Cosmologia in viziunea Sf. Parinti

Se vor discuta şi subiecte care ţin de Părinţii şi învăţătorii Bisericii. Operele şi învăţăturile lor. Sinaxare.
Petre C
Mesaje: 606
Membru din: 24 Noi 2008, 21:42
Confesiune: ortodox
Localitate: Bucuresti
Contact:

Cosmologia in viziunea Sf. Parinti

Mesaj necititde Petre C » 04 Feb 2009, 15:58

Am vazut ca subiectul geocentrism vs heliocentrism este blocat. Una din probleme este ca se trece de la discutie la atacuri mai mult sau mai putin subtile la persoana.
De exemplu, adeptii geocentrismului ajung sa adopte pozitia ca primirea sau respingerea geocentrismului afecteaza mantuirea. Dupa cum vedem si in articolul pr. Dan Badulescu, domnia sa penduleaza intre argumentatie si predica. Cumva, cine nu primeste geocentrismul nu i-ar cinsti cu adevarat pe Sfintii Parinti. Sa nu credem ca nu ar face persoana respectiva compromisuri de credinta, deci iata cum este afectata mantuirea. Dar nici cealalta tabara nu se prezinta foarte stralucit...
Socotim, cu smerenie, că ambele căi duc la rătăcire şi înşelare întrucât...
Iubiţi confraţi, părinţi profesori de toate gradele, studenţi (şi studente) ortodocşi! Ne e oare cumva teamă sau ruşine de a mărturisi învăţătura Scripturii şi a Părinţilor împotriva savanţilor de azi?
Unde duc aceste pozitii, daca sunt duse pana la ultimile consecinte (ca sa folosesc o idee din Dostoievski), am putut vedea din dialogul cu o sora, care aducea ceva cu contrazicerile pe tema calendarului.

Daca insa luam cazul pr. Seraphim Rose vedem cu acceptarea explicita si constienta a heliocentrismului nu l-a impiedicat sa fie pus in randul Sfintilor. Asta nu inseamna neaparat ca ca heliocentrismul e adevarat...

Incerc aici o reformulare a problemei. Cred ca e mai bine pentru toata lumea sa incepem sa vedem ce spune Scriptura cu adevarat despre una sau alta, ce spun Sfintii Parinti despre una sau alta. Iata o serie (initiala?) de intrebari pe un subiect mai general al cosmologiei.

1. Ce ne invata Scriptura despre cosmos. Aici poate incercam sa vedem care sunt pasajele esentiale, ce spun ele, cum le-au inteles Sfintii Parinti. Mai ii bagam in seama pe exegetii moderni?
2. Afirma Scriptura centralitatea pamantului? Daca da, care pasaje pot fi folosite si care nu.
3. Afirma Scriptura faptul ca pamantul este dpvd geometric exact in mijlocul pamantului, la o distanta egala de marginile universului?
4. Afirma Scriptura faptul ca universul are o anumita forma (sferic, semi-sferic)?
5. Ce afirma Scriptura despre planete: se invart ele in jurul pamantului? Exista referinte la exista unor planete?
6. Ce afirma Scriptura despre stele: sunt acestea fixate pe firmament?
7. Ce stim din Scriptura despre marimea universului? Este aceasta finita si de dimensiune oarecum mica?
8. Ce invata Sfintii Parinti despre problemele cosmologice? Exista contradictii? Care sunt principalii Parinti la care gasim asemenea preocupari.
9. In ce masura au imprumutat Sf. Parinti din stiinta vremii? Pot fi imprumuturile de actualitate?
10. Are sens dialogul stiinta - teologie?

Este bine daca citam, sa precizam si de unde, ca sa poate vedea si ceilalti. Cred ca ar trebuie sa ne limitam la a vedea ceea ce spune Scriptura, sau cutare Parinte si sa lasam polemicile.
"Că de voi şi umbla în mijlocul morţii, nu mă voi teme de rele; că Tu cu mine eşti." Ps. 22,4

Petre

esenin
Mesaje: 1252
Membru din: 02 Iul 2008, 20:52
Confesiune: eterodox
Preocupări: artele vizuale, electronica

Re: Cosmologia in viziunea Sf. Parinti

Mesaj necititde esenin » 04 Feb 2009, 22:49

Petre C, buna seara!
Nu stiu cine sunteti, dar cum eu am provocat sau raspuns, nu mai stiu, topicul acela, ma simt un pic obligat sa raspund macar la cateva intrebari. Ati sezizat ca chiar pozitia Parintelui oscileaza intre dorinta de a legitima o pozitie materialista (imi raspunde mie ceva de genul "da cum vrei sa raspund?" - materialiceste adica. Pentru a inclina apoi spre una spirituala (duhovniceasca).

Acuma in speranta ca o sa lamuresc problema o sa fac apel la Sf.Pavel (fara sa dau citatele pentru ca presupun ca toata lumea le cunoasta). El zice ca in timpul vietii "cunoastem partial" si ca "vedem ca intr-o oglinda". DAR CA DUPA MOARTE VOM VEDEA CLAR. E adevarat ca putem cunoaste pe Dumnezeu (prin Duhul de la El) dupa operele sale. Dar imperfect. (pana la urma cred ca e mai bine sa va dau citatele).

(Rom 1.9,20)
20În adevăr, însuşirile nevăzute ale Lui, puterea Lui veşnică şi dumnezeirea Lui, se văd lămurit, de la facerea lumii, când te uiţi cu băgare de seamă la ele în lucrurile făcute de El. Aşa că nu se pot dezvinovăţi;(de necredinta lor)
1Cor12.12
12Acum, vedem ca într-o oglindă, în chip întunecos; dar atunci, vom vedea faţă în faţă. Acum, cunosc în parte; dar atunci, voi cunoaşte deplin, aşa cum am fost şi eu cunoscut pe deplin.

Dupa moarte, voi cunoaste, dar nu voi mai avea speranta si credinta("nadejdea implinita nu mai e nadejde"). Se citeaza fecvent ca "credinta implinita nu mai e credinta" Nu cred ca o spune in litera, dar se spune in spirit. De verificat.
Ceea ce deci ramane in viata de apoi este, din triada cunoscuta, dragostea. (care e "cea mai mare"). Daca ne uitam atent ramane si cunoasterea, care chiar devine perfecta. Doar dupa moarte.

La o astfel de problema ca geo-heliocentrismul. trebuie sa definim dinainte cum vrem sa privim lucrurile. Tentatia fireasca este cea materialista adica "in parte, intunecos"(chiar si la Sf. parinti, presupun). Nu va scandalizati ! Si daca raspundem in ordine materialista trebuie sa intelegem ca in univers nu exista nici-un punct fix. Sistemul heliocentric pune ipoteza ca Soarele e fix. Si poate calcula orice miscare a altor corpuri in raport cu aceasta ipoteza. Dar se poate lua si un sistem sa zicem saturno-centric. E "acelasi drac" doar ca nu e practic. De altfel cand zicem ca sistemul practic e cel heliocentric ne si inselam in parte. De pilda masuram paralelele si meridianele in functie de Pamant! Deci in aceasta ordine (materialista) orice miscare e relativa la un sistem de referinta. Care poate fi si arbitrar, chiar.

In ordine spirituala insa lucrurile se vor schimba, probabil. Doar ca o sa avem parte de cunoasterea perfecta dupa moarte. Acum CREDEM ca exista un centru (care e si cauza) a universului. Pare firesc sa fie asa. De altfel asa si judeca teologul, analogic: "Pai daca Dumnezeu este fiindul atunci este si centrul ". Dar si periferia.

In aceeasi ordine un raspuns cert este cel al lui Ioan Cer. "este Hristocentric". Asta sigur e adevarat. Dumnezeu s-a intrupat si a murit si a inviat pentru om, nu pentru martian. Pe asta suntem siguri. Suntem, noi oamenii, cel putin centru de interes al lui Dumnezeu.

Nu cred ca trebuie sa va autolimitati (dimpotriva). SUNTETI insa limitat de firea trupeasca, care ca vreti sau nu, va pune limite. Nu uitati niciodata ca vedeti "ca prin oglinda, intunecos".

Petre C
Mesaje: 606
Membru din: 24 Noi 2008, 21:42
Confesiune: ortodox
Localitate: Bucuresti
Contact:

Re: Cosmologia in viziunea Sf. Parinti

Mesaj necititde Petre C » 04 Feb 2009, 23:13

Petre C, buna seara!
Nu stiu cine sunteti, dar cum eu am provocat sau raspuns, nu mai stiu, topicul acela, ma simt un pic obligat sa raspund macar la cateva intrebari. Ati sezizat ca chiar pozitia Parintelui oscileaza intre dorinta de a legitima o pozitie materialista (imi raspunde mie ceva de genul "da cum vrei sa raspund?" - materialiceste adica. Pentru a inclina apoi spre una spirituala (duhovniceasca).

Acuma in speranta ca o sa lamuresc problema o sa fac apel la Sf.Pavel (fara sa dau citatele pentru ca presupun ca toata lumea le cunoasta). El zice ca in timpul vietii "cunoastem partial" si ca "vedem ca intr-o oglinda". DAR CA DUPA MOARTE VOM VEDEA CLAR. E adevarat ca putem cunoaste pe Dumnezeu (prin Duhul de la El) dupa operele sale. Dar imperfect. (pana la urma cred ca e mai bine sa va dau citatele).

In aceeasi ordine un raspuns cert este cel al lui Ioan Cer. "este Hristocentric". Asta sigur e adevarat. Dumnezeu s-a intrupat si a murit si a inviat pentru om, nu pentru martian. Pe asta suntem siguri. Suntem, noi oamenii, cel putin centru de interes al lui Dumnezeu.

Indemnul meu era de a cerceta ce spun Scripturile, ca punct de pornire, nu de a re-porni disputa (desi e greu). Observati ca am generalizat discutia, vorbind despre cosmologie. Am vrea, de exemplu, sa stim daca Traditia sustine ca stelele sunt fixate pe firmament. Pr. Dan Badulescu, de exemplu, nu e departe de asta.
Haideti sa fac o observatie. In cartea pr. Ioan Usca, vezi aici, se subliniaza ca nu se afirma explicit "creatia din nimic" in Cartea Facerii. Evident, impreuna cu Sfintii Parinti intelegem insa afirmarea implicita a creatiei din nimic.

Ce ne facem insa daca ne dam seama ca exista alte pasaje care nu afirma explicit ceea ce credem noi, ci doar sunt interpretate ca atare (si poate fi o interpretare buna, cum e cazul mentionat mai sus, sau poate fi doar o parere).

Toţi Sfinţii Părinţi sunt de acord cu creaţia din nimic, chiar dacă aceasta nu este afirmată explicit în Cartea Facerii, ci abia la II Macabei 7, 28. „Nu de la sine s-a produs lumea, căci nu e lipsită de o providenţă; nici dintr-o materie mai dinainte existentă, căci nu e slab Dumnezeu”.
"Că de voi şi umbla în mijlocul morţii, nu mă voi teme de rele; că Tu cu mine eşti." Ps. 22,4

Petre

Petre C
Mesaje: 606
Membru din: 24 Noi 2008, 21:42
Confesiune: ortodox
Localitate: Bucuresti
Contact:

Re: Cosmologia in viziunea Sf. Parinti

Mesaj necititde Petre C » 04 Feb 2009, 23:20


Indemnul meu era de a cerceta ce spun Scripturile, ca punct de pornire, nu de a re-porni disputa (desi e greu). Observati ca am generalizat discutia, vorbind despre cosmologie. Am vrea, de exemplu, sa stim daca Traditia sustine ca stelele sunt fixate pe firmament. Pr. Dan Badulescu, de exemplu, nu e departe de asta.
Se pare ca intr-adevar, pr. Dan Badulescu chiar crede ca:

1. stelele sunt fixate pe cer (tarie)
2. stelele se misca odata cu cerul in jurul pamantului.

Stiu sigur ca pr. Serafim Rose intelegea cu totul altceva prin tarie. Deci, avem o problema de intelegere a "tariei". Si avem si ideea fixarii stelelelor pe tarie.

Sursa este cartea aceasta.
"Că de voi şi umbla în mijlocul morţii, nu mă voi teme de rele; că Tu cu mine eşti." Ps. 22,4

Petre

esenin
Mesaje: 1252
Membru din: 02 Iul 2008, 20:52
Confesiune: eterodox
Preocupări: artele vizuale, electronica

Re: Cosmologia in viziunea Sf. Parinti

Mesaj necititde esenin » 04 Feb 2009, 23:41

Nu am afirmat nimic in legatura cu "creatia din nimic".
Nu vreau sa repornesc disputa !
Ce vreau este tocmai ca toata lumea sa realizeze ca e o problema de epistemologie: ce/cand putem cunoaste/crede in timpul vietii/dupa moarte?
Parintele Badulescu daca scrie ce spuneti, (nu stiu cine este) ar trebui sa se gandeasca mai mult la felul de gandire pe care-l aplica. Vedeti bine ca Sf Pavel face o diferenta clara intre credinta si cunoastere. In rezumat: credem pana cand cunoastem; atunci credinta moare; ramane doar cunoasterea. Dupa moarte nu mai credeti; STITI, cu certitudine.Ea (cunoasterea) poate incepe chiar de acum prin intelegerea operei lui Dumnezeu. Dar e partiala, niciodata definitiva. Deci concordismul, si divergenta cu orice pret sunt ambele grsite ca atitudine. Adevarul credintei e un tip de adevar, al stiintei alt tip. Nu ar trebui sa existe conflicte (dar nici acorduri).
Cititi atent Pavel. E singurul "epistemolog" al NT, si e util.

Petre C
Mesaje: 606
Membru din: 24 Noi 2008, 21:42
Confesiune: ortodox
Localitate: Bucuresti
Contact:

Re: Cosmologia in viziunea Sf. Parinti

Mesaj necititde Petre C » 05 Feb 2009, 09:02

Nu am afirmat nimic in legatura cu "creatia din nimic".
Nu vreau sa repornesc disputa !
Ce vreau este tocmai ca toata lumea sa realizeze ca e o problema de epistemologie: ce/cand putem cunoaste/crede in timpul vietii/dupa moarte?
Parintele Badulescu daca scrie ce spuneti, (nu stiu cine este) ar trebui sa se gandeasca mai mult la felul de gandire pe care-l aplica. Vedeti bine ca Sf Pavel face o diferenta clara intre credinta si cunoastere. In rezumat: credem pana cand cunoastem; atunci credinta moare; ramane doar cunoasterea. Dupa moarte nu mai credeti; STITI, cu certitudine.Ea (cunoasterea) poate incepe chiar de acum prin intelegerea operei lui Dumnezeu. Dar e partiala, niciodata definitiva. Deci concordismul, si divergenta cu orice pret sunt ambele grsite ca atitudine. Adevarul credintei e un tip de adevar, al stiintei alt tip. Nu ar trebui sa existe conflicte (dar nici acorduri).
Cititi atent Pavel. E singurul "epistemolog" al NT, si e util.
Multumesc pentru precizari.

Doamne ajuta!
"Că de voi şi umbla în mijlocul morţii, nu mă voi teme de rele; că Tu cu mine eşti." Ps. 22,4

Petre

king001
Mesaje: 100
Membru din: 23 Mai 2018, 04:09
Confesiune: ortodox
Preocupări: sadsdf

Re: Cosmologia in viziunea Sf. Parinti

Mesaj necititde king001 » 23 Mai 2018, 07:14

cc20180523
arcteryx boots
cheap jordans
air jordan shoes
supra shoes
valentino shoes outlet
coach outlet store online clearances
allen edmonds shoes
canada goose outlet
caterpillar boots
coach outlet
nike air max 1
kate spade
pandora store
garmont boots
jordan shoes
adidas yeezy
nike air max shoes
pandora jewelry
coach factory outlet
air jordan shoes
pandora charms uk
prana clothing
coach outlet
pandora jewelry official site
nike free 4.0
nike outlet
coach outlet online
ecco shoes for men
skechers shoes
nike air max axis
michael kors factory outlet
coach factory outlet
nike zoom
coach outlet
ray ban sunglasses
nike zoom
louboutin shoes
adidas campus
longchamp outlet
canada goose outlet
coach factory outlet
columbia shoes
moncler outlet
canada goose jackets
asolo boots
converse all star
underarmour shoes
longchamp outlet
coach factory outlet
coach outlet
ray ban sunglasses discount
timberland boots
salvatore ferragamo
adidas shoes
birkenstock sandals
michael kors outlet canada
pandora charms sale clearance
new balance shoes
red bottoms shoes
tiffany and co
christian louboutin shoes
pandora outlet
north face outlet
adidas nmd
polo outlet
oakley sunglasses
coach factory outlet
canada goose jackets
jordan shoes
mont blanc
coach outlet
nba jerseys
cheap mlb jerseys
rolex watches
coach factory outlet
saint laurent outlet
nike outlet online
kobe shoes
nike outlet online
moncler outlet
adidas nmd
air max 2018
coach factory outlet
cheap nike air max
coach outlet store
nike huarache
uggs outlet
nfl jerseys wholesale
nike outlet
coach outlet
ugg outlet
michael kors outlet
yeezy boost
nike shoes for men
jimmy choo outlet
coach factorty outlet
michael kors outlet
air max 2017
coach outlet
michael kors outlet online
ralph lauren uk
nike cortez
abercrombie and fitch
pandora charms
yeezy boost
coach outlet store
cheap mlb jerseys china
birkenstock sandals
pandora outlet
nike air max 87
michael kors outlet
lowa boots
canada goose outlet
canada goose outlet
nike air max
moncler jackets
oakey sunglasses
kate spade outlet store
adidas
salewa shoes
supreme clothing
birkenstock
coach factory outlet online
pandora charms
polo ralph lauren outlet online
john lobb boot maker shoes
ralph lauren outlet
cheap nfl jerseys
dooney and bourke handbags
adidas yeezy
asics outlet
coach outlet
kate spade handbags
michael kors outlet canada
ugg boots on sale
moncler jackets
vans shoes
coach outlet
pandora jewelry
merrell shoes
givenchy outlet
danner boots
polo ralph lauren outlet online
nike free run
coach outlet store online
ralph lauren outlet
adidas shoes
cole haan outlet
tory burch outlet store
timberland outlet
kate spade outlet
pandora charms sale
air max 2018
coach factorty outlet
asics shoes
valentino shoes
louis vuitton outlet
philipp plein outlet
adidas outlet
ray ban sunglasses
kate spade outlet
michael kors outlet online
jimmy choo
pandora charms
coach outlet
michael kors outlet clearance
michael kors handbags
pandora jewelry outlet
christian louboutin outlet
kyrie 4 shoes
salvatore ferragamo shoes
salvatore ferragamo
chch handbags
canada goose sale
fitflops sale clearance
red wing outlet
ultra boost
pandora charms sale clearance
mulberry handbags
oakley sunglasses
canada goose outlet
hermes handbags
nike air max
jordan retro
louis vuitton outlet
red bottom shoes
adidas shoes
coach outlet
michael kors outlet
cheap ray bans
coach factory outlet online
adidas superstar
dior handbags
coach outlet store
michael kors outlet
canada goose sale
louis vuitton outlet online
mbt shoes
salomon shoes
birkenstock shoes
vionic sandals
michael kors outlet clearance
nike outlet
louis vuitton
yeezy boost
moncler outlet
ferragamo outlet
kobe bryant shoes
ecco outlet
hermes handbags
kate spade
longchamp outlet online
salvatore ferragamo shoes
ralph lauren outlet
jordan shoes
gucci outlet
versace handbags
nike shoes
kate spade outlet store
pandora outlet
red wing shoes
pandora charms
ray ban sunglasses discount
coach outlet
pandora jewelry
michael kors outlet
tiffany and co
kenneth cole shoes
nike shoes
unomagli shoes
coach outlet
nike shoes
ralph lauren sale clearance
florsheim shoes
ugg boots
ugg outlet
coach outlet
adidas nmd
berluti shoes
coach canada
converse outlet store
cheap jordans
timberland boots outlet
yeezy boost 350
discount oakley sunglasses
fitflops
michael kors
jordans
moncler jackets
pandora jewelry
air more uptempo
mbt
kate spade outlet
burberry outlet store
nike outlet
cheap jordans
oakley sunglasses
cheap mlb jerseys
oakley sunglasses outlet
givenchy handbags
moncler jackets
salvatore ferragamo shoes
ugg boots on sale
pandora charms sale clearance
ralph lauren outlet
ugg boots
canada goose uk
tory burch outlet
coach outlet
converse shoes
cheap ray ban sunglasses
nike outlet store
michael kors outlet
birkenstock outlet
fitflops sale clearance
kate spade handbags
michael kors outlet clearance
tory burch outlet online
ralph lauren uk
coach factorty outlet
coach factory outlet
cheap jordans for sale
michael kors handbags
uggs
michael kors outlet
kate spade
kate spade outlet
ralph lauren outlet online
swarovski outlet
canada goose jackets
uggs canada
timberland outlet
cheap uggs
cheap oakley sunglasses
canada goose uk
gap polo shirts
north face jackets
kate spade outlet store
moncler jackets
coach outlet online
keen sandals
michael kors outlet online
supreme clothing
ugg boots
timberland boots
wolverine boots
moncler coats
canada goose jackets
adidas yeezy boost
pandora jewelry
dr martens
ray ban sunglasses
longchamp handbags
michael kors outlet clearance
jordans
canada goose
nike air foamposite
coach factory outlet
ugg outlet
fitflops
nike air max 270
red bottoms
columbia sportswear
canada goose outlet
louboutin shoes
fitflops sale
nike shox
fitflops sale
ralph lauren outlet
ralph lauren outlet
saint laurent handbags
vans store
air max 2019
adidas outlet
burberry outlet
cheap jordan shoes
adidas originals
cheap jordans
nike air max 95
adidas yeezy boost
coach outlet
harden vol 1
nike air presto
polo ralph lauren outlet
pandora charms
tory burch outlet
philipp plein shirt
nike air max zero
birkenstock shoes
hermes birkin
hermes bags
christian louboutin
vasque boots
johnston and murphy outlet
pandora charms
nike basketball shoes
oakley sunglasses
adidas shoes
adidas yeezy
polo ralph lauren outlet online
adidas shoes
nike tessen
nike shoes
ugg outlet
coach outlet
dolce and gabbana handbags
coach outlet canada
ralph lauren sale
moncler outlet
supreme clothing
fitflops
lebron james shoes
mcm outlet
cheap oakley sunglasses
coach outlet
reebok shoes
michael kors outlet
supra shoes
mlb jerseys
michael kors outlet clearance
burberry outlet
moncler outlet
michael kors outlet online
coach factory outlet
teva shoes
coach outlet
canada goose outlet
coach outlet
louboutin shoes
pandora outlet
naot sandals
air max 97
coach factory outlet
michael kors outlet
dr martens boots
kate spade bags
coach factorty outlet
canada goose sale
coach outlet store
swarovski crystal
nike store
jordan shoes
fendi handbags
coach outlet
ray ban sunglasses
ralph lauren sale clearance
mulberry outlet
michael kors outlet
cheap jordans free shipping
louis vuitton outlet store
mammut boots
harry winston jewelry
hermes handbags
canada goose outlet
tiffany outlet
ralph lauren
ralph lauren sale clearance
burberry outlet
pandora jewelry official site
nike react shoes
louis vuitton
coach outlet store
tods outlet
pandora
nike epic react flyknit
mulberry uk
prada handbags
kate spade handbag
christian louboutin outlet
jordan retro 11
canada goose outlet
coach outlet
canada goose
nike air max outlet
timberland boots
pg 2
kevin durant shoes
prada outlet
van cleef and arpels jewelry
ysl handbags
moncler jackets outlet
ecco shoes
rolex watches
cole haan shoes
canada goose outlet
air max 90
pandora jewelry
polo ralph lauren outlet
christian louboutin outlet
jimmy choo outlet
chopard watches
ralph lauren outlet
nike air more money
coach outlet store
teva sandals
dr martens outlet
hermens bags
birkenstocks
kate spade outlet
pandora jewelry outlet
yeezy 350 boost
bally handbags
mont blanc pens
coach outlet
oakley sunglasses
jordan shoes
adidas yeezy boost
ralph lauren
polo ralph lauren outlet
nike huarache
mcm handbags
new balance outlet
birkenstock sandals
jordan shoes
canada goose jackets uk
cartier outlet
coach outlet store
canada goose jackets
fred perry polo
the frye company shoes
manolo blahnik shoes
coach outlet
nike shoes
alden shoes
uggs
uggs outlet
adidas yeezy
cheap nfl jerseys
michael kors outlet
adidas outlet
fitflops
salomon shoes
pandora jewelry
ralph lauren
louis vuitton handbags
pandora jewelry
coach factory outlet
ysl outlet
michael kors
fred perry
pandora charms
adidas shoes
uggs
ugg outlet
puma shoes
polo outlet
mikimoto pearls
tory burch outlet
pandora charms
toms outlet
ugg australia
ecco shoes
north face jackets
abercrombie
nike cortez
polo outlet store
louis vuitton outlet online
adidas stan smith
toms outlet
birkenstock sandals
nmd adidas
ralph lauren outlet
fitflops
michael kors outlet
polo ralph lauren
yeezy boost
supreme new york
mulberry bags
fitflops sale clearance
keen shoes
dansko shoes
armani exchange outlet
valentino shoes
pandora jewelry
hermes outlet
nike air force 1
cheap oakley sunglasses
givenchy handbags
coach outlet online
pandora jewelry
yeezy boost
adidas yeezy
puma rihanna shoes
air jordans
moncler
coach factory outlet
christian louboutin
birkenstock outlet
timberland outlet
toms shoes
lacoste polo shirts
nike air max
michael kors outlet canada
michael kors outlet
air jordans
mbt shoes
reef sandals
canada goose jackets
cheap nba jerseys
air max 97
ecco shoes
michael kors outlet
adidas superstar
adidas nmd shoes
canada goose outlet
cheap jordans
ferragamo shoes
vasque shoes
oakley sunglasses
moncler outlet
nike dunks
replica watches
cc20180523


Înapoi la “SFINŢI PĂRINŢI şi ISTORIE BISERICEASCĂ”

Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 3 vizitatori

Crestinism Ortodox.com. Catalogul Resurselor Ortodoxe pe Internet free counters
PELERIN ORTODOX
cron