Slujba Cununiei. Aspecte liturgice

Toate neclaritatile legate de randuieli liturgice ale Sfintelor Taine vor fi lamurite aici!
Mihai2005
Mesaje: 3
Membru din: 07 Mai 2014, 14:17
Confesiune: ortodox
Preocupări: programare,muzica psaltica

Re: Slujba Cununiei. Aspecte liturgice

Mesaj necititde Mihai2005 » 07 Mai 2014, 14:29

Hristos a inviat!

Tocmai am parcurs “Studiul istorico-lirugic asupra slujbei cununiei” si am niste nelamuriri.

Daca randuiala nuntii consta intr-o binecuvantare si este post-apostolica putem deduce de aici (eventual) ca este o ierurgie si nu o Taina. Pe de alta parte, din definitia “Tainei Nuntii” propusa in “Studiul istorico-lirugic ...” - “unirea trupeasca(fizica) si duhovnicească (metafizică) a unui bărbat cu o femeie, în vederea mântuirii lor în Hristos, prin păstrarea curăţiei trupeşti şi a fidelităţii conjugale şi prin naşterea şi educarea pruncilor”- putem intelege ca Taina se efectueaza doar prin decizia de colaborare a cuplului familial, sau ca Taina Nuntii a fost instituita chiar inainte de Hristos daca facem referire la Facere 2:24.
Putem intelege ca Taina Nuntii se putea savarsi la inceput doar in virtutea integrarii familiei in Biserica (“căsătoria lor după Domnul”) cu sau fara o binecuvantare explicita ?

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5357
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Slujba Cununiei. Aspecte liturgice

Mesaj necititde protosinghel » 07 Mai 2014, 15:38

Adevărat că a înviat!
Eu n-am să mă apuc să formulez definiţii şi diferenţe scolastice privind "Sfintele Taine" sau "Ierurgiile".
Slujba clar că este o "Ierurgie" (= "lucrare sfinţitoare"), aşa, cum este şi Liturghia, iar "Taina", inclusiv cea a nunţii, clar că depăşeşte această slujbă.
Mai mult nu ştiu ce să vă spuc, pentru că nici n-am înţeles dacă întrebaţi sau afirmaţi ceea ce scrie mai sus...

Mihai2005
Mesaje: 3
Membru din: 07 Mai 2014, 14:17
Confesiune: ortodox
Preocupări: programare,muzica psaltica

Re: Slujba Cununiei. Aspecte liturgice

Mesaj necititde Mihai2005 » 07 Mai 2014, 18:54

Intreb. Pornind de la lucrarea dvs am facut niste deductii imediate , sa zic asa ; poate gresite din lipsa de atentie si cunostinte aditionale. Incerc sa inteleg un ansamblu mai complex de probleme care include mai multe detalii. Unul dintre acestea (poate secundar) trece prin subiectul Tainei Nuntii. Urmarind un curs logic de interpretare legat de niste detalii vechi testamentare am parcurs o suma de lucrari de factura teologica si lingvistica (ebraica si istorie a orientului apropiat) scrise de autori protestanti; inevitabil si colateral m-am lovit si de argumentatia ostila Tainei Nuntii, considerata doar ca un simbol si ceremonie; in acest caz, argumentatia pt Taina Nuntii este Efeseni 5:32 si Sfanta Traditia; cum Traditia este contestata din punct de vedere protestant, daca ne raportam doar la Scriptura, argumetarea Tainei Nuntii este discutabila putand sa para instituita doar indirect de Sfintii Apostoli ; nu avem in acest caz situatia Tainei Hirotoniei instituita explicit de Mantuitorul (contestata si aceasta de protestanti dar fara drept de apec ca sa zic asa). In cazul Tainei Nuntii avem mai putine date explicite (exceptand evidenta Traditiei). Dincolo de asta problema interpretativa de factura teologica vechi testamentara pe care mi-am pus-o eu este una mai complicata (cel putin asa mi se pare mie). Daca aveti timp si dispozitie as putea sa incerc sa o sintetizez aici sau sa deschid un alt topic sau chiar sa va scriu direct pe o adresa de mail.

Va multumesc pentru atentie. Doamne ajuta!

Mihai2005
Mesaje: 3
Membru din: 07 Mai 2014, 14:17
Confesiune: ortodox
Preocupări: programare,muzica psaltica

Re: Slujba Cununiei. Aspecte liturgice

Mesaj necititde Mihai2005 » 08 Mai 2014, 22:20

Parinte, iertati daca interventia mea are vreun potential smintitor (pentru alti cititori eventuali) (si cred ca are :x9 ); nu insist pe chestiunea asta, vreau doar sa nu ramaneti cu o impresie gresita: mie mi se pare nepotrivita distinctia Taina-ierurgie, ma gandesc ca ar trebui sa socotim ca avem doar Taine si atat cum spunea Parintele Iustin Popovici. Aceasta distinctie poate genera false probleme (gandesc eu): Taina Nuntii, daca o socotim binecuvantare, o putem incadra la ierurgii iar randuiala de inmormantare poate fi Taina pt ca avem o dezlegare a sufletului delui decedat, iar sfintirea apei sau a untelemnului ca ierurgie mi se pare o distinctie artificiala, didactica doar.; totusi in cazul hirotesiei inteleg ca e vorba de o binecuvantare care nu este Taina.
Pe de alta parte , eu sunt un crestin (ortodox!) pacatos si cu un pronuntat carater rationalist : citesc in general orice ma provoaca pana inteleg (sunt incapatanat :) ) iar lectura unor pasaje protestante m-a facut sa citesc cu mai multa atentie Sfanta Scriptura. Si stiu ca intelegerea cea “din cap” nu-i tot una cu cea din inima, dar in cazul meu mai e mult pana departe.

Iertati si binecuvantati!

Pr Haralambie
Mesaje: 882
Membru din: 14 Ian 2010, 19:54
Confesiune: ortodox
Preocupări: Sensul vieţii
Localitate: BOR
Contact:

Re: Slujba Cununiei. Aspecte liturgice

Mesaj necititde Pr Haralambie » 09 Mai 2014, 04:52

Scolastica a împărțit slujbele. Pe unele le-a numit taine, iar pe altele le-a numit ierurgii. Si astfel a redus intelesul unei taine la săvârșirea unui ritual. Si de aici și numarul limitat si simbolic al tainelor, doar 7. Pe când toate slujbele sunt ierurgii ( lucrări sfinţitoare). Iar in timp, schimbarile, transformările, care le trăiesc primitorii acestor slujbe, toate sunt, Sfinte Taine.

Si în felul acesta, spunea sf Iustin Popovici, că in Biserică, Tainele sunt infinite...
Cu mult respect.

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5357
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Slujba Cununiei. Aspecte liturgice

Mesaj necititde protosinghel » 02 Aug 2014, 10:18


Avatar utilizator
IEREU
Mesaje: 175
Membru din: 10 Mar 2010, 21:23
Confesiune: ortodox
Preocupări: muzică corală, profesor de religie
Localitate: Republica Moldova

Re: Slujba Cununiei. Aspecte liturgice

Mesaj necititde IEREU » 16 Aug 2015, 18:39

Am găsit întâmplător pe net așa o fotografie. Îmi puteți spune din ce tradiție face parte?Imagine
"Cele ce ochiul n-a văzut şi urechea n-a auzit, şi la inima omului nu s-au suit, pe acestea le-a gătit Dumnezeu celor ce-L iubesc pe El" (1Cor.2,9)

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5357
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Slujba Cununiei. Aspecte liturgice

Mesaj necititde protosinghel » 16 Aug 2015, 20:22

Este din Grecia. Aşa sunt legate la ei cununile.


Înapoi la “SFINTELE TAINE şi IERURGIILE: istorie, rânduială şi explicaţii”

Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 2 vizitatori

Crestinism Ortodox.com. Catalogul Resurselor Ortodoxe pe Internet free counters
PELERIN ORTODOX
cron