FORUMUL ORTODOX - TEOLOGIE.NET

Ce parere aveti despre faptul ca slujba inmormantarii se scurteaza f mult, in special la orase? (Din pacate asa se intampla si la Taina Cununiei)

Ce parere aveti despre faptul ca slujba inmormantarii se scurteaza f mult, in special la orase? (Din pacate asa se intampla si la Taina Cununiei)

Problema, după părerea mea, nu este în faptul că acest slujbe se scurtează,ci în faptul că scurtarea se face neprofesionist, iar uneori şi în funcţie de banii plătiţi...
Ar fi cazul să discutăm concret ce se poate scurta şi ce nu.

Ce parere aveti despre faptul ca slujba inmormantarii se scurteaza f mult, in special la orase? (Din pacate asa se intampla si la Taina Cununiei)

Problema, după părerea mea, nu este în faptul că acest slujbe se scurtează,ci în faptul că scurtarea se face neprofesionist, iar uneori şi în funcţie de banii plătiţi...

Bun si at care ar fi o abordare profesionista, in sensul ca daca e o caldura foarte mare, sau un ger napraznic... nu-ti poti permite ca si preot sa tii lumea doua ceasuri in caldura/frig. Presupun ca ecteniile, apostolul, evanghelia si rugaciunea de dezlegare sunt esentiale, si ar mai ramane varianta cu reducerea stalparilor sau a canonului

Ca să nu vorbim în gol, dvstră scrieţi aici schema înmormântării aşa cum o ştiţi (după Molitfelnic) şi eu o să zic ce se poate lăsa şi ce nu...

Slujba inmormantarii(luata din panahida - ed Trinitas ):
Prima parte("Murind vreunul dintre crestini, imediat rudele, sa cheme pe preot; acesta, venind la casa unde este trupul mortului, isi pune epitrahilul, pune tamaie in cadelnita si, cadind trupul mortului si pe cei de fata incepe:")
- binecuvantarea
- rugaciunile incepatoare
- troparele glasului 4
- ectenie
- ecfonis: Ca Tu esti...
- Otpust: Cel ce a inviat din morti...
Partea a doua ("Si cand sunt gata toate cele ale inmormantarii preotul face iarasi inceput:")
-binecuvantarea
- apoi canta lin si duios Sfinte Dumnezeule.... Si, ridicand trupul mortului il duc la biserica, mergand inainte preotii cu lumanari, si diaconul cu lumanari si cadelnita; si venind la biserica, pun trupul in pridvor si se citeste Psamul 90 Cel ce locuiesteB
- apoi preotii canta Aliluia gls 8 cu stihurile...
- tropar gls 8 Cela ce prin
- urmeaza apoi starea intaia din Psalmul 118
- Slava.... Si acum...
- ectenie: Iara si iara
- in continuarea se incepe starea a doua
- Slava... Si acum...
- ectenie: Iara si iara
- ureaza starea a treia
- Binecuvantarile
- ectenie
- tropare gls 8 Odihneste Mantuitorul nostru
- psalmul 50
- CANONUL (cantarea 1, 3)
- dupa: Irmos Nu este Sfant...
- etenie
- sedealna Cu adevarat desertaciune
- CANONUL
- dupa: Irmos
- ectenie
- condac: Cu sfintii odihneste
- icos
-CANONUL (cantarea a 7, 8, 9)
- dupa: Irmos Pe Dumnezeu
- ectenie
- se canta stihirile lui Ioan Damaschin monahul (8)
- Fericirile
- Apostol
- Evanghelia
- ectenie Miluieste-ne pe noi
- Rugaciunile de dezlegare
- Ca Tu esti invierea
- Stihirile Veniti fratilor sa dam mortului sarutarea
- Sfinte Dumnezeule,... Preasfanta Treime... Tatal nostru... Ca a ta este... Cu duhurile dreptilor... si celelalte... Dumnezueul duhurilor... Slava.... Otpust

Din toată această rânduială, în prima parte nu ai ce scoate, iar în a doua parte, aşa cum deja se obişnuieşte mai peste tot, se pot face următoarele modificări:
- Din Ps. 118 (Catisma a 17-a) se pun doar anumite stihuri alese, fără a le împărţi în stări;
- De la Canon se pun doar irmoasele 3, 6 şi 9 (cu Sedealnă, Condac şi Icos la locul potrivit), deşi Canonul este frumos şi folositor;
- Din stihirile Sf. Ioan Damaschis se pot pune doar 2-3, pt că ele nu se referă la cel adormit, ci sunt o reflecţie pt cei vii şi, în prezent, acest lucru se poate realiza mai eficient printr-o predică, decât prin nişte stihiri poetice din sec. VIII;
- Fericirile se pot citi simplu, fără tropare intercalate;
- Rugăciunea de dezlegare se spune direct după Evanghelie, iar Ectenia întreită se mută după "Cu duhurile drepţilor" de la sfârşit, înainte de Otpust (aşa cum e normal).

Obiceiul de a citit nu ştiu ce Evanghelii ("stâlpi") pe drum sau în alte locuri şi momente (decât cel din cadrul Slujbei Prohodului), este o inovaţie acceptabilă. Ea este preferată în locul altor obiceiuri, unele chiar păgâne, practicată în legătură cu riturile de înmormântare (vezi aici).

Din toată această rânduială, în prima parte nu ai ce scoate, iar în a doua parte, aşa cum deja se obişnuieşte mai peste tot, se pot face următoarele modificări:
- Din Ps. 118 (Catisma a 17-a) se pun doar anumite stihuri alese, fără a le împărţi în stări;
- De la Canon se pun doar irmoasele 3, 6 şi 9 (cu Sedealnă, Condac şi Icos la locul potrivit), deşi Canonul este frumos şi folositor;
- Din stihirile Sf. Ioan Damaschis se pot pune doar 2-3, pt că ele nu se referă la cel adormit, ci sunt o reflecţie pt cei vii şi, în prezent, acest lucru se poate realiza mai eficient printr-o predică, decât prin nişte stihiri poetice din sec. VIII;
- Fericirile se pot citi simplu, fără tropare intercalate;
- Rugăciunea de dezlegare se spune direct după Evanghelie, iar Ectenia întreită se mută după "Cu duhurile drepţilor" de la sfârşit, înainte de Otpust (aşa cum e normal).

Obiceiul de a citit nu ştiu ce Evanghelii ("stâlpi") pe drum sau în alte locuri şi momente (decât cel din cadrul Slujbei Prohodului), este o inovaţie acceptabilă. Ea este preferată în locul altor obiceiuri, unele chiar păgâne, practicată în legătură cu riturile de înmormântare (vezi aici).

Da, iar in practica am vazut ca se face chiar si mai scurt!!!

Din toată această rânduială, în prima parte nu ai ce scoate, iar în a doua parte, aşa cum deja se obişnuieşte mai peste tot, se pot face următoarele modificări:
- Din Ps. 118 (Catisma a 17-a) se pun doar anumite stihuri alese, fără a le împărţi în stări;
- De la Canon se pun doar irmoasele 3, 6 şi 9 (cu Sedealnă, Condac şi Icos la locul potrivit), deşi Canonul este frumos şi folositor;
- Din stihirile Sf. Ioan Damaschis se pot pune doar 2-3, pt că ele nu se referă la cel adormit, ci sunt o reflecţie pt cei vii şi, în prezent, acest lucru se poate realiza mai eficient printr-o predică, decât prin nişte stihiri poetice din sec. VIII;
- Fericirile se pot citi simplu, fără tropare intercalate;
- Rugăciunea de dezlegare se spune direct după Evanghelie, iar Ectenia întreită se mută după "Cu duhurile drepţilor" de la sfârşit, înainte de Otpust (aşa cum e normal).

Obiceiul de a citit nu ştiu ce Evanghelii ("stâlpi") pe drum sau în alte locuri şi momente (decât cel din cadrul Slujbei Prohodului), este o inovaţie acceptabilă. Ea este preferată în locul altor obiceiuri, unele chiar păgâne, practicată în legătură cu riturile de înmormântare (vezi aici).

Da, iar in practica am vazut ca se face chiar si mai scurt!!!

In practica, slujba inmormantarii, cel putin la romani, e si mai scurta de-atat.

Parinte profesor unde putem gasi talcuiri cu privire la cantarile din ierurgia inmormantarii? Va multumesc.

Parinte profesor

Vă rog frumos fără de astea... Nu-mi plac.

unde putem gasi talcuiri cu privire la cantarile din ierurgia inmormantarii?

Nu cunosc ceva concret, mai ales că nici nu m-a preocupat în mod deosebit acest subiect. Poate ştiu alţii...
În general, aici este vorba de un compartiment foarte puţin studiat în Liturgică, anume "Imnologia / Imnografia".

Sincer nu am zis-o ca sa va magulesc, ci pur si simplu a fost o forma de reverenta, dar pentru ca sunt nou aici pe forum nu am stiut cum sa ma adresez.

Poate totusi imi puteti da un raspuns, ma preocupa subiectul pentru licenta, in special necrologul care de cele mai multe ori devine un C.V Nadejdea Invierii este umbrita, acest lucru vreau sa-l scot eu in evidenta - Hristos a inviat mesaj sine qua non al necrologului.

Am gasit in Dialoguri liturgice, intrebarea 59 cum ca rugaciunile: ''Doamne Dumnezeul nostru, Cel ce cu intelepciunea ta cea de negrait''... si ''Stapane mult indurate, Doamne...'' sunt rugaciuni rostite doar de arhiereu, care citez : nu au nici o pozitie in slujba de inmormantare....se rostesc la randuiala de sambata,la parastase si nu la inmormantari.Face cineva acest lucru?Este corect?

Am gasit in Dialoguri liturgice, intrebarea 59 cum ca rugaciunile: ''Doamne Dumnezeul nostru, Cel ce cu intelepciunea ta cea de negrait''... si ''Stapane mult indurate, Doamne...'' sunt rugaciuni rostite doar de arhiereu, care citez : nu au nici o pozitie in slujba de inmormantare....se rostesc la randuiala de sambata,la parastase si nu la inmormantari.Face cineva acest lucru?Este corect?

Multe din problemele abordare de Foundoulis în răspunsurile sale, se referă exclusiv la practica greacă, care nu e valabilă peste tot. Aşa e şi cu acest răspuns, încât nu prea ai ce să răspunzi aici.

Si parintele Coman, care a editat Dialoguri liturgice in romana vorbea de traditia greaca, traditia romana....dar cand o sa vorbim de o traditie a Bisericii uniforma..???daca ma refer la intrebarea 59 de care vorbeam, Foundoulis da un raspuns foarte concret si plauzibil (bazat pe continutul rugaciunii,etc.) si ma gandesc cum sa fie asta aplicabil doar la greci. :?

Si parintele Coman, care a editat Dialoguri liturgice in romana vorbea de traditia greaca, traditia romana....dar cand o sa vorbim de o traditie a Bisericii uniforma..???

Dar la ce ne va ajuta asta? Şi cine este măsură să spună exact care tradiţie locală este mai bună şi care mai proastă? Cum să-i faci pe ceilalţi să renunţe la tradiţiile lor?

daca ma refer la intrebarea 59 de care vorbeam, Foundoulis da un raspuns foarte concret si plauzibil (bazat pe continutul rugaciunii,etc.) si ma gandesc cum sa fie asta aplicabil doar la greci. :?

O să mă uit pe texte, că nu am avut timp.

AM SI EU O NELAMURIRE IN PRIVINTA UNEI RUGACIUNI DIN CADRUL CANONULUI, CANTAREA A 4, PRIMUL TROPAR. NU INTELEG ROSTUL SI LOCUL LUI IN CANON, CA SUNA A AFIRMATIE MAI MULT DECAT A RUGACIUNE, CA PRIN ACESTE CUVINTE NU ROG NIMIC PE DUMNEZEU. IATA TROPARUL: "FACAND DOVADA INTELEPCIUNII CELEI INALTE SI A BUNATATII CELEI BOGATE PRIN DARURI, STAPANE, CETELE MUCENICILOR LE-AI NUMARAT IMPREUNA CU INGERII". LAMURITI-MA, ASTFEL INCAT CAND LE CITESC SA SI MA POT RUGA.

AM SI EU O NELAMURIRE IN PRIVINTA UNEI RUGACIUNI DIN CADRUL CANONULUI, CANTAREA A 4, PRIMUL TROPAR. NU INTELEG ROSTUL SI LOCUL LUI IN CANON, CA SUNA A AFIRMATIE MAI MULT DECAT A RUGACIUNE, CA PRIN ACESTE CUVINTE NU ROG NIMIC PE DUMNEZEU. IATA TROPARUL: "FACAND DOVADA INTELEPCIUNII CELEI INALTE SI A BUNATATII CELEI BOGATE PRIN DARURI, STAPANE, CETELE MUCENICILOR LE-AI NUMARAT IMPREUNA CU INGERII". LAMURITI-MA, ASTFEL INCAT CAND LE CITESC SA SI MA POT RUGA.

Este rugaciune de lauda,slavind pe DUMNEZEU cel atotbun, ca si oamenii ce primesc daruri alese ,anume cei care nu se leapada de Hristos,se pot numara impreuna cu ingerii intru imparatia cerurilor.(dorim si noi totodata sa ne dea Dumnezeu daruri. )

... si totusi foarte multe tropare din cadrul canonului, care trebuiesc citite in timpul prohodului, nu corespunde cu tema inmormantarii Cati preoti il citesc integral? Personal foarte rar il citesc, pt ca nu este ordonat. In schimb citesc la "priveghere", in prima seara dupa ce a decedat crestinul(a), canonul dupa iesirea sufletului, care se afla in trebnicul in l.rom, dar cu caractere chirilice. Dupa aceasta un cantaret incepe a citi toata psaltirea.

Trebuie să înţelegem că Slujba Înmormântării nu este doar o rugăciuni pt cel adormit, ci şi o cateheză pt cei vii, în special rudele mortului.

... in prima seara dupa ce a decedat crestinul(a), canonul dupa iesirea sufletului, care se afla in trebnicul in l.rom, dar cu caractere chirilice..

Dacă puteți transcrieți-l aicea să-l vedem și noi!