Liturghia arhiereasca

Totul despre Liturghie şi alte teme implicite
protopsalt
Mesaje: 171
Membru din: 11 Dec 2008, 02:49
Confesiune: ortodox

Liturghia arhiereasca

Mesaj necititde protopsalt » 30 Dec 2008, 20:40

Consultand in ultimii ani Arhieraticonul romanesc - pt ca la cel grecesc n-am acces - am observat ca in practica nu se mai respecta anumite randuieli. Cum ar fi: ectenia mare este rostita de toti diaconii, prin impartirea cererilor ce o contin si nu de catre arhidiacon cum precizeaza arhieraticonul. La fel si toate celelalte ectenii! De ce? Cum se practica in alte Biserici ortodoxe?

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5361
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Liturghia Arhiereasca

Mesaj necititde protosinghel » 30 Dec 2008, 21:25

1. Observaţia pe care ai făcut-o nu e legată numai de Arhieratikon, căci exact aceeaşi chestie o avem şi în Liturghier.
2. Obiceiul de a împărţi ecteniile între diaconi vine anume de la greci, numai că în BOR el a fost dus in extremis. La greci diaconii ies de obicei doar câte 2, ţinând în mâini, la slujbele arhiereşti, tricherul şi dicherul. La patriarhie, ies câte 12, pt că aşa-i place patriarhului şi este neapărat să-i dea fiecăruia câte o cerere, că Liturghia nu are 12 ectenii în total. (Dacă nu are de unde scoate 12 diaconi, dintre care cel puţin 2 sunt arhidiaconi, rapid hirotoneşte pe primul cântăreţ din strană, care a fost imprudent de s-a căsătorit... :D )
3. La ruşi (şi în Basarabia), fiecare Ectenie este rostită de câte un diacon. Ectenia mare, iar uneori şi cea întreită, de după Evanghelie,tot timpul de rostită de arhidiacon (care la ruşi se numeşte protodiacon, dacă e căsătorit, iar arhidiacon - numai dacă e monah).

Nu văd în asta însă o greşeală. Ambele practici sunt frumoase, numai că diaconi buni numai avem. Doar manelişti... :(

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5361
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Liturghia arhiereasca

Mesaj necititde protosinghel » 01 Ian 2009, 14:15

O altă chestie mult mai bătătoare la ochi este faptul că ierarhii români (spre deosebire de cei greci, ruşi şi nu numai) aproape că nu mai folosesc omoforul mare, ci doar pe cel mic.
După rânduială, la Enarxă, arhiereul trebuie să aibă omoforul mare, pe care-l dă jos la Apostol, iar mai departe slujeşte doar cu omoforul mic. Şi acesta însă, în anumite momente precum Intrarea Mare, este scos.

vasileos
Mesaje: 36
Membru din: 11 Sep 2008, 15:24
Confesiune: ortodox
Localitate: Moldova
Contact:

Re: Liturghia arhiereasca

Mesaj necititde vasileos » 04 Ian 2009, 17:33

Părinte, ce ne puteţi spune despre dialogul dintre ipodiacon şi arhiereu la momentul spălării mâinilor.
Iată ce scrie în Arhieraticonul românesc (Bucureşti, 1993), p. 41 şi nu ştiu ce înseamnă asta:
Sfîrşind cădirea, arhiereul dă cădelniţa arhidiaconului şi iese pe solee, unde ipodiaconul şi ceilalţi diaconi se află cu lighenaşul şi cana cu apă şi toarnă arhiereului să se spele pe mâini, zicând:
Cîţi sunteţi credincioşi, iar ahiereul în taină zice rugăciunea:
Spăla-voi întru cele nevinovate..., binecuvântează pe diaconi şi ipodiacon, intră în altar...

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5361
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Liturghia arhiereasca

Mesaj necititde protosinghel » 04 Ian 2009, 19:34

E o problemă complicată aici. Ea e legată de istoria Intrării Mari, dar şi a practicii vechi a cetehumenatului. O luăm în ordine:
1. În trecut, exista un singur moment de spălare a mâinilor (numit în latineşte "lavabo"), înainte de Intrarea Mare. În timp ce diaconii se pregăteau să aducă Cinstitele Daruri de la skevofylakion, ipodiaconii îi dădeau arhierului vasul pt spălarea mâinilor. După aceea, arhiereul primea Darurile şi le punea pe Sf. Masă. Era un moment foarte solemn. Se pare că tot atunci îşi spălau mâinile şi preoţii, iar un moment pt spălarea mâinilor diaconilor nu se cunoaşte. Mă refer aici la o spălare de aceasta simbolică, căci e de la sine înţeles că toţi trebuiau să fie cu mâinile curate.
2. În timp ce-şi splăla mâinile, arhiereul îi întreba pe ipodiaconi "Câţi sunt credincioşi?", iar aceştia răspundeau: "Toţi sunt credincioşi!", în sensul că toţi catehumenii au fost daţi afară şi toţi cei care sunt acum în biserică, sunt credincioşi (adică botezaţi). Ca şi alte dialoguri de acest gen, acum el e tocmai invers :( : ipodiaconul îl întreabă pe arhiereu "Câţi sunt(eţi) credincioşi", iar acest răspunde "Toţi sunt(em) credincioşi" - de parcă arhiereul s-ar ocupa de concedierea catehumenilor, iar ipodiaconii îi cer "raport de activitate" :D
3. Între timp, împrumutând din slujba preoţească (simplă) dezvoltată mai târziu, Arhieraticonul a mai introdus 2 spălari a mâinilor: înainte de începutul Liturghiei (eventual după hirotesia unui ipodiacon care la aceeaşi Liturghie va fi hirotonit diacon) şi după împărtăşirea cu Sf. Taine. Bineînţeles, în primul caz nu trebuie să se spună dialogul despre care am vorbit mai sus, pt că "Liturghia catehumenilor" abia începe şi lor nu le este interzis să asiste la ea..., iar în al doilea caz, după împărăşire - la fel nu trebuie spus, pt că momentul concedierii a trecut demult. Am văzut, tot în BOR, că unii arhierei se spală pe mâini şi la Axion, ceea ce nu mi se pare necesar şi potrivit, aş spune, nici măcar în cazul preoţilor.

protopsalt
Mesaje: 171
Membru din: 11 Dec 2008, 02:49
Confesiune: ortodox

Re: Liturghia arhiereasca

Mesaj necititde protopsalt » 06 Ian 2009, 18:16

Apolisul Liturghiei (deci nu "Binecuvantarea Domnului...") nu e obligatoriu sa fie facut de arhiereu?!

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5361
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Liturghia arhiereasca

Mesaj necititde protosinghel » 07 Ian 2009, 13:08

Nu este obligatoriu.
În unele locuri, mai ales în Biserica Rusă, se obişnuieşte ca începând cu împărtăşirea credincioşilor şi până la finalul Liturghiei, totul să fie săvârşit de primul dintre preoţi, arhiereul retrăgându-se. Dacă sunt mai mulţi arhierei, Liturghia e terminată de unul dintre arhiereii mai mici.
Oricum, nu e o regulă în acest sens...

eelianos
Mesaje: 88
Membru din: 26 Noi 2008, 12:17
Localitate: Thesalonic, ortodox

Re: Liturghia arhiereasca

Mesaj necititde eelianos » 23 Iul 2009, 14:56

Cum se practica in alte Biserici ortodoxe?
nu imi aduc aminte sa fie altfel, dar in bisericile elinofone nicio ectenie, niciodata nu sunt executate de mai multi diaconi. cele ale diaconilor se executa de catre diaconi alternativ. si le impart frateste ca sa nu se ameteasca de cap. e posibil sa nu am memorie buna sau ... sa nu fi vazut chiar totul!!!

eelianos
Mesaje: 88
Membru din: 26 Noi 2008, 12:17
Localitate: Thesalonic, ortodox

Re: Liturghia arhiereasca

Mesaj necititde eelianos » 23 Iul 2009, 15:13

am vazut arhierei slujind fara ... sac. de omofor mare nici vorba!

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5361
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Liturghia arhiereasca

Mesaj necititde protosinghel » 23 Iul 2009, 18:27

Desigur, pot sluji în felon, punându-şi omoforul mic pe umeri.
Dacă slujeşte singur, fără preoţi şi diaconi, anume aşa şi trebuie să slujească, fără sacos, şi în felon.

eelianos
Mesaje: 88
Membru din: 26 Noi 2008, 12:17
Localitate: Thesalonic, ortodox

Re: Liturghia arhiereasca

Mesaj necititde eelianos » 24 Iul 2009, 13:07

si fara mitra.
acela avea si sobor. a intrat impreuna cu ei cu evanghelia.

protopsalt
Mesaje: 171
Membru din: 11 Dec 2008, 02:49
Confesiune: ortodox

Re: Liturghia arhiereasca

Mesaj necititde protopsalt » 03 Noi 2009, 15:25

Desigur, pot sluji în felon, punându-şi omoforul mic pe umeri.
Dacă slujeşte singur, fără preoţi şi diaconi, anume aşa şi trebuie să slujească, fără sacos, şi în felon.
Oare mai exista astazi arhierei care slujesc singuri?!

protopsalt
Mesaje: 171
Membru din: 11 Dec 2008, 02:49
Confesiune: ortodox

Re: Liturghia Arhiereasca

Mesaj necititde protopsalt » 03 Noi 2009, 15:27

Nu văd în asta însă o greşeală. Ambele practici sunt frumoase, numai că diaconi buni numai avem. Doar manelişti... :(
Hmm, din pacate ma vad nevoit sa va dau dreptate.

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5361
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Liturghia arhiereasca

Mesaj necititde protosinghel » 03 Noi 2009, 15:31

Desigur, pot sluji în felon, punându-şi omoforul mic pe umeri.
Dacă slujeşte singur, fără preoţi şi diaconi, anume aşa şi trebuie să slujească, fără sacos, şi în felon.
Oare mai exista astazi arhierei care slujesc singuri?!
Da sunt, dar nu cred că în BOR. Atenţie: şi fostul patriarh Alexie al II-lea obişnuia să slujească aşa, în paraclisul său... ;) Mai sunt ierarhi prin Balcani...

Avatar utilizator
Arhidiacon
Mesaje: 18
Membru din: 04 Noi 2009, 10:30
Confesiune: ortodox

Re: Liturghia arhiereasca

Mesaj necititde Arhidiacon » 05 Noi 2009, 09:32

Oare mai exista astazi arhierei care slujesc singuri?!
Da sunt, dar nu cred că în BOR. Atenţie: şi fostul patriarh Alexie al II-lea obişnuia să slujească aşa, în paraclisul său... ;) Mai sunt ierarhi prin Balcani...
Aveti dreptate. Sunt totusi si in BOR, putini din pacate, mai exact cazuri izolate, care slujesc si singuri, peste saptamana, care se pot lipsi de exagerari. Sa nu fiu gresit inteles, fastul isi are rolul potrivit la locul potrivit. Sunt chiar impresionat de fastul slujirii rusesti, in soboare.

Ormylia
Mesaje: 39
Membru din: 25 Iul 2009, 16:01
Confesiune: ortodox
Preocupări: monahism

Re: Liturghia arhiereasca

Mesaj necititde Ormylia » 02 Mai 2010, 15:53

Dar din punct de vedere liturgic, daca ma exprim corect, poate arhiereul / i se permite sa slujeasca fara preot si diacon?

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5361
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Liturghia arhiereasca

Mesaj necititde protosinghel » 02 Mai 2010, 22:22

Dar din punct de vedere liturgic, daca ma exprim corect, poate arhiereul / i se permite sa slujeasca fara preot si diacon?
Toate vechile izvoare liturgice, nemaivorbind de cele mai noi (care consideră fastul ca ceva implicit slujbei arhierești), presupun slujba ahiereului alături de preoţi şi diaconi, şi niciodată singur. Acest aspect însă nu a fost niciodată "dogmatizat". Dpdv dogmatic şi chiar canonic, arhiereul poate sluji singur, fără absolut nici o problemă.
Probleme apar totuşi la partea liturgică, pt că nu există o descriere clară şi unanim recunoscută şi acceptată cu privire la riturile şi gesturile liturgice la o astfel de Liturghie. Dar acesta este deja un alt aspect...

protopsalt
Mesaje: 171
Membru din: 11 Dec 2008, 02:49
Confesiune: ortodox

Re: Liturghia arhiereasca

Mesaj necititde protopsalt » 11 Iun 2010, 16:31

In anumite Biserici Ortodoxe, mai ales de limba araba, am observat ca arhiereul zice "Pace tuturor!" cu crucea de binecuvantare. E oare ceva corect sau... o traditie locala?

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5361
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Liturghia arhiereasca

Mesaj necititde protosinghel » 11 Iun 2010, 18:06

In anumite Biserici Ortodoxe, mai ales de limba araba, am observat ca arhiereul zice "Pace tuturor!" cu crucea de binecuvantare.
E o influenţă a confesiunilor monofizite, unde episcopii poartă o cruce în buzunar şi când şi li se cere, ei o scot şi binecuvintează.
E oare ceva corect sau... o traditie locala?
E greşit. Toate izvoarele vechi vorbesc doar de binecuvântare cu mâna.

protopsalt
Mesaje: 171
Membru din: 11 Dec 2008, 02:49
Confesiune: ortodox

Re: Liturghia arhiereasca

Mesaj necititde protopsalt » 11 Iun 2010, 20:25

Atunci de ce cel mai adesea patriarhul ecumenic da binecuvantarea la "Harul Domnului..." ca si preotii din BOR, cu crucea?!


Înapoi la “Dumnezeiasca LITURGHIE. Istorie, rânduială şi explicare”

Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 3 vizitatori

Crestinism Ortodox.com. Catalogul Resurselor Ortodoxe pe Internet free counters
PELERIN ORTODOX
cron