Rânduiala Sf. Botez. Probleme liturgice şi canonice

Toate neclaritatile legate de randuieli liturgice ale Sfintelor Taine vor fi lamurite aici!
GeorgeChirita
Mesaje: 52
Membru din: 18 Apr 2012, 20:00
Confesiune: ortodox
Preocupări: Dumnezeu si oamenii
Localitate: Piatra Neamt

Re:: Manecutele la Botez

Mesaj necititde GeorgeChirita » 26 Apr 2012, 22:29

asa ma gandeam si eu, am vazut si pe net video, dar strict cum sunt, am preferat sa inmoi bine manacutele in aghiasma cu untdelemnul bucuriei, ba voiam sa dau comanda de unele speciale. Acum ca m-am lamurit, sambata asta nu le mai pun la Botez.

Avatar utilizator
presviter
Mesaje: 578
Membru din: 24 Noi 2010, 09:30
Confesiune: ortodox
Preocupări: istorie, liturgică, pastorală
Localitate: București

Re: Rânduiala Sf. Botez. Probleme liturgice şi canonice

Mesaj necititde presviter » 23 Mai 2012, 20:44

Concluziile doctrinare și practice ale anului omagial 2011.
Fişiere ataşate
Sfantul Botez si Sfanta Cununie azi.djvu
(1.05 MiB) Descărcat de 629 ori
Sfantul Botez si Sfanta Cununie azi.pdf
(19.9 MiB) Descărcat de 656 ori
Părtaş sunt cu toţi cei ce se tem de Tine şi păzesc poruncile Tale. ps.118,63

Anthropos
Mesaje: 99
Membru din: 05 Apr 2008, 14:50
Confesiune: ortodox
Preocupări: teologie, stiinte politice
Localitate: Republica Moldova

Re: Rânduiala Sf. Botez. Probleme liturgice şi canonice

Mesaj necititde Anthropos » 13 Iun 2012, 09:08

Eu mă aşteptam la concluzii de genul:
- nu mai botezăm şi cununăm fără catehizare,
- nu mai acceptăm să se filmeze şi fotografieze la Botez şi Cununie,
- caterisim pe preoţii care nu botează prin afundare (cum spune un Canon Apostolic),
- refuzăm săvârşirea celor care nu vin cu credinţă şi conştiinţă trează etc.

Constat însă că au vorbit mult, pe lângă subiect şi n-au ajuns la nici o concluzie sănătoasă. Ştiinţific acele studii sunt ca nişte lucrări de seminar.

Chiar sunt curios să văd cu care din cele 4 idei de mai sus "presviter" este de acord şi cu care nu. Îmi dau seama că sunteţi un preot undeva la oraş şi dacă este aşa, înseamnă că vă confruntaţi foarte des cu situaţii în care oamenii plătesc şi vor să nu li se pună multe întrebări atunci când au Botez sau Cununie.

Celor care au scris acele materiale plasate aici, le pun un 7 (şapte). Celui care l-a scanat şi le-a ataşat aici - 10 (zece). Nu oricine îşi permite să dea bani în vânt pentru nişte lucruri atât de slabe. Uite că aşa am făcut şi noi cunoştinţă, chiar dacă gustul e destul de amar.

Avatar utilizator
presviter
Mesaje: 578
Membru din: 24 Noi 2010, 09:30
Confesiune: ortodox
Preocupări: istorie, liturgică, pastorală
Localitate: București

Re: Rânduiala Sf. Botez. Probleme liturgice şi canonice

Mesaj necititde presviter » 15 Iun 2012, 22:07

Sunt de acord cu toate, mai puțin cu a doua.
Părtaş sunt cu toţi cei ce se tem de Tine şi păzesc poruncile Tale. ps.118,63

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5357
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Rânduiala Sf. Botez. Probleme liturgice şi canonice

Mesaj necititde protosinghel » 16 Iun 2012, 13:22

Sunt de acord cu toate, mai puțin cu a doua.
Sunt curios să vă aflu argumentele, dar şi eu consider că filmările şi fotografierile în timpul Botezului, Cununiei şi Hirotoniei, chiar dacă se fac o dată în viaţă, împiedică "trăirea clipei". De ce să nu ne înregistrăm şi spovedaniile?

Avatar utilizator
presviter
Mesaje: 578
Membru din: 24 Noi 2010, 09:30
Confesiune: ortodox
Preocupări: istorie, liturgică, pastorală
Localitate: București

Re: Rânduiala Sf. Botez. Probleme liturgice şi canonice

Mesaj necititde presviter » 16 Iun 2012, 21:57

Nu vreau să înăspresc prea mult condițiile, să stea ca pe ghimpi invitații. Destul am de tras cu părinții / mirii pentru a-i aduce pe calea pocăinței; nu am pretenția ca și anturajul lor să mă înțeleagă și să mă urmeze. Prea multe reguli evocă un regim polițienesc pe care mi-e greu să-l susțin. Atît pot eu să fac.
Părtaş sunt cu toţi cei ce se tem de Tine şi păzesc poruncile Tale. ps.118,63

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5357
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Rânduiala Sf. Botez. Probleme liturgice şi canonice

Mesaj necititde protosinghel » 17 Iun 2012, 13:46

Bine, nu terorizăm pe nimeni, dar măcar trebuie să le spunem şi chiar să-i rugăm frumos. Nu putem să-i lăsăm să fac ce vor, inclusiv să vorbească la telefon în timpul slujbei despre cheful care urmează.
Eu cred că preotul poate folosi aşa cuvinte, încât oamenii să pună nasul în jos şi să nu se gândească la nimic altceva decât la Taina la care se fac părtaşi. Poate să nu reuşească tot timpul, dar de multe ori acest lucru este foarte accesibil, dar mânaţi de val nici nu încercăm să-l aplicăm.
Cred că şi "presviter" va fi de acord. Iar dacă nu, îi dăm dreptul pentru ultima replică şi în continuare discutăm doar la subiect.

Avatar utilizator
presviter
Mesaje: 578
Membru din: 24 Noi 2010, 09:30
Confesiune: ortodox
Preocupări: istorie, liturgică, pastorală
Localitate: București

Re: Rânduiala Sf. Botez. Probleme liturgice şi canonice

Mesaj necititde presviter » 17 Iun 2012, 16:51

Păi asta nu era tot la subiect ?

Nu prea înțeleg. Ce câștigăm noi dacă nu-i lăsăm să pozeze / filmeze ?
Părtaş sunt cu toţi cei ce se tem de Tine şi păzesc poruncile Tale. ps.118,63

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5357
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Rânduiala Sf. Botez. Probleme liturgice şi canonice

Mesaj necititde protosinghel » 17 Iun 2012, 17:55

Păi asta nu era tot la subiect ?
Nu prea văd aici "probleme liturgice şi canonice" legate de botez.
Nu prea înțeleg. Ce câștigăm noi dacă nu-i lăsăm să pozeze / filmeze ?
Înseamnă că nu v-aţi confruntat serios cu fenomenul. Pe lângă faptul că reptul este incomodat să se roage, că se bagă ăştia cu camerele şi aparatele peste tine, dorind să surprindă nu ştiu ce, nici primitorii Tainei nu sunt atenţi la ce se citeşte şi se face, ci au grijă cum să arate în poze. Am întâlnit şi cazuri când fotograful a cerut preotului să repete tunderea la botez că el n-a reuşit să o surprindă...

Avatar utilizator
IEREU
Mesaje: 175
Membru din: 10 Mar 2010, 21:23
Confesiune: ortodox
Preocupări: muzică corală, profesor de religie
Localitate: Republica Moldova

Re: Rânduiala Sf. Botez. Probleme liturgice şi canonice

Mesaj necititde IEREU » 08 Iul 2012, 19:00

Iar dacă vreţi să citiţi (în engleză) cea mai tare carte la acest subiect, aparţinând pr. prof. G. Metallinos. Să nu vă speriaţi. Da, acolo într-adevăr se demonstrează clar că papistaşii trebuie rebotezaţi.
O traducere românească a cărţii ar fi foare utilă.
Cu permisiunea verbală a autorului am scanat această carte aici: http://alexandrustratan.wordpress.com/2 ... -un-botez/
"Cele ce ochiul n-a văzut şi urechea n-a auzit, şi la inima omului nu s-au suit, pe acestea le-a gătit Dumnezeu celor ce-L iubesc pe El" (1Cor.2,9)

Pr Haralambie
Mesaje: 882
Membru din: 14 Ian 2010, 19:54
Confesiune: ortodox
Preocupări: Sensul vieţii
Localitate: BOR
Contact:

Re: Rânduiala Sf. Botez. Probleme liturgice şi canonice

Mesaj necititde Pr Haralambie » 14 Iul 2012, 23:23

Cum trebuie făcută slujba (re)botezării unui ortodox, care are "botezul" făcut prin stropire?
Cu mult respect.

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5357
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Rânduiala Sf. Botez. Probleme liturgice şi canonice

Mesaj necititde protosinghel » 15 Iul 2012, 20:13

Cum trebuie făcută slujba (re)botezării unui ortodox, care are "botezul" făcut prin stropire?
Dacă sunteţi convins că el trebuie (re)botezat, începeţi de la "Binecuvântată este Împărăţia" şi toate celelalte până la sfârşit.

Avatar utilizator
IEREU
Mesaje: 175
Membru din: 10 Mar 2010, 21:23
Confesiune: ortodox
Preocupări: muzică corală, profesor de religie
Localitate: Republica Moldova

Re: Rânduiala Sf. Botez. Probleme liturgice şi canonice

Mesaj necititde IEREU » 17 Iul 2012, 11:16

Din 4 octombrie 2011, prin binecuvântarea ÎPS Vichentie, mitropolitul Uzbechistanului (originar din RM), devine obligatorie catehizarea catehumenilor maturi şi a naşilor (în cazul pruncilor), care constă din 12 lecţii. La finalul acestor cateheze va fi un examen după un program stabilit. Cine ştie l.rusă poate să copie aces fişier cu toate lecţiile.

http://www.pravoslavie.uz/arhivs/news/i ... se_id=1563
Căutare:
http://www.pravoslavie.uz/search/index. ... E%E8%F1%EA
"Cele ce ochiul n-a văzut şi urechea n-a auzit, şi la inima omului nu s-au suit, pe acestea le-a gătit Dumnezeu celor ce-L iubesc pe El" (1Cor.2,9)

Avatar utilizator
presviter
Mesaje: 578
Membru din: 24 Noi 2010, 09:30
Confesiune: ortodox
Preocupări: istorie, liturgică, pastorală
Localitate: București

Re: Rânduiala Sf. Botez. Probleme liturgice şi canonice

Mesaj necititde presviter » 22 Iul 2012, 16:27

Mă bucur de acest lucru.

Dar în ce măsură sunt refuzați cei care absentează de la o bună parte din cursuri, sau cei care nu trec examenul, sau cei care, deși avînd prezențe și prompvînd examenul (fără să copieze :x7 ), sunt în continuare ”cu credința lor”, dezinteresați de viața Bisericii ?

În ce privește examenul, eu am avut adesea surprize printre studenți, care după 12 ore (duble) de cateheze, dădeau înapoi foile albe sau scriau două rînduri din amintirile lor personale, fără legătură cu materia predată. Și ei veniseră de bunăvoie la cateheze :x4
Părtaş sunt cu toţi cei ce se tem de Tine şi păzesc poruncile Tale. ps.118,63

Avatar utilizator
IEREU
Mesaje: 175
Membru din: 10 Mar 2010, 21:23
Confesiune: ortodox
Preocupări: muzică corală, profesor de religie
Localitate: Republica Moldova

Re: Rânduiala Sf. Botez. Probleme liturgice şi canonice

Mesaj necititde IEREU » 03 Aug 2012, 16:01

Botezul săvârşit corect:

http://youtu.be/N4E7ylcLh8g

ades incorect săvârşit la noi:

http://youtu.be/29uloFUyOAo
"Cele ce ochiul n-a văzut şi urechea n-a auzit, şi la inima omului nu s-au suit, pe acestea le-a gătit Dumnezeu celor ce-L iubesc pe El" (1Cor.2,9)

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5357
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Rânduiala Sf. Botez. Probleme liturgice şi canonice

Mesaj necititde protosinghel » 03 Aug 2012, 17:07

Afundările la primul botez sunt făcute corect, dar toată această etichetă comercială legată de săvârşirea Tainelor este strigătoare la cer. Pe lângă faptul că nu se face cateheză înainte de botez, însuşi actul botezului e privit ca un act magic, iar cheful de după aceea parcă vorbeşte de la sine că nimeni nu se va ocupa la modul serios de educaţia creştină a pruncului.
Deci, părerea mea, e că pe lângă întreita afundare completă, trebuie multe altele şi să nu ne închipuim că forma corectă a ritului asigură ceva prin ea însăşi.

Iar preotul din BOM, care a spălat picioarele acelui prunc, nu face altceva decât să imite felul în care mitropolitul face "botezurile".

Sunt de acord cu părintele Ică jr, că traducerea deplină a formulei botezului ne-ar ajuta cumva. "Se scufundă robul lui Dumnezeu (N) în numele Tatălui şi al Fiului şi al Sfântului Duh. Amin" - iată ce ar putea dezrădăcina practica turnării sau stropirii, mai ales în Ardeal, unde sunt multe biserici care nici nu au crestelniţă.

Avatar utilizator
presviter
Mesaje: 578
Membru din: 24 Noi 2010, 09:30
Confesiune: ortodox
Preocupări: istorie, liturgică, pastorală
Localitate: București

Re: Rânduiala Sf. Botez. Probleme liturgice şi canonice

Mesaj necititde presviter » 12 Noi 2012, 17:48

Ce înseamnă cuvintele pe care le spune preotul către diavol: Te jur cu Numele lui Dumnezeu, cu Cinstitul lui Trup și Sânge, cu Venirea Lui, ...
Este legare, blestem, înjurătură, sau altceva ?
Iertați ignoranța.
Părtaş sunt cu toţi cei ce se tem de Tine şi păzesc poruncile Tale. ps.118,63

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5357
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Rânduiala Sf. Botez. Probleme liturgice şi canonice

Mesaj necititde protosinghel » 12 Noi 2012, 18:09

Ce înseamnă cuvintele pe care le spune preotul către diavol: Te jur cu Numele lui Dumnezeu, cu Cinstitul lui Trup și Sânge, cu Venirea Lui, ... Este legare, blestem, înjurătură, sau altceva ?
Eu le văd ca pe o legătură şi un blestem. Şi nu prin cuvintele noastre, ci prin Numele lui Dumnezeu...

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5357
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Rânduiala Sf. Botez. Probleme liturgice şi canonice

Mesaj necititde protosinghel » 14 Noi 2012, 20:23


Avatar utilizator
presviter
Mesaje: 578
Membru din: 24 Noi 2010, 09:30
Confesiune: ortodox
Preocupări: istorie, liturgică, pastorală
Localitate: București

Re: Rânduiala Sf. Botez. Probleme liturgice şi canonice

Mesaj necititde presviter » 26 Noi 2012, 19:17

Cum vedeţi cazul unui copil care la botezul în Biserica Ortodoxă a avut naşi protestanţi ?
Ei au rostit crezul ortodox, dar pe moment nu au de gînd să se convertească la Ortodoxie.
Părtaş sunt cu toţi cei ce se tem de Tine şi păzesc poruncile Tale. ps.118,63


Înapoi la “SFINTELE TAINE şi IERURGIILE: istorie, rânduială şi explicaţii”

Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 3 vizitatori

Crestinism Ortodox.com. Catalogul Resurselor Ortodoxe pe Internet free counters
PELERIN ORTODOX
cron