări: pacea in partea noastra de Univers
Localitate: Bucuresti

Re: Despre canonizari

Mesaj necititde mardadisho » 22 Ian 2014, 18:01

Daca Stefan cel Mare nu a fost legionar l-au canonizat dupa sute de ani caci nu erau la moda atunci canonizarile in Moldova chiar daca poporul a vazut pocainta si sfintenia sa . Intr-adevar , in privinta canonizarilor se pot insela nu doar episcopii ci si poporul . Daca pentru canonizarea unui sfant ar trebui sa se discute la nivelul tuturor popoarelor ortodoxe atunci nu s-ar mai canoniza niciunul , evlavia unora nu este pentru straini si parca tot sunt prea multi deja canonizati .
In favoarea faptului de a canoniza poate a stat si erezia nevolniciei ; daca jumatate din ortodocsii actuali ar intrece in sfintenie pe cei din biserica primara nu ar mai exista canonizari .
Stimate coleg, de unde pina unde pocainta si mai ales sfintenie la asa-zisul sfint Stefan cel Mare!? Doar pentru ca a construit enspe manastiri, Biserica l-a avut la inima, nu? Drept care, dupa decenii sau chiar secole de "cult" laic prin manuale scolare, gata! il facem sfint, ca (mai) nimeni nu protesteaza.
Nu stiu de ce este asa de greu unora sa recunoasca cinstit ca si Biserica greseste/poate gresi. Cel putin cind se grabeste cu canonizarile. Cuvintul "sfint" este de o incarcatura/raspundere uriasa. E mai bine sa masori de zece mii de ori si sa tai o singura data. Si, a propos, nu cred ca legionarii sunt sfinti. Chiar daca Danion, care s-a facut ridicol umblind cu o cutiuta cu "moaste" la el, si cei de la Petru-voda asa zic.

Constantinos
Mesaje: 434
Membru din: 08 Apr 2011, 18:55
Confesiune: ortodox
Preocupări: Cartile Sfintilor Parinti
Localitate: Bucuresti

Re: Despre canonizari

Mesaj necititde Constantinos » 22 Ian 2014, 19:24

Sfantul Siluan : " Toti sfintii au ajuns la sfintenie prin plansul smerit ". Ca se ruga cu lacrimi nu poate fi pus la indoiala si ca este in rai acum ( Stefan cel Mare ) personal nu pun la indoiala . Din pacate nu se observa ca ar ajuta oamenilor in nevoi fiindca nu s-au pus spre cinstire cateva oase ale sale inmiresmate de catre Duhul Sfant . Este posibil ca episcopii sa greseasca cand canonizeaza pe cineva care a vietuit in trecutul f. departat chiar daca sfintenia respectivului nu este pusa de catre nimeni la indoiala ( erezia nevolniciei striga ca se sfintesc doar cei din trecut ) . Oricum , dintre cei recenti , unii il considera sfant pe Arsenie Boca , altii pe Ghelasie Gheorghe , iar altii isi considera duhovnicul ca sfant chiar daca doar zece la suta din ce spune este adevarat .
La adresa urmatoare scrie ceva despre (de )canonizari , n-am mai stat sa observ daca este gresit ceva prin articol :
http://lacasuriortodoxe.over-blog.com/a ... 48317.html
Unii dintre cei care au stat in inchisori sunt sfinti iar daca vor fi recunoscuti , vor fi ca sfinti nu ca legionari , in nici-un calendar nu va apare " hristian legionar Marcu " .

Avatar utilizator
mardadisho
Mesaje: 92
Membru din: 02 Ian 2014, 17:24
Confesiune: ortodox
Preocupări: pacea in partea noastra de Univers
Localitate: Bucuresti

Re: Despre canonizari

Mesaj necititde mardadisho » 22 Ian 2014, 22:03

In zorii umanitatii au existat, sa zic asa, "administratori": oameni pusi infruntea unei obsti oarecare, destul de mici mai intodeauna, in mod natural, pentru calitati observabile. Calitati de organizator, de putere morala si inteligenta. Cu alte cuvinte, ocrotitor al comunitatii. Pe masura insa ce caderea inceputa de protoparinti a continuat sa imbolnaveasca spiritual si fizic specia noastra, sporindu-si efectele malefice in proportie geometrica, au aparut "conducatorii", care se conduc dupa satanica stiinta a guvernarii, care iti da cheia la toate trucurile de psihologia maselor si, desigur, la caile de eliminare nu doar fizica a pretendentilor la putere, ci , atunci cind se poate, si a posibilitatii ca acestia sa existe. Ei bine, cum bine a remarcat colegul Victor mai sus, numitul "sfint" se suprapune perfect portretului "conducatorului" din toate timpurile.
Faptul ca Biserica o mai face lata cu deciziile, ba urmind propria politica, ca in Vest, ba urmid-o pe a puternicului zilei, ca in Rasarit, nu ne dreptul sa ii contestam invataturile in ce sunt ele bune, adica inspirate de Domnul Dumnezeu. Dupa cum nici acele decizii bisericesti, de canonizare pripita sau poruncita mai degraba, nu ne obliga sa cinstim in mod ridicol si tragic ce nu e de cinstit.
Nu cred ca numitul voievod s-a rugat vreodata in sensul pocaintei sfasietoare, "darul lacrimilor", de care vorbesc Parintii din Pustie. Pur si simplu nu se incadra psihologic la asa ceva. Pentru mine, e doar un muritor mutat demult la Domnul, pentru a carui mantuire suntem datori sa ne rugam cu totii. Atit.


Înapoi la “SFINŢI PĂRINŢI şi ISTORIE BISERICEASCĂ”

Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 3 vizitatori

Crestinism Ortodox.com. Catalogul Resurselor Ortodoxe pe Internet free counters
PELERIN ORTODOX
cron