LITURGHIER BOR, ediţiile 2008 şi 2012

[protosinghel]

După cum probabil ştiţi, a apărut o nouă ediţie (jubiliară) a Liturghierului. Detalii aveţi aici.
Deja mi-a fost solicitat să mă pronunţ asupra textului, dar încă nu am cartea ca să pot spune ceva. O voi face-o imediat cum fac rost.
Să dea Domnul să fie cât mai bună, că deja şi preoţii au aobisit de atâtea ediţii ale Liturghierului, în care nu se fac decât revizuiri şi adaptări faţă de ediţiile precedente, dar nu şi confruntări cu textele greceşti şi slavone noi şi vechi.

[protosinghel]

Am în faţă această ediţie nouă a Liturghierului. Deşi dpdv grafic e realizată mai bine ca oricare altă ediţie, ca text e destul de prost, adică nu corectează nimic din ce era important şi necesar de corectat, ci doar aşa, lumea s-a mai luat de 2-3 cuvinte şi atât. Să mă ierte Dumnezeu şi PF Părinte Patriarh (că poate-i stric vânzarea ), dar nu recomand nimănui să o cumpere, dacă are o ediţie anterioară.
Cu ajutorul lui Dumnezeu, voi încerca să fac o recenzie a ediţiei...

[protosinghel]

Mă interesează dacă are cineva noua ediţie a Liturghierului BOR - 2008 (că eu o am) sau, cel puţin, este dispus să discute despre textul românesc al Liturghierului, fie şi o ediţie mai veche.
Mi-ar face mare plăcere. Nu vă sfiiţi!
Mulţumesc.

[protopsalt]

Eu unul sunt f dezamagit de noua editie a Liturghierului care apeleaza la unele traduceri din varianta Anania, care, din pacate, este nu numai odata pe langa textul original grecesc.

[protosinghel]

Pe lângă "presupusele" ÎPS Bartolomeu cu privire la textul Liturghierului, aici au fost introduse şi "presupusele" unor persoane mult mai obscure decât Mitropolitul Clujului, care, cel puţin, este bine intenţionat.
Vrea cineva să discutăm detaliile?

[protopsalt]

Sper ca in perioada Craciunului sa reusesc sa definitivez o recenzie a acestei editii a Liturghierului. Daca reusesc, sper s-o si public.

[protosinghel]

Cred că ar fi bine să lucrăm în echipă, nu?
Poate chiar aici pe forum!

[protopsalt]

Oare de unde provine inovatia de la sfarsitul Liturghiei, ca inainte de miruire preotul sa mai dea o binecuvantare asupra poporului rostind cuvintele "Sfanta Treime sa va pazeasca pe toti" ?

[protosinghel]

Da, este aşa ceva la pagina 193 (şi bine că e măcar cu litere mici). O văd şi în Ieratikonul grecesc, ediţia 2002, pagina 143, dar culmea, şi Trembelas, în cartea sa despre cele 3 Liturghii în codicii athenieni, la p.160 tot aminteşte de această binecuvântare. În textele vechi nu există aşa ceva. Nici în traducerile slavone, ceea ce arată că nu e chiar veche şi nici absolut obligatorie. Eu o văd ca pe simplă particularitate (ca să nu zic inovaţie) locală - probabil atheniană.
În alt Liturghier grecesc am găsit un cu totul alt text după Apolis (ceea ce vorbeşte despre existenţa mai multor practici locale şi nu de nişte formule obligatorii şi unanim acceptate):

Δι´ εὐχῶν τῶν Ἁγίων Πατέρων ἡμῶν, Κύριε Ἰησοῦ Χριστέ, ὁ Θεός, ἐλέησον καὶ σῶσον ἡμᾶς.
Ὁ χορός· Ἀμήν. Τὸν εὐλογοῦντα καὶ ἁγιάζοντα ἡμᾶς, Κύριε, φύλαττε εἰς πολλὰ ἔτη.
Ὁ Ἱερεὺς εὐλογῶν τὸν λαὸν λέγει· + Φυλάξαι Κύριος ὁ Θεὸς πάντας ὑμᾶς τῇ αὐτοῦ χάριτι καὶ φιλανθρωπίᾳ, πάντοτε· νῦν καὶ ἀεὶ καὶ εἰς τοὺς αἰῶνας τῶν αἰώνων. Ἀμήν.
Εἶτα διανέμει τὸ ἀντίδωρον λέγων· Εὐλογία Κυρίου καὶ ἔλεος ἔλθοι ἐπὶ σέ.
Εἰς δὲ τὸν τελευταίως λαβόντα ἐπιλέγει· Τῇ αὐτοῦ θείᾳ χάριτι καὶ φιλανθρωπίᾳ πάντοτε, νῦν καὶ ἀεὶ καὶ εἰς τοὺς αἰῶνας τῶν αἰώνων. Ἀμήν.

Ştim că la început exista o sigură binecuvântare - cea a rugăciunii de după Amvon. Mai târziu s-a adăugat şi "Binecuvântarea Domnului peste voi...", iar restul, inclusiv cea pusă în ultimul liturghier românesc nu ştiu de unde s-au luat şi nici nu ştiu cum trebuie spuse. Ruşii, de exemplu, nici până astăzi nu au nici o formulă la împărţirea anafurei şi asta pt că ei nu acceptă atât de repede tot felul de formule locale.

[protosinghel]

Cu ajutorul lui Dumnezeu am reuşit să scanăm acest Liturghier. Îl vom da pe părţi, în format DJVU.
Pentru început aveţi prima parte, constând din:
- Cuvânt înainte
- Ceasul IX
- Vecernia
- Litia
- Miezonoptica (şi)
- Utrenia

Pentru a nu ocupa f. mult, am pus o calitate mai slabă la scanare. Sper să nu deranjeze pe nimeni.

[protosinghel]

Ataşez şi partea II (din Liturghierul BOR - 2008), constând din Rânduiala Proscomidiei şi cea a Liturghiei Sf. Ioan Gură de Aur.

[protosinghel]

Aşa cum am promis, am scris o mică recenzie la această Ediţie a Liturghierului (vezi PDF ataşat).
Ca şi toate lucrările mele, este scrisă în mare grabă. Dacă găsiţi cumva greşeli de redactare sau nelămuriri, le puteţi consemna aici sau pe mail.
Vă mulţumesc.

[Nuica Stefan]

PArinte am gasit urmatorul tipic pe net si voiam sa vi-l dau si sa va cer o parere sa imi spuneti daca este cat de cat bine organizat! Sarut mana

[protosinghel]

1. Documentul respectiv nu are nimic cu acest topic.
2. Tipicul e bunicel, dar are două mari minusuri:
- reflectă o tradiție particulară și, prin urmare, nu poate fi aplicat de toți;
- conține mai multe greșeli precum și unii termeni neadecvați.

[protopsalt]

Aşa cum am promis, am scris o mică recenzie la această Ediţie a Liturghierului (vezi PDF ataşat).
Ca şi toate lucrările mele, este scrisă în mare grabă. Dacă găsiţi cumva greşeli de redactare sau nelămuriri, le puteţi consemna aici sau pe mail.
Vă mulţumesc.

Si... ati primit un raspuns la aceasta recenzie?

[protosinghel]

Aşa cum am promis, am scris o mică recenzie la această Ediţie a Liturghierului (vezi PDF ataşat).
Ca şi toate lucrările mele, este scrisă în mare grabă. Dacă găsiţi cumva greşeli de redactare sau nelămuriri, le puteţi consemna aici sau pe mail.
Vă mulţumesc.

Si... ati primit un raspuns la aceasta recenzie?

Din partea cui, a Sinodului BOR? Aşa ceva nici nu cred că e posibil...

[protopsalt]

Dar din alte surse ati primit reactie?

[protosinghel]

Dar din alte surse ati primit reactie?

Da, slavă Domnului.

[protopsalt]

Care este limba liturgica din Moldova? Am vazut niste mineie in romana, presupun deci ca ele sunt folosite in slujba. Daca da, exista si un liturghier?

[protosinghel]

Care este limba liturgica din Moldova?

Nu vă supăraţi, dar mi se pare o întrebare jignitoare. Sunt EXTREM DE FURIOS când aud astfel de întrebări. Cei din România, începând de la Băsescu şi PF Daniel HABAR NU AU CE SE ÎNTÂMPLĂ ÎN MOLDOVA ŞI CUM O DUC BASARABENII. Despre ce fel de unire şi frăţietate poate merge vorba...? Nu are legătură cu subiectul, dar ăsta e un complex al meu încă din studenţie... Îmi cer iertare. Nu o luaţi în nume de rău.

Am vazut niste mineie in romana, presupun deci ca ele sunt folosite in slujba. Daca da, exista si un liturghier?

Există majoritatea cărţilor de cult, toate XEROXATE DUPĂ EDIŢIILE IBM BOR.