Zilele aliturgice

Totul despre Liturghie şi alte teme implicite
vechiul forum

Zilele aliturgice

Mesaj necititde vechiul forum » 30 Dec 2008, 20:51

Zilele aliturgice (în care nu se săvârşeşte Sfânta Liturghie) din anul 2008 sunt:
* miercuri şi vineri în săptămâna brânzei;
* luni şi marţi la începutul Postului Mare;
* Vinerea mare
* în ajunul Botezului, care se ţine vineri - 4 ianuarie, deoarece sâmbăta şi duminica nu se ajunează.
De ce miercurea si vinerea din saptamana branzei sunt aliturgice??? Intreb asta deoarece e si dezlegare la oua, branza, lapte si peste. Si inca ceva: dezlegare la peste e si pentru monahi?? Sau doar pentru mireni. Am inteles ca dezlegarea asta la peste e o chestie noua in calendar.

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5330
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Zilele aliturgice

Mesaj necititde protosinghel » 30 Dec 2008, 21:55

De ce miercurea si vinerea din saptamana branzei sunt aliturgice?
E o problemă de istorie a tipicului.
1. În trecut Postul Mare în Palestina era de 8 săptămâni, iar la Constantinopol de 7. Din cauza că nici unii, nici alţii nu voiau să-şi schimbe tradiţia, împăratul Heraclie (610-641) a instituit săptămâna Brânzei ca variantă de mijloc - adică orientalii erau obligaţi să mănânce lactate (care pt monahi însemna de fapt renunţarea totală la acea săptămână de post, că ei oricum nu mâncau carne - dar şmecheria totuşi s-a produs), iar bizantinii să nu mănânce carne. Cu timpul, unii au crezut că această săptămână a fost instituită ca pregătire trupească pt Postul Mare, dar inițial nu era aşa.
2. Chiar dacă palestinienii au acceptat săptămâna brânzei (că nu aveau încotro), miercurea şi vinerea în această săptămână eu mâncau o singură dată pe zi şi după apusul soarelui. Anume acest motiv a şi determinat apariţia zilei aliturgice (adică pe motivul ajunării). Dar până-n sec. 13 aceasta era o practică locală determinată de o ajunare stranie cu mâncăruri de dulce, de unde şi slujbele asemănătoare cu cele din Postul Mare.
3. Se ştie că în sec. 9-12, bizantinii au rezolvat această problemă prin faptul că slujeau Liturghia Darurilor m. înainte Sfinţite în aceste zile din săptămâna brânzei. De fapt, la Constantinopol nu existau zile aliturgice. Chiar şi în Vinerea Mare ei slujeau Lit. Darurilor m.sfinţite.
4. După Sinteza Tipiconală din sec. 13, toată lumea a început să pună în aplicare regula tipicului palestinian (legată de Tipicul Mănăstirii Sf. Sava). Iată de ce în miercurea şi vinerea din Săptămâna Brânzei nu este Liturghie. Din motivele ascetice care astăzi sunt uitate.
5. Personal nu văd motive serioase pt aceste zile aliturgice şi susţin anularea lor. Dacă şi se încearcă o trecere la Postul Mare, atunci să se slujească Liturghia Darurilor m. în. Sfinţie aşa cum se slujea odinioară în Bizanţ.
Intreb asta deoarece e si dezlegare la oua, branza, lapte si peste.
Da, într-adevăr, în forma de astăzi, ziua aliturgică şi toate aceste dezlegări nu se împacă unele cu altele.
Si inca ceva: dezlegare la peste e si pentru monahi? Sau doar pentru mireni.
Nu poate fi o dezlegare la lactate fără dezlegare la peşte. Orice dezlegare se dă mai întâi la peşte (Bunavestire, Florii, etc.) şi apoi la lactate. Deci toată săptămâna brânzei se mănâncă şi peste. Bineînţeles dezlegarea e şi pt monahi.
Am inteles ca dezlegarea asta la peste e o chestie noua in calendar.
O chestiune nouă este faptul că s-au pus peştişorii aceia în calendar. Iar faptul că s-au pus în zilele de mierucri şi vineri, sunt pt a confirma că şi atunci să se mănânce peşte. Asta nu înseamnă că în celelalte zile nu se mănâncă. Exact aşa se procedează în miercurile şi vinerile de după Paşti.

eelianos
Mesaje: 88
Membru din: 26 Noi 2008, 12:17
Localitate: Thesalonic, ortodox

Re: Zilele aliturgice

Mesaj necititde eelianos » 23 Iul 2009, 14:29

Exact aşa se procedează în miercurile şi vinerile de după Paşti.
chiar ma interesa asta!
de ce bisericile elinofone nu dezleaga la peste dupa duminica tomei, pe cand cele slavofone dezleaga pana la inaltare (sau cincizecime?).
noi tineam ca grecii pana in 1989? apoi ne-am luat dupa rusi?
sau tineam "de la inceput" ca rusii si nu prea se mai stia inainte de 1989 ce si cum?
e o deosebire de fond sau ... o "diferenta locala"?

eelianos
Mesaje: 88
Membru din: 26 Noi 2008, 12:17
Localitate: Thesalonic, ortodox

Re: Zilele aliturgice

Mesaj necititde eelianos » 23 Iul 2009, 14:36

Da, într-adevăr, în forma de astăzi, ziua aliturgică şi toate aceste dezlegări nu se împacă unele cu altele.
de ce nu se impaca? desi e dezlegare, se mananca odata in zi, seara. asta se vede si din tipicul zilelor respective.
e ca la intalnirea dintre bucuria/dezlegarea zilei de bunavestire cu ... cernirea/infranarea postului mare: desi e dezlegare la peste, se mananca peste odata in zi, seara, dupa liturghia buneivestiri unite cu vecernia, ca doar nu o sa mancam peste inainte sa ne fi impartasit si doar nici nu o sa respectam randuiala parintilor in privinta zilei de bunavestire picate in postul mare!!! sau da?

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5330
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Zilele aliturgice

Mesaj necititde protosinghel » 23 Iul 2009, 18:42

:) E o logică mult prea monahală, pe care puţini o mai înţeleg.
De aceea, grecii fac Liturghia Buneivestiri fără Vecernie, ci ca la un Praznic obişnuit. E şi problema că această sărbătoare a Buneivestiri şi Sărbătoarea lor Naţională şi nu au timp să se complice cu zeci de situaţii tipiconale.

eelianos
Mesaje: 88
Membru din: 26 Noi 2008, 12:17
Localitate: Thesalonic, ortodox

Re: Zilele aliturgice

Mesaj necititde eelianos » 24 Iul 2009, 13:02

grecii din statul grecia au pierdut randuiala buneivestiri specifica postului mare pentru ca de aproape 200 de ani isi serbeaza una din cele 2 zile nationale in ziua buneivestiri.
ca doar nu o sa stea nemancati si nebauti la defilari, nu?

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5330
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Zilele aliturgice

Mesaj necititde protosinghel » 09 Feb 2010, 21:27

De ce miercurea si vinerea din saptamana branzei sunt aliturgice?
În vol. 2 din "Dialoguri liturgice" ale lui I. Foundoulis există explicaţii în plus (dar şi în minus) faţă de cele pe care le-am dat eu mai sus cu privire la aceste zile aliturgice.

adrian81
Mesaje: 26
Membru din: 08 Aug 2008, 22:26

Re: Zilele aliturgice

Mesaj necititde adrian81 » 17 Feb 2010, 17:59

Am tot o intrebare, care nu se leaga de zilele aliturgice ci se leaga mai mult de Postul Mare. Am avut azi o discutie contradictorie cu un preot care spunea ca in acest post si nu numai, se mananca fructe de mare, melci si alte animalute agvatice. Spunea ca asa a citit in nu stiu ce carte. Aveti cumva vreo idee de asa ceva? Va multumesc!

Avatar utilizator
apologet
Mesaje: 99
Membru din: 22 Aug 2008, 21:17
Confesiune: ortodox
Preocupări: scot balastul din teologie
Localitate: România

Re: Zilele aliturgice

Mesaj necititde apologet » 18 Feb 2010, 10:14

Păi despre asta s-a vorbit destul aici.


Înapoi la “Dumnezeiasca LITURGHIE. Istorie, rânduială şi explicare”

Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 3 vizitatori

Crestinism Ortodox.com. Catalogul Resurselor Ortodoxe pe Internet free counters
PELERIN ORTODOX
cron