Despre HIROTONIE şi noul hirotonit

Toate neclaritatile legate de randuieli liturgice ale Sfintelor Taine vor fi lamurite aici!
porfirie
Mesaje: 237
Membru din: 13 Mai 2009, 20:24
Confesiune: ortodox

Despre HIROTONIE şi noul hirotonit

Mesaj necititde porfirie » 22 Apr 2010, 20:36

Noul hirotonit slujeste sau trebuie sa slujeasca 40 de zile? Daca da de ce, unde scrie?...etc

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5373
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Noul hirotonit

Mesaj necititde protosinghel » 22 Apr 2010, 20:41

Noul hirotonit slujeste sau trebuie sa slujeasca 40 de zile? Daca da de ce, unde scrie?...etc
Dacă nu greşesc, scrie ceva de genul ăsta în "Cartea regulei pastorale" a Sf. Grigore Dialogul. Trebuie verificat...
Oricum, e bine de ştiut că la greci se slujeşte doar 7 zile, inclusiv în Athos.

Avatar utilizator
Victor
Mesaje: 187
Membru din: 02 Apr 2008, 19:28
Confesiune: ortodox
Localitate: Bucuresti

Re: Intrebari scurte

Mesaj necititde Victor » 25 Apr 2010, 14:32

Pot fi hirotoniti 2 mai mai multi diaconi/preoti sau arhierei in cadrul aceleiasi Liturghi? Exista vreun canon care sa stipuleze acest lucru? Daca da, care?

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5373
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Intrebari scurte

Mesaj necititde protosinghel » 25 Apr 2010, 22:23

E un principiu vechi în Biserica Ortodoxă, ţinut cu stricteţe până astăzi. La fel cum şi împărtăşirea o singură dată pe zi, aceasta nu este reglementată canonic, dar e de la sine înţeleasă.
Atunci pot fi considerate nevalide astfel de hirotonii? Citisem despre o biserica locala care mai face, din cand in cand, astfel de hirotonii. Nu intotdeauna se justifica argumentul iconomiei. Ba chiar citisem ca o alta biserica locala, sora, nici nu vrea sa recunoasca astfel de hirotonii.
Eu nu am auzit de asemenea practici. Chiar vă rog să-mi spuneţi unde, când şi cine a hirotonit mai multe persoane în acelaşi rang, la aceeaşi liturghie.
Hirotesie se poate, dar de hirotonie îmi vine foarte greu să cred.
Şi n-aş spune că nu e în regulă cel hirotonit, ci mai degrabă cel ce hirotoneşte în astfel de situaţii.
Biserica nu întâmplător a fixat momentul hirotoniei în fiecare treaptă în ordine descrescătoare, ca să nu poate fi hirotonită aceeași persoană în toate treptele în aceeaşi zi. Deci totul e clar în această privinţă la noi la ortodocşi.

Avatar utilizator
Victor
Mesaje: 187
Membru din: 02 Apr 2008, 19:28
Confesiune: ortodox
Localitate: Bucuresti

Re: Intrebari scurte

Mesaj necititde Victor » 26 Apr 2010, 06:41

Deja am ideea ca atunci cand aflu de practici ortodoxe discutabile, gasesc si Patriarhia Antiohiei pe acolo:
http://www.youtube.com/watch?v=LrLBGKwr ... re=related - aici sunt hirotoniti trei episcopi pentru America.
Alt caz pe care il stiu este cel al arhiepiscopului antiohian de Australia, care a hirotonit in treapta de preot mai multi candidati o data, prin Filipine. Dar in acest caz poate sa fie justificat (oarecum) argumentul iconomiei.
Pe un forum de limba engleza se mai discuta despre acest caz. O sa ii intreb cat de obisnuita, sau nu, este aceasta practica in cazul P. Antiohiei.

De hirotonia unei singure persoane in cele trei trepte (diaconie, preotie, arhierie) in cadrul aceleiasi liturghii nu a auzit sa se intample. Doar hirotonii multiple in aceiasi treapta, dar nu la aceasi persoana.
Cat despre recunoasterea hirotoniilor, stiu ca Patriarhia Ierusalimului si (poate mai putin) cea a Constantinopolului nu recunosc ca valide astfel de pactici.

Nu o sa inteleg niciodata de ce se recurge la practici care dezbina ortodoxia. De la calendar pana la hirotonii. Iar in Filipine este deja o mare problema, pentru ca fiind o tara de noi convertiti, vor fi dezamagiti sa afle ca nu chiar toata lumea ortodoxa ii accepta iar treaba devine confuza pentru ei.

Ormylia
Mesaje: 39
Membru din: 25 Iul 2009, 16:01
Confesiune: ortodox
Preocupări: monahism

Re: Noul hirotonit

Mesaj necititde Ormylia » 08 Mai 2010, 20:19

Recent am privit o înregistrare video a unei hirotonii în treapta de episcop, în Grecia. Este vorba de Mitropolitul Nicolae, al Mesogaiei şi Lavreoticii.
Am văzut că înainte de hirotonia propriu-zisă, nu îmi dau seama în ce moment al slujbei, cel ce urma să fie hirotonit a ţinut o cuvântare cu notă duhovnicească în faţa arhiepiscopului Hristodulos al Greciei şi în prezenţa a numeroşi slujitori. M-a impresionat foarte mult anume această cuvântare dar şi ideea ei. Mă întrebam dacă este aceasta o tradiţie locală sau o necesitate, o practică de care la noi nu se ţine cont?
Dacă ştiţi mai mult despre aceasta vă rog să mă informaţi şi pe mine.

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5373
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Noul hirotonit

Mesaj necititde protosinghel » 09 Mai 2010, 14:45

Am văzut că înainte de hirotonia propriu-zisă, nu îmi dau seama în ce moment al slujbei, cel ce urma să fie hirotonit a ţinut o cuvântare cu notă duhovnicească în faţa arhiepiscopului Hristodulos al Greciei şi în prezenţa a numeroşi slujitori.
Nici mie nu-mi este clar în ace moment se face asta, pornind de la ideea că ÎPS Nicolae (în acel moment încă preot) este îmbrăcat în toate veşmintele, iar pe de altă parte, el rosteşte un cuvânt scris chiar de ÎPS Sa. Iată însă care e regula:
- După Vecernia din ajunul zilei de hirotonie se face ipopsifierea candidatului (în rusă - наречение). În cadrul acestei rânduieli speciale, la care sunt prezenţi mai mulţi ierarhi, se citeşte Actul Sinodal de alegere a candidatului la episcopie. În Biserica Rusă această rânduială se face foarte solemn, iar candidatul citeşte (sau rosteşte) o cuvântare în care vorbeşte depsre măreţia treptei la care este chemat. Această cuvântare este rostită la români sub formă de predică, deja după hirotonie.
- A doua zi, înainte de Liturghie, ipopsifiul citeşte Simbolul de Credinţă şi o altă Mărturisire de Credinţă mai extinsă din Arhieratikon (deci nu un text personal). Această mărturisire este semnată şi abia după aceea are loc Liturghia în cadrul căreia se face hirotonia în episcop.

Ceea ce face părintele Nicolae (încă preot) în acel material video nu-i clar, pt că nu seamănă nici cu practica rusească, nici cu cea românească, iar pe cea grecească nu o cunosc în acest aspect. Presupun că aceeaşi cuvântare pe care ruşii o citesc seara, grecii o citesc odată cu Mărturisirea de credinţă înainte de Liturghie, când ipopsifiul este îmbrăcat în toate veşmintele.

Sper că am fost suficient de clar, iar dacă nu..., chiar nu ştiu ce să mai spun.

robert
Mesaje: 2
Membru din: 07 Oct 2012, 16:24
Confesiune: ortodox
Preocupări: student

Re: Despre HIROTONIE şi noul hirotonit

Mesaj necititde robert » 07 Oct 2012, 16:44

asi vrea sa va intreb, daca nu mai esti fecior mai primesti taina preotiei , in ce conditi??

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5373
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Despre HIROTONIE şi noul hirotonit

Mesaj necititde protosinghel » 07 Oct 2012, 19:06

asi vrea sa va intreb, daca nu mai esti fecior mai primesti taina preotiei , in ce conditi??
Despre asta se discută aici.

Avatar utilizator
presviter
Mesaje: 579
Membru din: 24 Noi 2010, 09:30
Confesiune: ortodox
Preocupări: istorie, liturgică, pastorală
Localitate: București

Re: Despre HIROTONIE şi noul hirotonit

Mesaj necititde presviter » 30 Noi 2012, 21:16

Am citit în materialul despre patriarhul Pavle că uneori slujea ca preot. La fel am citit și despre P.S. Kallistos Ware.
Plecînd de aici:
1. Dacă episcopul poate sluji ca preot, preotul poate sluji ca diacon (atunci cînd sunt mai mulți preoți)?
2. Se respecta în primele secole întotdeauna succesiunea diacon - preot - episcop ? Sau existau și hirotoniri direct întru preot sau chiar întru episcop (de pildă, în cazul Sf. Ambrozie de Milan) ?
Părtaş sunt cu toţi cei ce se tem de Tine şi păzesc poruncile Tale. ps.118,63

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5373
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Despre HIROTONIE şi noul hirotonit

Mesaj necititde protosinghel » 01 Dec 2012, 03:12

1. Dacă episcopul poate sluji ca preot, preotul poate sluji ca diacon (atunci cînd sunt mai mulți preoți)?
Preotul este un episcop cu drepturi limitate. Slujirea lor sacramentală este aproape identică (cu excepţia hirotoniilor), în schimb diaconii la început nici nu erau consideraţi membrii ai clerului. Până nu demult diaconii erau înmormântaţi ca simplii mireni, iar de o bucată bună de vreme ei sunt consideraţi ca fiind foarte aproape de preoţi şi episcopii undeva foarte deasupra lor. Toate astea le-am spus pentru a arăta că nu-i nevoie ca preoţii să slujească pe post de diaconi deşi teologic nu văd impedimente. Dacă unii preoţi vor să fie diaconi, să ducă mâncare la casele săracilor, că asta înseamnă a fi diacon. Dar diaconi de ăştia care cântă manele nu-i nevoie, chiar dacă pe la greci am auzit că se mai întâmplă când unii preoţi o fac pe diaconii. N-am văzut însă cu ochii mei.
Deci a sluji un episcop cu rânduiala preoţească înseamnă de fapt a sluji cu rânduiala veche arhierească. Oricum mitra, sacosul şi alte zorzoane nu au ce căuta în vestimentaţia ierarhilor, că ele sunt odoare împărtăşti.
2. Se respecta în primele secole întotdeauna succesiunea diacon - preot - episcop ? Sau existau și hirotoniri direct întru preot sau chiar întru episcop (de pildă, în cazul Sf. Ambrozie de Milan) ?
În trecut nu numai că se putea aşa ceva, dar chiar era interzis ca cineva hirotonit diacon să avanseze la preot sau un preot să avanseze la episcop. Abia în secolul 4 începe să se stabilească această ierarhizare de acum şi chiar atunci existau excepţii, ca în cazul Sf. Ambrozie sau a altora. Din câte ţin minte, despre cei 3 ierarhi nu se pomeneşte să fi fost diaconi, ci direct preoţi.

Avatar utilizator
presviter
Mesaje: 579
Membru din: 24 Noi 2010, 09:30
Confesiune: ortodox
Preocupări: istorie, liturgică, pastorală
Localitate: București

Re: Despre HIROTONIE şi noul hirotonit

Mesaj necititde presviter » 02 Dec 2012, 19:03

Este adevărat că în primele secole întrebarea și răspunsul Vrednic este ?/! nu erau o formalitate, ci un dialog cu poporul ce putea să dea și un aviz negativ respectivului candidat ?
Iar acest dialog se desfășura înainte de rugăciunea de hirotonire, nu la înveșmîntare, ca azi ?
Părtaş sunt cu toţi cei ce se tem de Tine şi păzesc poruncile Tale. ps.118,63

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5373
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Despre HIROTONIE şi noul hirotonit

Mesaj necititde protosinghel » 03 Dec 2012, 01:42

Este adevărat că în primele secole întrebarea și răspunsul Vrednic este ?/! nu erau o formalitate, ci un dialog cu poporul ce putea să dea și un aviz negativ respectivului candidat ?
Iar acest dialog se desfășura înainte de rugăciunea de hirotonire, nu la înveșmîntare, ca azi ?
Nu chiar. Înainte de hirtonie era întrebare-răspuns, iar după hirotonie erau doar acesta de proclamare. A rămas doar al doilea, că asta convine mai mult şi candidaţilor şi arhiereilor.

mariangrajdan
Mesaje: 16
Membru din: 16 Aug 2012, 14:02
Confesiune: ortodox
Preocupări: pastrarea canoanelor, predaniei, traditi

Re: Despre HIROTONIE şi noul hirotonit

Mesaj necititde mariangrajdan » 18 Dec 2012, 11:10

Este adevărat că în primele secole întrebarea și răspunsul Vrednic este ?/! nu erau o formalitate, ci un dialog cu poporul ce putea să dea și un aviz negativ respectivului candidat ?
Iar acest dialog se desfășura înainte de rugăciunea de hirotonire, nu la înveșmîntare, ca azi ?
Ce ne facem cu cei care erau vrednici la Hirotonie si au cazut ulterior din ''vrednicie''?

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5373
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Despre HIROTONIE şi noul hirotonit

Mesaj necititde protosinghel » 18 Dec 2012, 13:00

Ce ne facem cu cei care erau vrednici la Hirotonie si au cazut ulterior din ''vrednicie''?
Întrebarea-i prea generală, pentru că există diferite forme şi nivele de cădere din vrednicie. Dar pe toate le judecă şi le apreciază episcopul locului.

porfirie
Mesaje: 237
Membru din: 13 Mai 2009, 20:24
Confesiune: ortodox

Re: Despre HIROTONIE şi noul hirotonit

Mesaj necititde porfirie » 06 Ian 2013, 17:02

Am citit în materialul despre patriarhul Pavle că uneori slujea ca preot. La fel am citit și despre P.S. Kallistos Ware.
Plecînd de aici:
1. Dacă episcopul poate sluji ca preot, preotul poate sluji ca diacon (atunci cînd sunt mai mulți preoți)?

In Sfantul Munte, pot sa va zic doar de Vatopedi unde stiu sigur si am participat când nu este sărbătoare mare sau marți (pt. că atunci se slujeste în Katholikon) episcopul slujește singurel sau cu un diacon, în felon fără prea multe distincții arhierești prin vreun paraclis, unii mai binecuvântează cu câte un dicher, dar nu mereu că de multe ori nu mai deschid ușile împărătești la acest moment...


Înapoi la “SFINTELE TAINE şi IERURGIILE: istorie, rânduială şi explicaţii”

Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 3 vizitatori

Crestinism Ortodox.com. Catalogul Resurselor Ortodoxe pe Internet free counters
PELERIN ORTODOX
cron