FORUMUL ORTODOX - TEOLOGIE.NET

Cuvioase Parinte Ieromonah Petru,

cu adanca smerenie, cer de la sfintia voastra un sfat.
Am terminat de ceva vreme Teologia, iar la data de 20 iulie a.c., de Sarbatoarea Sf. Ilie, din mila lui Dumnezeu am fost hirotonit intru diacon.
Din dorinta de-al sluji pe Domnul cat mai "corect", d.p.v. liturgic, intampin ceva probleme...si anume: cand si cum se cuvine sa se faca cadirea?
Cartile de cult, dupa care ma ghidez, sunt procurate in cea mai mare parte de la "Reintregirea" din Alba-Iulia. In unele se cere cadirea "atunci si asa", iar in altele nu se mentioneaza nimic.
Momentan ma aflu in Austria, iar in duminici urmaresc la TRINITATS TV, transmisiile in direct cu savarsirea SF. Liturghii. Acolo, iarasi difera de la diacon...la diacon.

Va rog, asadar, calauziti-ma si lamuriti-ma.

Cu respect si supunere fiiasca,

M. C.

Precizaţi vă rog ce moment şi ce element al cădirii vă interesează.
În general, treaba diaconului nu este doar să cădească după nişte indicatoare, că nu-i ia nimeni puncte din carnet, ci poate să mai viziteze bolnavii, să le mai pună ceva pe masă, să organizeze un cor de copii etc.

.......
Din dorinta de-al sluji pe Domnul cat mai "corect", d.p.v. liturgic, intampin ceva probleme...........

Citind intrebarea de mai sus mi-a venit gandul ca daca este atat de importanta "corectitudinea" cadirii, cu cat mai mult a credintei, adica ORTODOXIA ; adica ce folos ca este cadirea "ca la carte" daca nu este ORTODOXA... :?

.......
Din dorinta de-al sluji pe Domnul cat mai "corect", d.p.v. liturgic, intampin ceva probleme...........

Citind intrebarea de mai sus mi-a venit gandul ca daca este atat de importanta "corectitudinea" cadirii, cu cat mai mult a credintei, adica ORTODOXIA ; adica ce folos ca este cadirea "ca la carte" daca nu este ORTODOXA... :?

Eu am cerut ajutorul intr-o problema legata de liturgica...De ce ma judecati dupa credinta?? Dar, va asigur ca sunt orthodox!!!!

Precizaţi vă rog ce moment şi ce element al cădirii vă interesează.

Da, iertati ca nu am amintit la ce moment ma refeream. Este vorba de SF LITURGHIE.
Asadar, care sunt momentele din cadrul Sf. Liturghii, cand trebuie sa se cadeasca? Si aici nu ma refer doar la "serviciul" diaconului?

Multumesc!

...
...De ce ma judecati dupa credinta?? Dar, va asigur ca sunt orthodox!!!!

atunci, iertati-ma, dar nu scrie la confesiune...greco-catolic ? :?

atunci, iertati-ma, dar nu scrie la confesiune...greco-catolic ? :?

Ba da! Asa e...
In fine, eu cer doar sa ma ajute cineva cu niste sfaturi, informatii...chiar si lectii!

Doamne-ajuta!

Este vorba de SF LITURGHIE.
Asadar, care sunt momentele din cadrul Sf. Liturghii, cand trebuie sa se cadeasca? Si aici nu ma refer doar la "serviciul" diaconului?

1. Dacă sunt (cel puţin) 2 diaconi, prima cădire este la Intrarea Mică. Dacă este doar unul sau nici unul, această cădire se suprimă.
2. Rânduiala grecească mai prevede ca la marile sărbători protosul să facă o cădire mică imediat după Intrarea Mică, în timpul cântării troparelor şi condacelor. La ruşi această cădire se face doar la slujbele arhiereşti, iar la români lipseşte de tot.
3. La marile sărbători, grecii mai fac o cădire cu căţuia (doar în mănăstiri) în timpul ultimului "Sfinte Dumnezeule", după "Puternic". Această cădire nu se face la români sau ruşi.
4. Urmează cădirea de la "Aliluia", înainte de Evanghelie. Ruşii şi apoi şi românii au transferat-o în timpul Apostolului (ceea ce nu e corect). Este prima cădire obligatorie la Liturghie în toate regiunile.
5. Cădelniţa mai poate fi folosită la Ectenia întreită pentru morţi. Ruşii cădesc chiar în timpul ecteniei, iar românii la "Veşnica pomenire". Grecii nu au această ectenie.
6. Urmează cădirea mică de la Heruvic. La ruşi o face diaconul, iar la greci şi români - protosul. Darurile se cădesc şi înainte de luarea lor de pe Proscomidiar, apoi după Intrarea Mare se cădesc darurile puse pe Sf. Masă.
7. Următoarea dată cădelniţa se foloseşte după epicleză, însoţind cu tămâiere cuvintele "Mai ales pentru Preasfânta...".
8. Cădelniţa se foloseşte la transferarea Sf. Daruri de la Sf. Masă la Proscomidiar, în timpul cântării/citirii imnului "Să se umple gurile noastre...".

cred ca omul voia si o explicatie despre cum se face cadirea (cu/fara arhiereu)

cred ca omul voia si o explicatie despre cum se face cadirea (cu/fara arhiereu)

Poftim, completaţi, că eu nu am timp de mărunţişuri.

cred ca omul voia si o explicatie despre cum se face cadirea (cu/fara arhiereu)

Poftim, completaţi, că eu nu am timp de mărunţişuri.

Parinte draga, cu pasi marunti ajungi...DEPARTE!!!

Sincer, IOACHIM m-a "citit" bine. Chiar imi dorisem sa aflu si CUM SE FACE CADIREA, dar sunt si eu costient de timpul pretios de care dispuneti, de aceea rog, alti binevoitori si stiutori, sa scrie cateva randuri. Chiar si IOACHIM, iar sfintia voastra (Ier. Petru) sa interveniti acolo...unde e cazul.

Multumesc.

cred ca omul voia si o explicatie despre cum se face cadirea (cu/fara arhiereu)

Poftim, completaţi, că eu nu am timp de mărunţişuri.

Parinte draga, cu pasi marunti ajungi...DEPARTE!!!
Sincer, IOACHIM m-a "citit" bine. Chiar imi dorisem sa aflu si CUM SE FACE CADIREA, dar sunt si eu costient de timpul pretios de care dispuneti, de aceea rog, alti binevoitori si stiutori, sa scrie cateva randuri. Chiar si IOACHIM, iar sfintia voastra (Ier. Petru) sa interveniti acolo...unde e cazul.
Multumesc.

Acuma`... sa stau sa desenez pasii, miscarile e deja prea mult; ii dau dreptate protosinghelului. Mai bine intreaba tu ce nu ti-e clar si asa e mai usor. Sau scrie tu cum se face si apoi vedem ce si cum!

Cît de veche este Cădirea Sfintelor Daruri de după epicleză ?
A fost ea mereu asociată cu pomenirea ”Mai ales pe Preasfînta, Preacurata Stăpîna noastră” ?
Sau mai bine ar fi să se pună după ”Amin, amin, amin” ?

Cît de veche este Cădirea Sfintelor Daruri de după epicleză ?

Destul de veche...

A fost ea mereu asociată cu pomenirea ”Mai ales pe Preasfînta, Preacurata Stăpîna noastră” ?

De fapt, niciodată.

Sau mai bine ar fi să se pună după ”Amin, amin, amin” ?

Veţi vedea ce scrie în cartea mea la acest subiect...

De ce în timpul cădirilor mari ale tuturor slujbelor, diaconul sau preotul trebuie să zică Psalmul 50? Nu poate spune alte rugăciuni mai reprezentative (de ex. Psalmul 140, 1-2)?

De ce în timpul cădirilor mari ale tuturor slujbelor, diaconul sau preotul trebuie să zică Psalmul 50?

Teoretic nu la toate, ci doar la Heruvic. Despre asta veţi găsi în noua ediţie a cărţii. Mult mai târziu a apărut indicaţia pentru toate.

Nu poate spune alte rugăciuni mai reprezentative (de ex. Psalmul 140, 1-2)?

Obiceiul de a însoţie fiecare gest liturgic cu rugăciuni sau stihuri din psalmi este din sec. 13-14. Deci teoretic se poate să nu se zică nimic.
Iar Ps. 140:1-2 de fapt se cântă şi textul e valabil doar pentru "jertfa de seară".

Ps. 140:1-2 de fapt se cântă şi textul e valabil doar pentru "jertfa de seară".

Dar dacă facem adaptarea textului sau omitem această expresie?

Mai bine ziceţi "Doamne, Iisuse..." sau pur şi simplu ascultaţi ce se citeşte/cântă la strană. De ce neapărat să fie ceva paralel?

Cît de veche este Cădirea Sfintelor Daruri de după epicleză ?

Destul de veche...

A fost ea mereu asociată cu pomenirea ”Mai ales pe Preasfînta, Preacurata Stăpîna noastră” ?

De fapt, niciodată.

Sau mai bine ar fi să se pună după ”Amin, amin, amin” ?

Veţi vedea ce scrie în cartea mea la acest subiect...

În cartea nouă spuneți că nu este o cădire doar pentru Maica Domnului, ci pentru toți sfinții pomeniți. Dar este corect momentul acestei cădiri, sau mai degrabă ar fi să se afle după ”Amin, Amin, Amin” ?

În cartea nouă spuneți că nu este o cădire doar pentru Maica Domnului, ci pentru toți sfinții pomeniți. Dar este corect momentul acestei cădiri, sau mai degrabă ar fi să se afle după ”Amin, Amin, Amin” ?

Având în vedere simbolismul pe care-l avem şi în Apocalipsă şi în alte tâlcuiri, că tămâia ar fi "rugăciunile sfinţilor", cred că tămâierea trebuie să fie aşa cum am scris în carte, adică atunci când pomenim categoriile de sfinţi ŞI pe Maica Domnului.
Iar după "Amin, Amin, Amin" poate că ar trebui să începem "Pe Tine te lăudăm...".