Întrebări la care "Martorii lui Iehova" nu ştiu să răspundă

Despre particularităţile acestor confesiuni mai speciale
Avatar utilizator
Floryan
Mesaje: 652
Membru din: 15 Ian 2010, 07:59
Confesiune: ortodox
Preocupări: Viata la tara
Localitate: Bacau

Re: Întrebări la care "Martorii lui Iehova" nu ştiu să răspu

Mesaj necititde Floryan » 08 Noi 2011, 09:09

E mult mai "hazliu" (nebuneşte vorbind) să fii ateu, decât să crezi cele spuse de mine.
Păi totul e simplu: Dumnezeu este întreit în Persoane: Tatăl, Fiul şi Sfântul Duh. Nu sunt 3 dumnezei, ci Unul Singur întreit în Persoane.
Fiul S-a întrupat, a fost răstignit a murit şi a înviat. Tot El S-a rugat Tatălui, dar fiind Fiu al Tatălui, este "născut, nu făcut" şi "de o fiinţă cu El".
Parinte omul e filosof, astfel cred ca ar trebui sa-i dam un subiect de gandire.

Biserica ortodoxa marturiseste asa: Cred Într-Unul Dumnezeu, Tatăl Atoţiitorul, .....
Şi întru Unul Domn Iisus Hristos, Fiul lui Dumnezeu,
Şi întru Duhul Sfânt, Domnul de viaţă Făcătorul,


sintetizand dezvoltam aceasta relatie TATAL (nastere) FIUL (trimitere) SFANTUL DUH
TATAL (purcedere) SFANTUL DUH

TATĂL: - nu are origine – nenăscut
FIUL- origine în Tatăl – născut
Sf Duh –origine în Tatăl – purces


Cele 3 Persoane ale Sf. Treimi, nu sunt diferite ca esenţă sau rang, ci ca mod de existenţă (ipostas). Ipostasurile sunt la fel: nenăscut, născut şi purces: sunt complet necunoscute de om – taine ale lui Dumnezeu

Prin asceză omul activează principiul ipostatic (Dumnezeu dăruiește energii creaturilor sale în măsura puterilor lor de receptivitate).
De aceea pe Maica Domnului, Arhanghelul Gavriil o numeste cea plina de har.... „Bucură-te, ceea ce eşti plină de har, Luca 1,28


DUMNEZEU – TATĂL – este necreat
- FIUL (LOGOSUL) – este necreat (născut)
- SF Duh – este necreat (purces)
DUMNEZEU ESTE UNUL ŞI ÎNTREIT – o Esenţă în Trei Persoane – Cele Trei Persoane ale Sfintei Treimi se întrepătrund, adică nu există distanţe spaţiale între ele, întrepătrunderea celor Trei Persoane nu se face în sens omenesc – aceasta întrepătrundere se numeşte PERIHOREZĂ.
Astfel Persoanele Sfintei Treimi trăiesc într-o întrepătrundere permanentă – dar nu în sens logic, omenesc.

Yahvé - Eu sunt cel ce Sunt

In Cartea Apocalipsei gasim Întreită dezvoltare a numelui Yahvé:
Cel-ce-Este şi Cel-ce-Era şi Cel-ce-Vine Apoc1.4

Cu respect, parinte daca am gresit ceva, rog sa fiu corectat
Doamne ajuta
Dumnezeu este totul întru toate si întru nimenea nimic

Constantinos
Mesaje: 463
Membru din: 08 Apr 2011, 18:55
Confesiune: ortodox
Preocupări: Cartile Sfintilor Parinti
Localitate: Bucuresti

Re: Întrebări la care "Martorii lui Iehova" nu ştiu să răspu

Mesaj necititde Constantinos » 08 Noi 2011, 13:08

Sa nu se inteleaga ca trimiterea poate fi egala cu nasterea si purcederea este scris ca Tatal il trimite pe Fiul in lume , la fel si pe Duhul Sfant.

Claudiu68

Re: Întrebări la care "Martorii lui Iehova" nu ştiu să răspu

Mesaj necititde Claudiu68 » 11 Noi 2011, 23:26

E mult mai "hazliu" (nebuneşte vorbind) să fii ateu, decât să crezi cele spuse de mine.
Păi totul e simplu: Dumnezeu este întreit în Persoane: Tatăl, Fiul şi Sfântul Duh. Nu sunt 3 dumnezei, ci Unul Singur întreit în Persoane.
Fiul S-a întrupat, a fost răstignit a murit şi a înviat. Tot El S-a rugat Tatălui, dar fiind Fiu al Tatălui, este "născut, nu făcut" şi "de o fiinţă cu El".


TRINITATEA este ca o rascruce de drumuri . Va fi intotdeauna un punct de cotitura , conceptul de trinitate existind cu mult inainte de ISUS

Iancu36
Mesaje: 44
Membru din: 18 Dec 2014, 23:22
Confesiune: ortodox
Preocupări: somer , cititul ,
Localitate: Sarmas , jud Harghita

Re: Întrebări la care "Martorii lui Iehova" nu ştiu să răspu

Mesaj necititde Iancu36 » 20 Dec 2014, 20:33

Totusi daca numele din scrierile vechie ebraice ieste IAHVE , de ce afost scos din Biblie . Nu era nici o problema si atunci probabil nici martorii lui Iehova n-ar mai fi aparut.
Uite ca mai exista totusi cineva care intr-un mod cat se poate de rational , pune o astfel de intrebare corecta , pe care ,,altii,, nici macar nu se gandesc sa si-o puna.Daca se spune asa de virulent ca Dumnezeu de fapt nu are nici un nume , sau ca nu are nici o importanta , si nicaieri nici Hristos si nici Apostolii nu l-au folosit , da ,de ce Iahveh daca asta e pronuntarea corecta si nu Iehova , a fost scos si inlocuit.Hristos in greceste sau ,,Mesia,, in ebraica adica Fiul lui Dumnezeu numit ,,Iisus,, sau Iehoshua,, nu a fost inlocuit , interesant .Doar numele Tatalui.

Iancu36
Mesaje: 44
Membru din: 18 Dec 2014, 23:22
Confesiune: ortodox
Preocupări: somer , cititul ,
Localitate: Sarmas , jud Harghita

Re: Întrebări la care "Martorii lui Iehova" nu ştiu să răspu

Mesaj necititde Iancu36 » 30 Dec 2014, 19:33

1. DE CE Apostolii, scriind în greacă Numele lui Dumnezeu, s-au folosit de traducerea "eretică" (Septuaginta) a acestuia? Oare nu ar fi pus ei peste tot Numele lui Dumnezeu în originalul ebraic sau cel puţin în calchiere grecească, dacă ar fi avut aceeaşi convingere despre "magia" lui ca şi dvs?
2. DE CE consideraţi că Numele lui Dumnezeu revelat nouă de către Hristos este anume "Iahve, Iehova" şi nu "Tatăl, Avva"? (cf Ioan Cap.17) Oare vi se pare atît de lejeră această precizare?
3. Dacă în Biblie nu scrie nimic despre forma geometrică a lui "stauros", de unde convingerea dvs că este anume "stîlp" şi nu "cruce"?

N.B. Rog să nu se răspundă în acest topic, păstrîndu-l numai pentru întrebările nerăspunse. Mulţumesc.
Daca aveti ca preocupare si teologia , ar trebui sa stiti lucrurile astea. Avva , sau Tata , nu sant nume proprii , deoarece rugaciunea domneasca sau ,,Tatal nostru ce spune? Ce a spus Hristos Apostolilor? Voi asa sa va rugati , Tatal nostru care esti in ceruri , SFINTEASCA-SE NUMELE TAU. Hristos nu a zis ,,sfinteasca-se numele meu , ci ,,sfinteasca-se numele TAU , deci al Tatalui sau ,Dumnezeu. Si in priivinta ,,crucii , ca nu scrie in Biblie forma ei geometrica ,daca ne uitam pe Internet si in carti despre originea unor simboluri religioase , vedem cat de diversa e azi forma crucii , venerata in crestinatate , incat unele forme ale ei purtate de oameni , sant exact ca unele ,,pagane , precrestine , purtate atunci in preistorie de catre pagani , sacardoti ai paganilor , soldati , asirieni , babilonieni , etc. Daca ea a avut la inceput , sa zicem de la rastignire ,DOAR ,o singura forma , de ce ajuns sa fie atat de modificata ca forma , si cine a hotarat sa fie modificata .

Iancu36
Mesaje: 44
Membru din: 18 Dec 2014, 23:22
Confesiune: ortodox
Preocupări: somer , cititul ,
Localitate: Sarmas , jud Harghita

Re: Întrebări la care "Martorii lui Iehova" nu ştiu să răspu

Mesaj necititde Iancu36 » 14 Ian 2015, 21:48

1. Cum e cu imparatia de 1000 de ani daca tronul lui Dumnezeu, chiar si in Apocalipsa , se afla in ceruri si nu este in nici un caz tronul unei imparatii terestre/pe pamant 3,21; 4, 2-11; 7, 9-17 ?

2. Cum explica doctrin apostaziei? Daca evanghelia a fost pervertita, daca invataturile au fost schimbate... este de neinteles de ce mai citeaza pasaje din Sf. Scriptura; e o contradictie logica.

3. daca biserica este apostata si e manifestare a lui antihrist (1 Ioan 2, 18), cum justifica doctrina restaurationista de a reconstrui Biserica primara fara a e baza pe alta sursa sau traditie, cu exceptia Bibliei. (aici e evoie de un raspuns mai academic - ma tem ca n-au personal calificat; de fapt sunt sigur; )

4. de ce principiul aleoric nu este aplicat constant in interpretarea Scripturii iar unele pasaje sunt interpretate literal? Nu exista nici o regula logica pt. aplicarea unuia sau altuia din cele 2 principii!

5. cum e cu numeroasele amaanri si recalculari ale sfarsitului lumii?

6. martorii chiar sunt lacuste? :lol:


Spre stiinta

Iehovistii sunt:
ARIENI - pt. ca neaga Sf. Treime
GNOSTICI - ideea de eliberare a sufletului din temnita/inchisoarea trupului
MONTANISTI - pun accentul pe a doua venire
DOCHETISTI - neaga invierea
Si daca in Apocalipsa se spune ca cei inviati la cer , vor fii ,,regi si preoti,, impreuna cu Hristos Iisus, peste cine vor fii regi si preoti , nu peste oamenii de pe pamant?

Iancu36
Mesaje: 44
Membru din: 18 Dec 2014, 23:22
Confesiune: ortodox
Preocupări: somer , cititul ,
Localitate: Sarmas , jud Harghita

Re: Întrebări la care "Martorii lui Iehova" nu ştiu să răspu

Mesaj necititde Iancu36 » 14 Ian 2015, 21:51

Totusi daca numele din scrierile vechie ebraice ieste IAHVE , de ce afost scos din Biblie . Nu era nici o problema si atunci probabil nici martorii lui Iehova n-ar mai fi aparut.
Ce gândire simplistă..., de parcă "martorii lui Iehova" ar avea problema "numelui lui Dumnezeu" ca singura diferenţă doctrinară faţă de noi. Dacă ar fi aşa, ei n-ar fi introdus "YAHWE" în Noul Testament sau chiar şi în VT acolo el nu a fost niciodată şi L-ar recunoaşte pe Hristos ca Dumnezeu.
Si daca l-ar fii introdus in Biblie ca ,,Iahve,, pe urma ar fii aparut cineva sa zica ca de fapt nu asta e numele adevarat si pronuntia ci Iehovah. Tare incuiati la minte santeti. :x3

Avatar utilizator
dimitrie
Mesaje: 971
Membru din: 03 Dec 2010, 01:33
Confesiune: ortodox
Preocupări: preoţie, familie
Localitate: Craiova

Re: Întrebări la care "Martorii lui Iehova" nu ştiu să răspu

Mesaj necititde dimitrie » 21 Ian 2015, 11:03

Totusi daca numele din scrierile vechie ebraice ieste IAHVE , de ce afost scos din Biblie . Nu era nici o problema si atunci probabil nici martorii lui Iehova n-ar mai fi aparut.
Ce gândire simplistă..., de parcă "martorii lui Iehova" ar avea problema "numelui lui Dumnezeu" ca singura diferenţă doctrinară faţă de noi. Dacă ar fi aşa, ei n-ar fi introdus "YAHWE" în Noul Testament sau chiar şi în VT acolo el nu a fost niciodată şi L-ar recunoaşte pe Hristos ca Dumnezeu.
Si daca l-ar fii introdus in Biblie ca ,,Iahve,, pe urma ar fii aparut cineva sa zica ca de fapt nu asta e numele adevarat si pronuntia ci Iehovah. Tare incuiati la minte santeti. :x3
Cui vă adresați mai sus Iancu36, lui protosinghel sau lui Claudiu68?
Să-mi dea Dumnezeu ce "medicament" ştie El, numai să putem fi împreună, deplin, dincolo!

Vasile46
Mesaje: 46
Membru din: 25 Noi 2014, 18:26
Confesiune: ortodox
Preocupări: Cititul , arheologia , sant agent paza
Localitate: Toplita , jud Harghita

Re: Întrebări la care "Martorii lui Iehova" nu ştiu să răspu

Mesaj necititde Vasile46 » 07 Feb 2015, 20:12

Eu alte intrebari as pune:
1) cum se face ca Duhul Sfant este forta, cand Biblia arata clar ca Duhul vorbeste, o forta nu poate vorbi.
Fapte 13:2  Pe când slujeau Domnului şi posteau, Duhul Sfânt a zis:
2) anul 1914, anul venirii Imparatiei, cand in Biblie se arata clar ca Isus a spus ca nu putem cunoaste date si zile - aici as face o analiza a cuvantului "parousia" peste tot unde apare in Biblie si as arata ca nu se poate aplica la 1914 in niciun caz;
3) "clasa unsa", cei din Brooklyn, ramasita celor 144.000, singurii mandatati sa explice Cuvantul, este o mare inselare, a fi uns inseamna a fi botezat cu Duhul, ori cum se vede asta, nu prin darurile Duhului? iar martorii nu cred in darurile Duhului.
Si daca ,,Duhul Sfant,, vorbeste si este o persoana asemenea lui Hristos ce purcede sa zicem din Tatal , si insusi Hristos a spus ucenicilor inainte de moartea sa asa,, Ma duc , dar va trimit un alt ,,mangaietor , si anume Duhul adevarului,, . el va va indruma, etc , etc,,.Cum se face ca in intreaga Scriptura nimeni nu l-a vazut , nimeni nu a vorbit cu el? Unde era Duhul Sfant ? .

Vasile46
Mesaje: 46
Membru din: 25 Noi 2014, 18:26
Confesiune: ortodox
Preocupări: Cititul , arheologia , sant agent paza
Localitate: Toplita , jud Harghita

Re: Întrebări la care "Martorii lui Iehova" nu ştiu să răspu

Mesaj necititde Vasile46 » 07 Feb 2015, 20:18

Trebuia sa se numeasca ma bine acest articol ,, Dar la care intrebari nu stiu Martorii sa raspunda , de fapt. Ca noi care spunem ca santem crestini de , MII DE ANI, santem cei care nu prea stim sa raspundem la foarte multe intrebari din Biblie. Si din cauza atator obiceiuri si practici precrestine pagane atat de diferite in intreaga tara la populatia crestin ortodoxa nu stim nici azi , daca sufletul merge la cer sau nu , ce este in realitate ,,sufletul,, omului , ce este ,,duhul sfant,, in termenii Bibliei , cine va invia , si de ce , cine merge in cer sau ceruri, ce este Imparatia lui Dumnezeu , care este tema principala a Bibliei , si cate altele. :x3

floryn
Mesaje: 13
Membru din: 23 Iul 2013, 11:21
Confesiune: ortodox
Preocupări: sa ajung in imparatia lui Dumnezeu

Re: Întrebări la care "Martorii lui Iehova" nu ştiu să răspu

Mesaj necititde floryn » 10 Feb 2015, 11:12

Trebuia sa se numeasca ma bine acest articol ,, Dar la care intrebari nu stiu Martorii sa raspunda , de fapt. Ca noi care spunem ca santem crestini de , MII DE ANI, santem cei care nu prea stim sa raspundem la foarte multe intrebari din Biblie. Si din cauza atator obiceiuri si practici precrestine pagane atat de diferite in intreaga tara la populatia crestin ortodoxa nu stim nici azi , daca sufletul merge la cer sau nu , ce este in realitate ,,sufletul,, omului , ce este ,,duhul sfant,, in termenii Bibliei , cine va invia , si de ce , cine merge in cer sau ceruri, ce este Imparatia lui Dumnezeu , care este tema principala a Bibliei , si cate altele. :x3
si dupa parerea ta, ce este Sfantul Duh?

dmas
Mesaje: 180
Membru din: 30 Aug 2009, 11:42
Confesiune: ortodox
Preocupări: administrator de retea de calculatoare

Re: Întrebări la care "Martorii lui Iehova" nu ştiu să răspu

Mesaj necititde dmas » 14 Feb 2015, 10:51

nu stim nici azi [..] cine va invia , si de ce
Ba da, stim. Toti oamenii, fara exceptie, vor invia. Ne-o spune Mantuitorul si apostolul Pavel.

"Nu vă miraţi de aceasta; căci vine ceasul când TOTI CEI DIN MORMINTE vor auzi glasul Lui, Şi vor ieşi, cei ce au făcut cele bune spre învierea vieţii şi cei ce au făcut cele rele spre învierea osândirii." -- Ioan 5:28-29

Auzi ca nu numai unii cum zic martorii, ci toti oamenii, fara exceptie, vor invia ?

"Că de vreme ce printr-un om a venit moartea, tot printr-un om şi învierea morţilor. Căci, precum în Adam TOTI mor, aşa şi în Hristos TOTI vor învia." -- 1 Cor. 15:21-22

Auzi ca toti cei care mor in Adam, aceiasi toti vor invia in Hristos, si ca deci, de vreme ce toti oamenii, fara exceptie, mor din cauza lui Adam, tot asa, toti oamenii, fara exceptie, vor invia din cauza lui Hristos, iar nu numai unii, cum zic martorii ?

Avatar utilizator
dimitrie
Mesaje: 971
Membru din: 03 Dec 2010, 01:33
Confesiune: ortodox
Preocupări: preoţie, familie
Localitate: Craiova

Re: Întrebări la care "Martorii lui Iehova" nu ştiu să răspu

Mesaj necititde dimitrie » 18 Feb 2015, 00:13

Vasile46 are cultura și profilul unui martor al lui Iehova, fapt pentru care ... mă descurajază orice dialog cu dumnealui. Acest tip de oameni sunt inabordabili în perspectica unui dialog, ci sunt capabili numai de a reda cele ce au memorat din cărțile lor de doctrină, atunci când au a aborda un creștin ortodox, un musulman, etc. Sărmanii oameni! ... Vă dau ca exemplu grăitor în acest sens, chiar mesajul d-lui de mai sus, mesaj ce conține o înșiruire de subiecte cu caracter doctrinar specifice martorilor lui Iehova, citez: "nu stim nici azi , daca sufletul merge la cer sau nu , ce este in realitate ,,sufletul,, omului , ce (atenție, ce , nu cine) este ,,duhul sfant,, in termenii Bibliei , cine va invia , si de ce , cine merge in cer sau ceruri, ce este Imparatia lui Dumnezeu , care este tema principala a Bibliei , si cate altele. :x3", bineînțeles acele altele la care face referire d-lui, fiind chestiuni "clarificate" doar de martorii lui Iehova.
Să-mi dea Dumnezeu ce "medicament" ştie El, numai să putem fi împreună, deplin, dincolo!

Iancu36
Mesaje: 44
Membru din: 18 Dec 2014, 23:22
Confesiune: ortodox
Preocupări: somer , cititul ,
Localitate: Sarmas , jud Harghita

Re: Întrebări la care "Martorii lui Iehova" nu ştiu să răspu

Mesaj necititde Iancu36 » 11 Apr 2015, 15:45

Trebuia sa se numeasca ma bine acest articol ,, Dar la care intrebari nu stiu Martorii sa raspunda , de fapt. Ca noi care spunem ca santem crestini de , MII DE ANI, santem cei care nu prea stim sa raspundem la foarte multe intrebari din Biblie. Si din cauza atator obiceiuri si practici precrestine pagane atat de diferite in intreaga tara la populatia crestin ortodoxa nu stim nici azi , daca sufletul merge la cer sau nu , ce este in realitate ,,sufletul,, omului , ce este ,,duhul sfant,, in termenii Bibliei , cine va invia , si de ce , cine merge in cer sau ceruri, ce este Imparatia lui Dumnezeu , care este tema principala a Bibliei , si cate altele. :x3
si dupa parerea ta, ce este Sfantul Duh?
Dar ce poate fii ,,Duhul Sfant ,, , sa cititi cartea domnului preot romano-catolic Isidor Martinca numita,,Duhul Sfant,, unde este dezbatut tocmai originea si semnificatia ,,duhului sfant,, atat in Vechiul Testament cat si in Noul Testament. Sau cititi cartea lui Marcel Simion ,,Primii Crestini,, si o sa vedeti acolo ,,,,ca primii crestini ( adica Apostolii . si insusi Hristos, cei pe care spunem ca le urmam credinta) , nu au crezut ca ,,Duhul Sfant,, era o persoana a unei Trinitati mistice. Chiar daca Biblia ,,PERSONIFICA,, duhul sfant , ea personifica si apa , si sangele. In Apocalipsa se spune asa ,,Si Duhul si Mireasa zic ,,Vino, si cel ce aude sa zica vino,,,,. Este Mireasa descrisa aici o femeie reala? .Nu , atunci nici duhul , din moment ce e pus pwe acelasi plan cu ,,Mireasa,,.

dmas
Mesaje: 180
Membru din: 30 Aug 2009, 11:42
Confesiune: ortodox
Preocupări: administrator de retea de calculatoare

Re: Întrebări la care "Martorii lui Iehova" nu ştiu să răspu

Mesaj necititde dmas » 16 Apr 2015, 13:24

Biblia ,,PERSONIFICA,, duhul sfant
Si ce dovezi aveti in acest sens ? Sau care e temeiul acestei afirmatii ?

Vasile46
Mesaje: 46
Membru din: 25 Noi 2014, 18:26
Confesiune: ortodox
Preocupări: Cititul , arheologia , sant agent paza
Localitate: Toplita , jud Harghita

Re: Întrebări la care "Martorii lui Iehova" nu ştiu să răspundă

Mesaj necititde Vasile46 » 16 Apr 2015, 21:46

Pai ce dovezi mai trebuie daca intr-o carte despre ,,Primii crestini,, ca argumente ,,extrabiblice,, scrie negru pe alb , si asta indiferent daca subiectul respectiv este acelasi la orce alt popor . Ce ar trebui sa mai credem sau sa vedem , ca sa credem asemenea argumente extrabiblice. Din moment ce exista peste tot in lume asemenea argumente extrabiblice , fie despre originea ,,Craciunului,, si a datei lui, fie despre ritualuri precrestine de ,,Pasti,,, fie despre ,,Trinitate,, ,sau despre originea ,,Crucii, ca simbol solar sau falic , nu isi mai au rostul ecourile si vorbele in vant ale celor care sant orbi de-a binelea la aceste argumente.

dmas
Mesaje: 180
Membru din: 30 Aug 2009, 11:42
Confesiune: ortodox
Preocupări: administrator de retea de calculatoare

Re: Întrebări la care "Martorii lui Iehova" nu ştiu să răspundă

Mesaj necititde dmas » 17 Apr 2015, 06:49

Pai ce dovezi mai trebuie daca intr-o carte despre ,,Primii crestini,, ca argumente ,,extrabiblice,, scrie negru pe alb , si asta indiferent daca subiectul respectiv este acelasi la orce alt popor . Ce ar trebui sa mai credem sau sa vedem , ca sa credem asemenea argumente extrabiblice. Din moment ce exista peste tot in lume asemenea argumente extrabiblice , fie despre originea ,,Craciunului,, si a datei lui, fie despre ritualuri precrestine de ,,Pasti,,, fie despre ,,Trinitate,, ,sau despre originea ,,Crucii, ca simbol solar sau falic , nu isi mai au rostul ecourile si vorbele in vant ale celor care sant orbi de-a binelea la aceste argumente.
Deci nu aveti nici un temei biblic pentru afirmatia dvs: "Biblia personifica Duhul Sfant". Am inteles, multumesc.

Vasile46
Mesaje: 46
Membru din: 25 Noi 2014, 18:26
Confesiune: ortodox
Preocupări: Cititul , arheologia , sant agent paza
Localitate: Toplita , jud Harghita

Re: Întrebări la care "Martorii lui Iehova" nu ştiu să răspundă

Mesaj necititde Vasile46 » 18 Apr 2015, 21:31

Pai ce dovezi mai trebuie daca intr-o carte despre ,,Primii crestini,, ca argumente ,,extrabiblice,, scrie negru pe alb , si asta indiferent daca subiectul respectiv este acelasi la orce alt popor . Ce ar trebui sa mai credem sau sa vedem , ca sa credem asemenea argumente extrabiblice. Din moment ce exista peste tot in lume asemenea argumente extrabiblice , fie despre originea ,,Craciunului,, si a datei lui, fie despre ritualuri precrestine de ,,Pasti,,, fie despre ,,Trinitate,, ,sau despre originea ,,Crucii, ca simbol solar sau falic , nu isi mai au rostul ecourile si vorbele in vant ale celor care sant orbi de-a binelea la aceste argumente.
Deci nu aveti nici un temei biblic pentru afirmatia dvs: "Biblia personifica Duhul Sfant". Am inteles, multumesc.
Asa cum Biblia personifica ,,apa si sangele , asa personifica si ,,duhul sfant,,. Daca ..duhul,, este pus alaturi in Apocalipsa de ,,Mireasa,, care nici era nu e o fiinta , adica o femeie o mireasa propriu zis , atunci nici ,,duhul,, nu este o persoana. Duhul poate ,,umple pe oameni , oamenii pot fii botezati cu el,, si pot fii unsi cu el .Nici una din aceste expresii ar fii adecvata daca duhul sfant ar fii o persoana.Pentru ca definitia ,,duhului sfant ,, sa fie exacta , ea trebuie sa fie in armonie cu toate textele scripturale care vorbesc despre acest duh sfant.

dmas
Mesaje: 180
Membru din: 30 Aug 2009, 11:42
Confesiune: ortodox
Preocupări: administrator de retea de calculatoare

Re: Întrebări la care "Martorii lui Iehova" nu ştiu să răspundă

Mesaj necititde dmas » 18 Apr 2015, 22:30

Duhul poate ,,umple pe oameni , oamenii pot fii botezati cu el,, si pot fii unsi cu el .Nici una din aceste expresii ar fii adecvata daca duhul sfant ar fii o persoana.
Cum sa nu fie adecvate ? Expresii impersonale se folosesc si pentru persoane. Scriptura vorbeste de multe ori in termeni impersonali despre Iisus insusi.

Iisus umple toate lucrurile. (Efeseni 4:10)
Iisus si-a varsat sufletul in moarte. (Isaia 53:12)
Iisus a fost varsat ca apa. (Psalm 22:14)
Putem fi scufundati in Hristos (Galateni 3:27)
Putem fi imbracati cu Hristos. (Galateni 3:27)
Iisus e Cuvantul/Ratiunea lui Dumnezeu. (Ioan 1:1; Apocalipsa 19:13)
Iisus cel rastignit e puterea si intelepciunea lui Dumnezeu. (1 Cor. 1:22-24)

Inseamna asta ca Iisus nu e persoana ? Nici dumneavoastra nu cred ca sunteti de acord cu o concluzie atat de absurda ! De ce va grabiti atunci sa trageti concluzii la fel de absurde cu privire la Duhul ? Va invit sa priviti atent la cele ce urmeaza, pentru a determina adevarata identitate a Duhului Sfant.

O persoana se cunoaste din insusirile/atributele sale. Daca gasim in Biblie insusiri/atribute ale Duhului Sfant care nu se pot aplica in nici un fel unei non-persoane, atunci, in mod necesar, trebuie sa concluzionam ca Duhul Sfant e o persoana. Iata cateva dintre acestea:

1. Duhul Sfant are vointa proprie (1 Cor. 12:11).
2. Duhul Sfant are capacitatea de a evalua lucruri (Faptele Apostolilor 15:28)
3. Duhul Sfant are intentii (Romani 8:27)
4. Duhul Sfant poate fi intristat/mahnit. (Isaia 63:8-10; Efeseni 4:30)
5. Duhul Sfant poate fi insultat. (Evrei 10:29)
6. Duhul Sfant poate fi inselat/mintit. (Fapte 5:3)
7. Duhul Sfant poate fi blasfemiat/hulit. (Matei 12:31-32)
8. Duhul Sfant i-a invatat pe apostoli cuvintele pe care trebuiau sa le predice. (1 Cor. 2:13)
9. Duhul Sfant conduce in tot adevarul, vorbind lucrurile lui Iisus pe care El nu li le-a spus cand era pe pamant. (Ioan 16:12-14)
10. Duhul Sfant aduce dovezi convingatoare despre pacat, dreptate si judecata. (Ioan 16:8)
11. Duhul Sfant se roaga, pledand pentru credincios cu suspine negraite. (Romani 8:26)
12. Duhul Sfant este Celelalt Paraclet (Ajutor, Avocat: Ioan 14:16; allos = de acelasi fel sau de tip similar). Primul e Iisus (1 Ioan 2:1; Romani 8:34; Evrei 7:25).

Lucrurile de mai sus nu le poate face/avea o "forta activa", ci numai o persoana. Rezulta, in mod necesar, ca Duhul Sfant, care le face/are, este o persoana.

Acum, dovezi ca Duhul Sfant e Iehova (YHWH) Dumnezeu, a treia Persoana a Sfintei Treimi, impreuna cu Tatal si Fiul:

1. Duhul Sfant e vesnic. (Evrei 9:14)
2. Duhul Sfant e Creator impreuna cu Tatal si Fiul. (Psalm 33:6; Iov 26:13)
3. Duhul Sfant e atotprezent. (Psalm 139:7)
4. Duhul Sfant e nemarginit, atotintelept si atotstiutor. (Isaia 40:13-14; 1 Cor. 2:10)
5. Duhul, intocmai ca Isus, e Adevarul (1 Ioan 5:6; Ioan 14:6)
6. Templul a fost intotdeauna casa unei persoane, a lui Iehova (YHWH) Dumnezeu, niciodata casa unei "forte active" impersonale. Trupul crestinilor e Templul Duhului Sfant (1 Cor. 6:19; 1 Cor. 3:16). Urmeaza ca Duhul Sfant e pe de o parte persoana, pe de alta Iehova (YHWH) Dumnezeu, al carui Templu trupul crestinilor este.

Vedeti, domnule Vasile, cum Watchtower Bible and Tract Society, condusa de Satana, Il blasfemiaza pe Duhul Sfant, negandu-i personalitatea si dumnezeirea, si facandu-se vinovati de pacatul care nu se iarta (Matei 12:31-32) ? Va rog din suflet, pentru mantuirea sufletului dvs, veniti-va in fire si nu le urmati exemplul !

Iancu36
Mesaje: 44
Membru din: 18 Dec 2014, 23:22
Confesiune: ortodox
Preocupări: somer , cititul ,
Localitate: Sarmas , jud Harghita

Re: Întrebări la care "Martorii lui Iehova" nu ştiu să răspundă

Mesaj necititde Iancu36 » 19 Apr 2015, 08:13

Duhul poate ,,umple pe oameni , oamenii pot fii botezati cu el,, si pot fii unsi cu el .Nici una din aceste expresii ar fii adecvata daca duhul sfant ar fii o persoana.
Cum sa nu fie adecvate ? Expresii impersonale se folosesc si pentru persoane. Scriptura vorbeste de multe ori in termeni impersonali despre Iisus insusi.

Iisus umple toate lucrurile. (Efeseni 4:10)
Iisus si-a varsat sufletul in moarte. (Isaia 53:12)
Iisus a fost varsat ca apa. (Psalm 22:14)
Putem fi scufundati in Hristos (Galateni 3:27)
Putem fi imbracati cu Hristos. (Galateni 3:27)
Iisus e Cuvantul/Ratiunea lui Dumnezeu. (Ioan 1:1; Apocalipsa 19:13)
Iisus cel rastignit e puterea si intelepciunea lui Dumnezeu. (1 Cor. 1:22-24)

Inseamna asta ca Iisus nu e persoana ? Nici dumneavoastra nu cred ca sunteti de acord cu o concluzie atat de absurda ! De ce va grabiti atunci sa trageti concluzii la fel de absurde cu privire la Duhul ? Va invit sa priviti atent la cele ce urmeaza, pentru a determina adevarata identitate a Duhului Sfant.

O persoana se cunoaste din insusirile/atributele sale. Daca gasim in Biblie insusiri/atribute ale Duhului Sfant care nu se pot aplica in nici un fel unei non-persoane, atunci, in mod necesar, trebuie sa concluzionam ca Duhul Sfant e o persoana. Iata cateva dintre acestea:

1. Duhul Sfant are vointa proprie (1 Cor. 12:11).
2. Duhul Sfant are capacitatea de a evalua lucruri (Faptele Apostolilor 15:28)
3. Duhul Sfant are intentii (Romani 8:27)
4. Duhul Sfant poate fi intristat/mahnit. (Isaia 63:8-10; Efeseni 4:30)
5. Duhul Sfant poate fi insultat. (Evrei 10:29)
6. Duhul Sfant poate fi inselat/mintit. (Fapte 5:3)
7. Duhul Sfant poate fi blasfemiat/hulit. (Matei 12:31-32)
8. Duhul Sfant i-a invatat pe apostoli cuvintele pe care trebuiau sa le predice. (1 Cor. 2:13)
9. Duhul Sfant conduce in tot adevarul, vorbind lucrurile lui Iisus pe care El nu li le-a spus cand era pe pamant. (Ioan 16:12-14)
10. Duhul Sfant aduce dovezi convingatoare despre pacat, dreptate si judecata. (Ioan 16:8)
11. Duhul Sfant se roaga, pledand pentru credincios cu suspine negraite. (Romani 8:26)
12. Duhul Sfant este Celelalt Paraclet (Ajutor, Avocat: Ioan 14:16; allos = de acelasi fel sau de tip similar). Primul e Iisus (1 Ioan 2:1; Romani 8:34; Evrei 7:25).

Lucrurile de mai sus nu le poate face/avea o "forta activa", ci numai o persoana. Rezulta, in mod necesar, ca Duhul Sfant, care le face/are, este o persoana.

Acum, dovezi ca Duhul Sfant e Iehova (YHWH) Dumnezeu, a treia Persoana a Sfintei Treimi, impreuna cu Tatal si Fiul:

1. Duhul Sfant e vesnic. (Evrei 9:14)
2. Duhul Sfant e Creator impreuna cu Tatal si Fiul. (Psalm 33:6; Iov 26:13)
3. Duhul Sfant e atotprezent. (Psalm 139:7)
4. Duhul Sfant e nemarginit, atotintelept si atotstiutor. (Isaia 40:13-14; 1 Cor. 2:10)
5. Duhul, intocmai ca Isus, e Adevarul (1 Ioan 5:6; Ioan 14:6)
6. Templul a fost intotdeauna casa unei persoane, a lui Iehova (YHWH) Dumnezeu, niciodata casa unei "forte active" impersonale. Trupul crestinilor e Templul Duhului Sfant (1 Cor. 6:19; 1 Cor. 3:16). Urmeaza ca Duhul Sfant e pe de o parte persoana, pe de alta Iehova (YHWH) Dumnezeu, al carui Templu trupul crestinilor este.

Vedeti, domnule Vasile, cum Watchtower Bible and Tract Society, condusa de Satana, Il blasfemiaza pe Duhul Sfant, negandu-i personalitatea si dumnezeirea, si facandu-se vinovati de pacatul care nu se iarta (Matei 12:31-32) ? Va rog din suflet, pentru mantuirea sufletului dvs, veniti-va in fire si nu le urmati exemplul !
Nu este nici o concluzie absurda domnule crestin . In cartea domnului preot greco-catolic profesor la Teologie Isidor Martinca numita ,,Duhul Sfant,, care trateaza tocmai originea si semnificatia cuvantului ,, Duh sfant,, atat in Vechiul Testament , cat si in Noul Testament , la prefata se spune . Textul din Ioan 1: 1 Caci trei sant cei care marturisesc in cer,,,, a fost INTRODUS , cu continut eretic prin anul 160 e.n . Faptul ca , cuvantul Trinitate nu apare deloc in Scripturi , arata ca nu e o invatatura crestina. Daca astfel de argumente extrabiblice le gasim in carti care trateaza subiecte biblice si notiuni la oameni ai Bisericii , indiferent ca sant ortodocsi sau catolici , ce sa mai spunem atunci? Eu m-am intrebat si am cautat cum poate cauta orcine si dumneavoastra , in Noul Testament dupa cum a zis Hristos inaintea inaltarii lui ,, Va voi trimite alt ,,Mangaietor,, si anume ,,duhul adevarului,, care va va invata, indruma etc . Daca ,,duhul sfant,, despre care vorbea Hristos aici , este o persoana , la fel ca si Hristos , Atotputernica , eterna . Unde era , si cand a venit pe pamant , astfel incat Apostolii , cum a zis Hristos , sa o poate vedea , sa ii indrume sa-i invete ,etc? De la Evanghelii , Faptele Apostolilor , Efeseni si restul pana la Apocalipsa nicaieri nu rezulta ca cineva ar fii vazut si sta de vorba cum s-a intamplat cu Hristos , cu ,,duhul sfant,,. La botezul lui Hristos , oamenii au auzit glasul Tatalui din cer , deci a lui Dumnezeu , si sub forma unui porumbel , duhul s-a pogorat asupra lui Hristos. Daca era o persoana , trebuia sa fii aparut si oamenii care erau de fata la botezul lui Hristos il vedeau. Suflare de viata , respiratie , ,,Ruah,, astea sant semnificatiile ,,duhului sfant,, cum se spune in cartea lui Isidor Martinca. Daca nu credeti cititi cartea dansului. Sau il considerati poate eretic sau sectant cum fac majoritatea celor care


Înapoi la “Adventiştii şi "Martorii lui Iehova"”

Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 5 vizitatori

Crestinism Ortodox.com. Catalogul Resurselor Ortodoxe pe Internet free counters
PELERIN ORTODOX
cron