Dezbatere: CE AVEM PE SFÂNTUL DISC?

Totul despre Liturghie şi alte teme implicite
mariangrajdan
Mesaje: 16
Membru din: 16 Aug 2012, 14:02
Confesiune: ortodox
Preocupări: pastrarea canoanelor, predaniei, traditi

Re: Dezbatere: CE AVEM PE SFÂNTUL DISC?

Mesaj necititde mariangrajdan » 18 Dec 2012, 11:26

Se poate scoate mirida Maicii Domnului din aceeași prescură din care se scoate Agnețul ?
Eu cred că da, devreme ce scoaterea Agnețului semnifică întruparea din fecioară. Ce ziceți ?
Să vă răspundă cei care încă mai scot miride... :) După părerea mea, mirida pentru Maica Domnului, pentru sfinţi, pentru vii şi adormiţi, toate sunt printre fărimâmiturile Agneţului.
Dar dacă e să vorbim teoretic, cred că se poate...
De ce sa vorbim ''teoretic'' daca avem specificatia clara in Slujba Proscomidiei - cum se face, cate miride se scot si de unde, etc?

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5330
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Dezbatere: CE AVEM PE SFÂNTUL DISC?

Mesaj necititde protosinghel » 18 Dec 2012, 12:56

De ce sa vorbim ''teoretic'' daca avem specificatia clara in Slujba Proscomidiei - cum se face, cate miride se scot si de unde, etc?
Problema-i că ceea ce scrie în Slujba Proscomidiei nu este căzut din cer şi văd că asta nu o înţelegeţi. Proscomidia în forma de astăzi s-a dezvoltat în sec. 12-15, iar românii au făcut modificări chiar şi în sec. 19, pierzând multe din sensurile vechii Liturghii. Dacă vă declaraţi păstrător al Tradiţiei, mai întâi puneţi-vă problema ce păstraţi.

Avatar utilizator
presviter
Mesaje: 576
Membru din: 24 Noi 2010, 09:30
Confesiune: ortodox
Preocupări: istorie, liturgică, pastorală
Localitate: București

Re: Dezbatere: CE AVEM PE SFÂNTUL DISC?

Mesaj necititde presviter » 04 Feb 2013, 19:31

Părinte Petru,
dacă faceți Proscomidia în forma scurtă pe care o propuneți în noua ediție a cărții dvs, ea nu durează mai mult de 3 minute.
1. De ce nu o faceți în acest caz în timpul Heruvicului (dacă chiar atunci se turna vinul în potir, după cum ați arătat) ?
2. Cu ce vă ocupați timpul rămas liber ?
3. Când citiți pomelnicele : înainte sau după Proscomidie ?
Părtaş sunt cu toţi cei ce se tem de Tine şi păzesc poruncile Tale. ps.118,63

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5330
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Dezbatere: CE AVEM PE SFÂNTUL DISC?

Mesaj necititde protosinghel » 04 Feb 2013, 21:52

dacă faceți Proscomidia în forma scurtă pe care o propuneți în noua ediție a cărții dvs, ea nu durează mai mult de 3 minute.
De ce nu o faceți în acest caz în timpul Heruvicului (dacă chiar atunci se turna vinul în potir, după cum ați arătat) ?
Nu o fac pentru că nu se făcea nici în vechime şi lungesc inutil cântarea Heruvicului. Încercaţi să cântaţi acelaşi Heruvic cu 3 minute mai lung şi vedeţi dacă-i mai prindeţi ideile din text...
Cu ce vă ocupați timpul rămas liber ?
Spovedesc, pomenesc şi - un lucru foarte important - ascult şi ce se zice pe la strană!
Când citiți pomelnicele : înainte sau după Proscomidie ?
Încep după pregătirea Agneţului şi termin la Antifonul III, lăsând cererile foarte speciale pt ectenia întreită.

Avatar utilizator
presviter
Mesaje: 576
Membru din: 24 Noi 2010, 09:30
Confesiune: ortodox
Preocupări: istorie, liturgică, pastorală
Localitate: București

Re: Dezbatere: CE AVEM PE SFÂNTUL DISC?

Mesaj necititde presviter » 05 Feb 2013, 17:28

presviter scrie:Când citiți pomelnicele : înainte sau după Proscomidie ?


Încep după pregătirea Agneţului şi termin la Antifonul III, lăsând cererile foarte speciale pt ectenia întreită.
Dar este greșit să le pomenim (parțial) înainte de începerea Proscomidiei ?
Părtaş sunt cu toţi cei ce se tem de Tine şi păzesc poruncile Tale. ps.118,63

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5330
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Dezbatere: CE AVEM PE SFÂNTUL DISC?

Mesaj necititde protosinghel » 05 Feb 2013, 18:35

Dar este greșit să le pomenim (parțial) înainte de începerea Proscomidiei ?
Cred că nu. Dar eu evit să fac lucrul acesta, deşi la mănăstire îl făceam...

Iustin
Mesaje: 15
Membru din: 22 Feb 2013, 11:56
Confesiune: ortodox
Preocupări: preot

Re: Dezbatere: CE AVEM PE SFÂNTUL DISC?

Mesaj necititde Iustin » 07 Mai 2013, 22:07

Preacuvioase părinte Petru, am slujit în a treia zi de Paști cu un coleg. La Sf. Liturghie deși eram în săptămâna luminată, a pus ectenie pentru adormiți. Eu personal nu am fost de acord cu dânsul. Mi-a justificat totuși că atât timp cât îi pomenește pe cei adormiți la proscomidie, o va face și în cadrul Liturghiei. Vă rog să-mi spuneți din ce secol a apărut pomenirea celor adormiți în cadrul Proscomidiei și a Sfintei Liturghii în forma în care o avem astăzi. I-am arătat chiar și în ediția 2012 a Liturghierului unde în nota de subsol arată când nu se pune ectenie pentru adormiți. Vă mulțumesc.

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5330
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Dezbatere: CE AVEM PE SFÂNTUL DISC?

Mesaj necititde protosinghel » 08 Mai 2013, 13:53

1. Pomenirile celor vii şi adormiţi la Proscomidie au apărut prin sec. 11-12.
2. Ectenia pt cei adormiţi în Liturghia a apărut la ruşi în sec. 15, iar prin sec. 16-17 au preluat-o şi românii. Grecii nu o au nici până astăzi.

Iar mai multe detalii şi explicaţii găsiţi în cartea mea, ediţia 2013.

silvestru
Mesaje: 367
Membru din: 09 Apr 2010, 14:28
Confesiune: ortodox
Preocupări: Cunoaşterea, trăirea ortodoxă.

Re: Dezbatere: CE AVEM PE SFÂNTUL DISC?

Mesaj necititde silvestru » 06 Iun 2013, 13:33

Referitor la varianta proscomidiri făra scoatere de părticele propusă de sf vs. Pomenirile se încep cu Maica Domnului și cele nouă cete, sau așa cum ați scris, începând cu ierarhul, vii și adormiți categorii, apoi acele nominale?
Cel ce vrea sa se mantuiasca cu intrebarea sa calatoreasca.
Din zilele lui Ioan Botezătorul până acum împărăţia cerurilor se ia prin străduinţă şi cei ce se silesc pun mâna pe ea.

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5330
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Dezbatere: CE AVEM PE SFÂNTUL DISC?

Mesaj necititde protosinghel » 10 Iun 2013, 01:40

Referitor la varianta proscomidiri făra scoatere de părticele propusă de sf vs. Pomenirile se încep cu Maica Domnului și cele nouă cete, sau așa cum ați scris, începând cu ierarhul, vii și adormiți categorii, apoi acele nominale?
Păi am propus şi acea rugăciune care subliniază comuniunea celor pomeniţi cu Maica Domnului şi sfinţii. Deci se trece direct la numele celor vii şi adormiţi.

silvestru
Mesaje: 367
Membru din: 09 Apr 2010, 14:28
Confesiune: ortodox
Preocupări: Cunoaşterea, trăirea ortodoxă.

Re: Dezbatere: CE AVEM PE SFÂNTUL DISC?

Mesaj necititde silvestru » 11 Iun 2013, 19:51

Cum trebuie sa se adreseze pentru pomenire si când trebuie sa pomenească ceilalti clerici in sobor si, daca mai este si arhiereu la Liturghie?
Cel ce vrea sa se mantuiasca cu intrebarea sa calatoreasca.
Din zilele lui Ioan Botezătorul până acum împărăţia cerurilor se ia prin străduinţă şi cei ce se silesc pun mâna pe ea.

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5330
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Dezbatere: CE AVEM PE SFÂNTUL DISC?

Mesaj necititde protosinghel » 12 Iun 2013, 13:52

Cum trebuie sa se adreseze pentru pomenire si când trebuie sa pomenească ceilalti clerici in sobor si, daca mai este si arhiereu la Liturghie?
N-am înţeles nici întrebarea şi nici legătura ei cu subiectul discutat.
Reformulaţi întrebarea şi plasaţi-o la un subiect mai potrivit.

silvestru
Mesaje: 367
Membru din: 09 Apr 2010, 14:28
Confesiune: ortodox
Preocupări: Cunoaşterea, trăirea ortodoxă.

Re: Dezbatere: CE AVEM PE SFÂNTUL DISC?

Mesaj necititde silvestru » 12 Iun 2013, 14:53

Intrebarea este despre pomenirile nominale de la proscomidie despre care am discutat. Doar ca nu
stiu cum trebuie sa procedeze ceilalti clerici si timpul anume când sa pomenească nominal...
Cel ce vrea sa se mantuiasca cu intrebarea sa calatoreasca.
Din zilele lui Ioan Botezătorul până acum împărăţia cerurilor se ia prin străduinţă şi cei ce se silesc pun mâna pe ea.

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5330
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Dezbatere: CE AVEM PE SFÂNTUL DISC?

Mesaj necititde protosinghel » 12 Iun 2013, 17:21

Păi fiecare pomeneşte când şi cum vrea, până la momentul acoperirii darurilor, când se concluzionează cumva pomenirile. Dacă s-ar reveni la o formă mai veche a dipticelor, ar fi posibilă orice pomenire până la sfârşitul Anaforalei.


Înapoi la “Dumnezeiasca LITURGHIE. Istorie, rânduială şi explicare”

Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 2 vizitatori

Crestinism Ortodox.com. Catalogul Resurselor Ortodoxe pe Internet free counters
PELERIN ORTODOX
cron