Vecernia Mică şi Privegherea

Tot ce nu este legat de Liturghie şi Sfintele Taine
eelianos

Vecernia Mică şi Privegherea

Mesaj necititde eelianos » 25 Noi 2008, 00:59

1. vecernia mică are vreo ectenie?
2. toate zilele cu vecernie mică au şi vecernie mare?
3. toate zilele cu vecernie mică sunt zile cu priveghere?
4. liturghia darurilor se uneşte doar cu vecernia mică a zilei următoare sau cu orice vecernie?
5. ziua de 25.03, bunavestire are şi vecernie mică şi mare sau doar mare?
6. pe 24.03 seara, ajunul Buneivestiri. se face liturghia darurilor sau nu? dacă da, cu ce vecernie se uneşte?

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5376
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: vecernia mică

Mesaj necititde protosinghel » 25 Noi 2008, 01:23

vecernia mică are vreo ectenie?
Da, o ectenie întreită prescurtată la sfârşit. (Pt necunoscători atenţionez: să nu se confunde "Vecernia Mică" cu "Vecernia zilelor de rând"!)
toate zilele cu vecernie mică au şi vecernie mare?
Da, neapărat!
toate zilele cu vecernie mică sunt zile cu priveghere?
Asta şi este logica. Se face Vecernie Mică, apoi se merge la masă. În cele din urmă se începe Privegherea după care este interzis să mai mănânci.
liturghia darurilor se uneşte doar cu vecernia mică a zilei următoare sau cu orice vecernie?
1. Nu am avem vreo slujbă care să se numească "Liturghia Darurilor", că toate sunt "ale Darurilor" :D
2. Dacă te referi la cea "a Darurilor mai înainte Sfinţite", atunci ea se uneşte cu o Vecernie Mare şi niciodată cu cea mică. Ea are Ectenie Mare, Catismă (de obicei a 18-a şi Stihirile pe 10 la "Doamne strigat-am..."). Deci nu există nici un fel de Liturghie (nici a Sf. Vasile sau Sf. Ioan, atunci când acelea se unesc cu Vecernia), care să se lege de o Vecernie Mică.
ziua de 25.03, bunavestire are şi vecernie mică şi mare sau doar mare?
Şi mică şi mare. Numai că pt acest Praznic sunt extrem de multe situaţii tipiconale (pe care nici nu se merită să le ştii pe-de-rost, căci pt asta şi sunt "Capitolele lui Marcu"); în diferite situaţii, rânduiala Vecerniei şi a Slujbei Buneivestiri în general, poate suferi foarte multe schimbări.
pe 24.03 seara, ajunul Buneivestiri. se face liturghia darurilor sau nu? dacă da, cu ce vecernie se uneşte?
Dacă e de luni până vineri (cu excepţia Joii Mari - care se poate întâmpla doar la cei pe stil vechi), se face Liturghia Darurilor m. înainte Sfinţite. Liturghia se uneşte cu Vecernia Mare. Scrie totul detaliat în Tipic. Nu putem relua aici toate aceste situaţii.

eelianos

Re: Vecernia Mică

Mesaj necititde eelianos » 25 Noi 2008, 08:49

mulţumesc pentru răspunsuri!
reluăm tema!

eelianos

Re: vecernia mică

Mesaj necititde eelianos » 25 Noi 2008, 08:56

Asta şi este logica. Se face Vecernie Mică, apoi se merge la masă. În cele din urmă se începe Privegherea după care este interzis să mai mănânci.
nu înţeleg. este interzis să mănânci după începutul privegherii sau după priveghere? orice priveghere are frângerea pâinii. când se mănâncă, deci, pâinea frântă?

să înţeleg că logica existenţei vecerniei mici este aceea ca să putem mânca de seară, adică după vecernie, dar să avem şi vecernie de pus la priveghere?

eelianos

Re: vecernia mică

Mesaj necititde eelianos » 25 Noi 2008, 09:10

Dacă e de luni până vineri (cu excepţia Joii Mari - care se poate întâmpla doar la cei pe stil vechi), se face Liturghia Darurilor m. înainte Sfinţite. Liturghia se uneşte cu Vecernia Mare. Scrie totul detaliat în Tipic. Nu putem relua aici toate aceste situaţii.
rezultă de aici că vecernia mică a buneivestiri se face neunită cu nimic, poate chiar la chilii, nu?

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5376
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: vecernia mică

Mesaj necititde protosinghel » 25 Noi 2008, 12:37

nu înţeleg. este interzis să mănânci după începutul privegherii sau după priveghere? orice priveghere are frângerea pâinii. când se mănâncă, deci, pâinea frântă? să înţeleg că logica existenţei vecerniei mici este aceea ca să putem mânca de seară, adică după vecernie, dar să avem şi vecernie de pus la priveghere?
1. Nu trebuim să numim aia "frângerea pâinii (artoklasia)", pt că acest termen se referă de regulă la Euharistie. La mijlocul privegherii noi mâncăm pâine binecuvântată.
2. Este interzis să mănânci după Priveghere din simplu motiv că aceasta ar trebui să se termină nu miezul nopţii. Tipicul Mănăstirii Sf. Sava spune clar că împărţirea pâinii şi a vinului trebuie făcută până la miezul nopţii, spre întărirea fraţilor (şi în acest timp se citeşte un cuvânt de folos), iar după aceea se continuă Privegherea. Deci, logica şi ordinea este aceasta: se face Vernia mică, se ia cina, se continuă cu Privegherea, după care nu se mai mănâncă.
[uneori - PP] vecernia mică a buneivestiri se face neunită cu nimic, poate chiar la chilii, nu?
Există multe situaţii, mai ales înainte şi după unele Praznice Mari, când Vecernia Mică se suprimă, pt că dispare logica punerii ei. Deci Vecernia Mică nu este o slujbă indispensabilă. Ca dovadă, cei mai mulţi nici nu o săvârşesc. Există însă şi situaţii când anumite slujbe, mai ales Pavecerniţa şi Miezonoptica, conform Tipicului, trebuie săvârşite la chilie.

eelianos
Mesaje: 88
Membru din: 26 Noi 2008, 12:17
Localitate: Thesalonic, ortodox

Re: Vecernia Mică

Mesaj necititde eelianos » 27 Noi 2008, 12:39

7. Vecernia mică a duminicii are acelaşi prochimen cu cel al vecerniei mari a duminicii, adică "Domnul a împărăţit ..."? Cu toate stihurile? Nicio diferenţă între cele două vecernii în privinţa prochimenului?

eelianos
Mesaje: 88
Membru din: 26 Noi 2008, 12:17
Localitate: Thesalonic, ortodox

Re: Vecernia Mică

Mesaj necititde eelianos » 27 Noi 2008, 12:57

8. ectenia mică întreită de la sfârşitul vecerniei mici este identică cu cea de după psalmii împărăteşti ai utreniei sau cu cea de la ... maslu ( ... pentru mila, viaţa, pacea, ...)? oricum, ecfonisul este identic.

eelianos
Mesaje: 88
Membru din: 26 Noi 2008, 12:17
Localitate: Thesalonic, ortodox

Re: Vecernia Mică

Mesaj necititde eelianos » 27 Noi 2008, 13:11

9. ce otpust se face la vecernia mică? cel al vecerniei mari?

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5376
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Vecernia Mică

Mesaj necititde protosinghel » 27 Noi 2008, 13:30

Vecernia mică a duminicii are acelaşi prochimen cu cel al vecerniei mari a duminicii, adică "Domnul a împărăţit ..."? Cu toate stihurile? Nicio diferenţă între cele două vecernii în privinţa prochimenului?
Acelaşi prochimen şi aceelaşi stihuri, dar în traducere corectă: "Domnul S-a împărăţit..."
ectenia mică întreită de la sfârşitul vecerniei mici este identică cu cea de după psalmii împărăteşti ai utreniei
Da, cea dinainte de Hexapsalm.
ce otpust se face la vecernia mică? cel al vecerniei mari?
După ecfonisul Ecteniei, direct "Slavă Ţie, Hristoase..." şi Otpustul mic.

eelianos
Mesaje: 88
Membru din: 26 Noi 2008, 12:17
Localitate: Thesalonic, ortodox

Re: Vecernia Mică

Mesaj necititde eelianos » 27 Noi 2008, 13:35

Vecernia mică a duminicii are acelaşi prochimen cu cel al vecerniei mari a duminicii, adică "Domnul a împărăţit ..."? Cu toate stihurile? Nicio diferenţă între cele două vecernii în privinţa prochimenului?
Acelaşi prochimen şi aceelaşi stihuri, dar în traducere corectă: "Domnul S-a împărăţit..."
credeam că se pune doar primul stih.

eelianos
Mesaje: 88
Membru din: 26 Noi 2008, 12:17
Localitate: Thesalonic, ortodox

Re: Vecernia Mică

Mesaj necititde eelianos » 27 Noi 2008, 13:43

10. În ceaslov e dată o rugăciune a marelui Vasilie, după care urmează "Ceea ce eşti ..." şi apoi otpustul.

1. rugăciunea se zice cu ecfonisul "Că milostiv ... " al ecteniei?
2. "Ceea ce eşti ..." nu cumva a rămas de la otpustul mare?

eelianos
Mesaje: 88
Membru din: 26 Noi 2008, 12:17
Localitate: Thesalonic, ortodox

Re: Vecernia Mică

Mesaj necititde eelianos » 29 Noi 2008, 12:08

11. Vecernia mică a duminicii nu are nimic al sfântului, oricât de mare i-ar fi slujba acestuia? Nici stihiră, nici slavă, nici tropar? Aidoma şi în cazul praznicelor ce pică duminica dar nu au "toate ale praznicului"?

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5376
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Vecernia Mică

Mesaj necititde protosinghel » 30 Noi 2008, 18:41

În ceaslov e dată o rugăciune a marelui Vasilie, după care urmează "Ceea ce eşti ..." şi apoi otpustul.
Ia vedeţi, în Orologhion-ul grecesc este? ;)
"Ceea ce eşti ..." nu cumva a rămas de la otpustul mare?
Nu. Între ectenie şi otpust se poate cânta "Cuvine-se cu adevărat..." , dar nu are cum să fie un Otpust Mare la o slujbă mică: şi la propriu şi la figurat.

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5376
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Vecernia Mică şi Privegherea

Mesaj necititde protosinghel » 18 Mar 2009, 23:58

Lui "eelianos" (şi altor cunăscători de neogreacă), le recomand să citească şi eventual să traducă materialul ataşat. Este o Rânduială a Agripniei (Privegherii).
Am luat-o de pe un forum grecesc (am şi pierdut linkul) şi am zis să o plasez şi aici.
Fişiere ataşate
Diataxis_Agripnias.doc
(32.34 KiB) Descărcat de 3286 ori

eelianos
Mesaje: 88
Membru din: 26 Noi 2008, 12:17
Localitate: Thesalonic, ortodox

Re: Vecernia Mică şi Privegherea

Mesaj necititde eelianos » 17 Iul 2009, 00:25

vreau sa descarc randuiala privegherii si ... nu mai este.
rog reincarcarea ei!

eelianos
Mesaje: 88
Membru din: 26 Noi 2008, 12:17
Localitate: Thesalonic, ortodox

Re: Vecernia Mică şi Privegherea

Mesaj necititde eelianos » 17 Iul 2009, 00:26

11. Vecernia mică a duminicii nu are nimic al sfântului, oricât de mare i-ar fi slujba acestuia? Nici stihiră, nici slavă, nici tropar? Aidoma şi în cazul praznicelor ce pică duminica dar nu au "toate ale praznicului"?

eelianos
Mesaje: 88
Membru din: 26 Noi 2008, 12:17
Localitate: Thesalonic, ortodox

Re: Vecernia Mică şi Privegherea

Mesaj necititde eelianos » 17 Iul 2009, 00:28

pana la urma, cand se face vecernia mica a bunei vestiri (24.03 seara)?

eelianos
Mesaje: 88
Membru din: 26 Noi 2008, 12:17
Localitate: Thesalonic, ortodox

Re: Vecernia Mică şi Privegherea

Mesaj necititde eelianos » 17 Iul 2009, 00:30

la vecernia mica a duminicii se pune sau nu vreun tropar al nascatoarei dupa troparul invierii de la sfarsit? care? cel de la vecernia mare?

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5376
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Vecernia Mică şi Privegherea

Mesaj necititde protosinghel » 17 Iul 2009, 09:07

Da, se cântă cel zis "al Născătoarei-Învierii". Nu e corect să spunem "cel de la vecernia mare", pt că dacă este Vecernie Mică, înseamnă că urmează Priveghere cu Litie şi în acest caz avem de 3 ori "Născătoare de Dumnezeu Fecioară" (sâmbătă seara) şi nu troparul Născătoare după glas. Abia la Utrenie (care se face tot atunci) vom pune iarăşi acel tropar în şirul de tropare de la "Dumnezeu este Domnul..."


Înapoi la “Laudele bisericeşti. Istorie şi rânduială”

Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 2 vizitatori

Crestinism Ortodox.com. Catalogul Resurselor Ortodoxe pe Internet free counters
PELERIN ORTODOX
cron