FORUMUL ORTODOX - TEOLOGIE.NET

Se poate scoate mirida Maicii Domnului din aceeași prescură din care se scoate Agnețul ?
Eu cred că da, devreme ce scoaterea Agnețului semnifică întruparea din fecioară. Ce ziceți ?

Să vă răspundă cei care încă mai scot miride... După părerea mea, mirida pentru Maica Domnului, pentru sfinţi, pentru vii şi adormiţi, toate sunt printre fărimâmiturile Agneţului.
Dar dacă e să vorbim teoretic, cred că se poate...

De ce sa vorbim ''teoretic'' daca avem specificatia clara in Slujba Proscomidiei - cum se face, cate miride se scot si de unde, etc?

De ce sa vorbim ''teoretic'' daca avem specificatia clara in Slujba Proscomidiei - cum se face, cate miride se scot si de unde, etc?

Problema-i că ceea ce scrie în Slujba Proscomidiei nu este căzut din cer şi văd că asta nu o înţelegeţi. Proscomidia în forma de astăzi s-a dezvoltat în sec. 12-15, iar românii au făcut modificări chiar şi în sec. 19, pierzând multe din sensurile vechii Liturghii. Dacă vă declaraţi păstrător al Tradiţiei, mai întâi puneţi-vă problema ce păstraţi.

Părinte Petru,
dacă faceți Proscomidia în forma scurtă pe care o propuneți în noua ediție a cărții dvs, ea nu durează mai mult de 3 minute.
1. De ce nu o faceți în acest caz în timpul Heruvicului (dacă chiar atunci se turna vinul în potir, după cum ați arătat) ?
2. Cu ce vă ocupați timpul rămas liber ?
3. Când citiți pomelnicele : înainte sau după Proscomidie ?

dacă faceți Proscomidia în forma scurtă pe care o propuneți în noua ediție a cărții dvs, ea nu durează mai mult de 3 minute.
De ce nu o faceți în acest caz în timpul Heruvicului (dacă chiar atunci se turna vinul în potir, după cum ați arătat) ?
Nu o fac pentru că nu se făcea nici în vechime şi lungesc inutil cântarea Heruvicului. Încercaţi să cântaţi acelaşi Heruvic cu 3 minute mai lung şi vedeţi dacă-i mai prindeţi ideile din text...

Cu ce vă ocupați timpul rămas liber ?

Spovedesc, pomenesc şi - un lucru foarte important - ascult şi ce se zice pe la strană!

Când citiți pomelnicele : înainte sau după Proscomidie ?

Încep după pregătirea Agneţului şi termin la Antifonul III, lăsând cererile foarte speciale pt ectenia întreită.

presviter scrie:Când citiți pomelnicele : înainte sau după Proscomidie ?


Încep după pregătirea Agneţului şi termin la Antifonul III, lăsând cererile foarte speciale pt ectenia întreită.

Dar este greșit să le pomenim (parțial) înainte de începerea Proscomidiei ?

Dar este greșit să le pomenim (parțial) înainte de începerea Proscomidiei ?

Cred că nu. Dar eu evit să fac lucrul acesta, deşi la mănăstire îl făceam...

Preacuvioase părinte Petru, am slujit în a treia zi de Paști cu un coleg. La Sf. Liturghie deși eram în săptămâna luminată, a pus ectenie pentru adormiți. Eu personal nu am fost de acord cu dânsul. Mi-a justificat totuși că atât timp cât îi pomenește pe cei adormiți la proscomidie, o va face și în cadrul Liturghiei. Vă rog să-mi spuneți din ce secol a apărut pomenirea celor adormiți în cadrul Proscomidiei și a Sfintei Liturghii în forma în care o avem astăzi. I-am arătat chiar și în ediția 2012 a Liturghierului unde în nota de subsol arată când nu se pune ectenie pentru adormiți. Vă mulțumesc.

1. Pomenirile celor vii şi adormiţi la Proscomidie au apărut prin sec. 11-12.
2. Ectenia pt cei adormiţi în Liturghia a apărut la ruşi în sec. 15, iar prin sec. 16-17 au preluat-o şi românii. Grecii nu o au nici până astăzi.

Iar mai multe detalii şi explicaţii găsiţi în cartea mea, ediţia 2013.

Referitor la varianta proscomidiri făra scoatere de părticele propusă de sf vs. Pomenirile se încep cu Maica Domnului și cele nouă cete, sau așa cum ați scris, începând cu ierarhul, vii și adormiți categorii, apoi acele nominale?

Referitor la varianta proscomidiri făra scoatere de părticele propusă de sf vs. Pomenirile se încep cu Maica Domnului și cele nouă cete, sau așa cum ați scris, începând cu ierarhul, vii și adormiți categorii, apoi acele nominale?

Păi am propus şi acea rugăciune care subliniază comuniunea celor pomeniţi cu Maica Domnului şi sfinţii. Deci se trece direct la numele celor vii şi adormiţi.

Cum trebuie sa se adreseze pentru pomenire si când trebuie sa pomenească ceilalti clerici in sobor si, daca mai este si arhiereu la Liturghie?

Cum trebuie sa se adreseze pentru pomenire si când trebuie sa pomenească ceilalti clerici in sobor si, daca mai este si arhiereu la Liturghie?

N-am înţeles nici întrebarea şi nici legătura ei cu subiectul discutat.
Reformulaţi întrebarea şi plasaţi-o la un subiect mai potrivit.

Intrebarea este despre pomenirile nominale de la proscomidie despre care am discutat. Doar ca nu
stiu cum trebuie sa procedeze ceilalti clerici si timpul anume când sa pomenească nominal...

Păi fiecare pomeneşte când şi cum vrea, până la momentul acoperirii darurilor, când se concluzionează cumva pomenirile. Dacă s-ar reveni la o formă mai veche a dipticelor, ar fi posibilă orice pomenire până la sfârşitul Anaforalei.

Hristos a înviat!
În rugăciunea de plecare a capetelor dinaintea Împărtăşirii avem aceasta exprimare:

Însuţi, Stăpâne, caută din cer
spre cei care şi-au plecat Ţie capetele lor; că nu le-au
plecat trupului şi sângelui, ci Ţie, Înfricoşătorului
Dumnezeu.

Mi se pare nepotrivită această formulare pentru că noi chiar în acest moment ne plecăm capetele înaintea Trupului şi Sângelui Domnului nostru, deci aceste elemente nu ar trebui excluse pe un temei spiritual (chiar dacă alcătuitorii rugăciunii au avut în vedere doar un aspect uman), ci mai vârtos subliniate în pragul cuminecării. Altminteri este destul de posibil să interpretezi că esenţialul în Liturghie este închinarea la Cel de Sus, ignorând Darurile Jertfei Sale de jos.
N-ar fi mai potrivită o formulare de genul:
"Caută din cer spre cei care şi-au plecat capetele înaintea Preasfântului Tău Trup şi Sânge" ?

Nu sunteţi de acord cu ce am scris în "Liturghia Ortodoxă: istorie şi actualitate" (2013), pp. 125-137.
Încă Juan Mateos a atras atenţia asupra sensului acestei rugăciuni, iar eu am dezvoltat ideea în capitolul menţionat mai sus.

Am recitit acum aceste pagini. Dincolo de evolutia istorica, ce putem face cu aceasta rugaciune?
-s-o citim in taina
s-o mutam la sfarsit, inainte de otpus, pentru a continua evolutia, devreme ce oamenii asista pana la sfarsit
-s-o inlocuim cu cea de la BAS
-s-o modificam, pentru a pune in valoare Trupul si Sangele Domnului si a-i apropia mai mult pe oameni de dorinta de impartasire ?

Eu as opta pentru a 4-a varianta.

Eu o înlocuiesc cu cea de la VAS sau LDIS.