Întrebări legate de Sf. Liturghie

[eelianos]

la liturghia darurilor mai inainte sfintite nu trebuie sa se iasa decat cu discul. de potir nu e nevoie. el nu "participa" la impartasanie. contine vin care nu se va preface in sange. nu are nicio "destinatie" liturgica potirul. este un mijloc propus ulterior pentru slabiciunea noastra...

:o Sunt şocat că un teolog care studiază în Grecia îşi permite să facă asemenea afirmaţii.

parinte, stati calm sa nu cadeti! eu cunosc preoti greci care nu ies cu potirul la liturghia darurilor mai inainte sfintite. si sunt f buni teologi. asta nu inseamna ca nu pot gresi si ei si eu.

[eelianos]

Astfel de afirmaţii nu au nici cel mai mic suport istoric. În Biserica Ortodoxă nu a existat niciodată o asemenea percepţie,

parinte, asta cu "niciodata" este un pic hazardata.

[eelianos]

voi demostra că Tradiţia Bisericii consideră că la Liturghia Înainte-sfinţitelor, vinul din Potir se preface în Sf. Sânge.[/b]

parinte, ma bucur ca mi-am mai gasit o eroare teologica. va rog sa ma iertati de sminteala! cand are loc, totusi, prefacerea vinului din potir in dumnezeiescul sange la liturghia darurilor mai inainte sfintite?

[protosinghel]

Astfel de afirmaţii nu au nici cel mai mic suport istoric. În Biserica Ortodoxă nu a existat niciodată o asemenea percepţie,

parinte, asta cu "niciodata" este un pic hazardata.

Iertaţi-mi "necredinţa", dar eu merg doar pe afirmaţii argumentate.
Şi fiţi atent că eu am vorbit de "Biserica Ortodoxă", nu de "ortodocşi" în particular...

[eelianos]

În Grecia şi în prezent se crede aşa... Am scris detaliat despre asta în cartea mea.

parinte,
stiti f bine ca grecia este un spatiu f pestrit teologic. ctinopolul difera de atena, atena difera de ierusalim, toate difera de athos etc. faceti dragoste si aduce argumentele pe care le aveti spre indreptarea noastra inainte de a ne face noi de rusine. ma gandesc ca forumul asta a fost conceput spre luminarea celor ca mine, nu spre rusinarea celor care nu cunosc argumentologia sfintiei voastre.

[eelianos]

am fost neclar mai devreme si am starnit rumoare in sala. cuvintele mele "contine vin care nu se va preface in sange" rog sa fie intelese "contine vin care nu urmeaza sa se prefaca in sange in urma unei epicleze". oricum, repet, potirul nu e absolut necesar la liturghia darurilor mai inainte sfintite.

[ccristi]

Ce anume treb sa spuna preotul in timp ce cadeste la citirea apostolului si ce anume la heruvic...

Va multumesc

[protosinghel]

potirul nu e absolut necesar la liturghia darurilor mai inainte sfintite

După cum am tot scris, această afirmaţie este absolut falsă şi contrară Tradiţiei autentice a Bisericii Ortodoxe. Avem în faţă o simplă speculaţie pseudo-teologică şi aliturgică, bazată pe percepţia actuală despre Potirul euharistic la Liturghia Darurilor mai înainte Sfinţite.
(Iertaţi-mi afirmaţia cam dură, dar ca specialist în domeniu sunt obligat să o spun clar şi răspicat...)

[protosinghel]

Ce anume treb sa spuna preotul in timp ce cadeste la citirea apostolului si ce anume la heruvic...

În vechile manuscrise liturgice se vorbeşte doar despre Ps. 50 în timpul cădirii la Heruvic. Unii însă spun acest psalm la toate cădirile, ceea ce nu e greşit, dar nici întru totul corect, în sensul că se crează prea multe paralelisme în slujbă. Preotul trebuie şi el să asculte Apostolul, deci ori îl ascultă, ori se roagă.

[eelianos]

parinte,

astept raspuns la cateva intrebari de-ale mele ramase in suspans.

1. cand se preface vinul in sange la liturghia maiinaintesfintitelor daruri?
2. ce sunt pomenirile de la intrarea cu cinstitele daruri?

bineinteles, dpdv strict istorico-liturgic!
as prefera sa raspundeti in mesaje separate la fiecare din intrebarile de mai sus, din mom ce fiecare intrebare abordeaza un subiect anume.

[protosinghel]

cand se preface vinul in sange la liturghia maiinaintesfintitelor daruri?

La momentul punerii în Potir a Sf. Trup înmuiat în Sf. Sânge. E simplu de tot! Şi dacă o picătură de Sf. Sânge înghiţită de noi ne sfinţeşte întreg sângele nostru şi pe noi integral (vezi Sf. Simeon Noul Teolog), cu atât mai mult se sfinţeşte vinul din Potir, care urmează să se împărtăşească credincioşilor şi mirenilor.
Vă mai întreb, de ce preoţii sorbesc de trei ori din Potir, dacă acolo nu e Sf. Sânge?

[emilian]

Ce frumoase sunt lucrurile, astfel înţelese!

Părinte, pun şi eu o întrebare. Am văzut o interpretare, undeva, de fapt o alt fel de traducere cred la "... căldura credinţei sfinţilor tăi ...". În carte nu ai scris nimic. Cineva zice aşa: "... căldura Sfintelor Tale ..." Ce crezi în privinţa asta?

[protosinghel]

Din păcate, chiar în cartea mea am avut această scăpare.

Corect este:

"Binecuvântată este căldura Sfintelor Tale [Taine], Doamne, totdeauna, acum şi pururea, şi-n vecii vecilor; Amin. / Căldura Sfântului Duh; Amin."

[ccristi]

Va rog sa -mi spuneti cind anume ,in timpul liturghiei se ingenuncheaza?
Nu stiu exact momentul,am citit in diverse locuri si am inteles ca doar cind se citeste sf evanghelie si cind strana cinta,, pre Tine te laudam,, Este corect ce spun???
Am observat ca nu se ingenuncheaza de la inviere la inaltare si de la nastere la boboteza....este corect asa??
O alta problema este legata de momentul predicii..cind anume se face predica??
Am observat ca in unele locuri se predica imediat dupa citirea sf evanghelii,in altele dupa Tatal nostru iar in alte locuri am observat ca se predica dupa ce se termina slujba iar dupa tatal nostru se citeste cazania.
De ce nu se citeste cazania la parohiile de oras,,,cumva nu trebuie citita la liturghie si daca nu atunci cind??
Am observat ca acest forum este citit de f multi preoti si dupa ce am aplicat pe forum niste probleme legate de sf impartasanie s-au schimbat in bine (e vorba de o parohie din Bucuresti -o sa revin cu detalii)

Va multumesc

[CatalinM]

Eu stiam ca nu se ingenunchiaza duminica si la sarbatori - parca erau niste canoane in acest sens, dar n-am avut timp sa caut. Am intalnit preoti care atrag atentia celor care incenunchiaza de Craciun sau Paste, spunandu-le sa se ridice, altii nu zic nimic, chiar de e slujba de Inviere.
Despre predica am vrut sa intreb si eu, mai demult, deoarece am citit undeva ca, daca e rostita dupa ce s-a terminat Liturghia, atunci nu mai poate fi socotita ca un act liturgic, ci doar ca o simpla cuvantare.

[protosinghel]

1. La Liturghiile de duminică nu se îngenunchează la nici un moment. Dacă însă cineva are evlavie de a îngenunchia, poate să o facă la Vohodul Mare şi la "Pre Tine Te lăudăm...". La Evanghelie nu se îngenunchează, pt că ni se spune: "Cu înţelepciune, drepţi, să ascultăm Sf. Evanghelie..."
2. Predica poate fi ţinută în oricare din cele trei momente enumerate. În vechime ea era ţinută doar după Evanghelie, pt că era ascultată şi de catehumeni, care peste puţin timp trebuiau să părăsească biserica.
Cazania nu este obligatorie şi cu atât mai puţin îşi are rostul paralel cu predica. Ea poate constitui un suport pt pregătirea de predică sau ca o alternativă la predică, atunci când, din anumite motive, preotul nu poate predica.

[ccristi]

"Cu înţelepciune, drepţi, să ascultăm Sf. Evanghelie..."
,,Drepti ,,nu cumva se refera la cu totul altceva si nu la pozitia fizica?
Spun asta fiindca Pf Teoctist chiar lauda asta (ingenuncherea)intr-o predica a sa,ca invitatii sai de alte confesiuni au ramas profund impresionati de gestul ortodoxilor la citirea Evangheliei.
Eu am vazut in orice biserica din Romania ,inclusiv manastiri,ca se ingenuncheaza la citirea Sf Evanghelii si nu pot sa concep sa stau in picioare la auzul cuvintului lui Dumnezeu.Nu stiu ,mi-ar da o stare de vinovatie daca nu as ingenunchea.
Daca se spune la carte sa nu stam in genunchi atunci ar trebui ca preotii sa atraga atentia credinciosilor asupra acestui lucru.
Va rog sa ma scuzati daca aceste cuvinte par putin indraznete

[Victor]

Dar cu ingenuncherea preotului/arhiereului, la fiecare Liturghie, la Epicleza cum ramane?

[protosinghel]

Dar cu ingenuncherea preotului/arhiereului, la fiecare Liturghie, la Epicleza cum ramane?

Nu e obligatorie! Iar în BO Rusă, dar parcă şi în Athos (din câte-mi amintesc), nici această metanie nu se face de la Paşti la Cincizecime şi de la Crăciun la Bobotează. Şi cred că e corect...

[ccristi]

Cum este corect sa se cadeasca?
Intrebarea vine dupa ce am observat diferente de la o biserica la alta si se refera la locul cadirii in sensul ca la citirea apostolului si la heruvic preotii treb sa mearga pina la usa de la intrare in biserica sau sa se opreasca in mijlocul bisericii?
Cei care se opresc in mijlocul bisericii o fac din cauza aglomeratiei in biserica?