Întrebări la care "Martorii lui Iehova" nu ştiu să răspundă

Despre particularităţile acestor confesiuni mai speciale
dmas
Mesaje: 180
Membru din: 30 Aug 2009, 11:42
Confesiune: ortodox
Preocupări: administrator de retea de calculatoare

Re: Întrebări la care "Martorii lui Iehova" nu ştiu să răspundă

Mesaj necititde dmas » 19 Apr 2015, 08:50

Nu este nici o concluzie absurda domnule crestin . In cartea domnului preot greco-catolic profesor la Teologie Isidor Martinca numita ,,Duhul Sfant,, care trateaza tocmai originea si semnificatia cuvantului ,, Duh sfant,, atat in Vechiul Testament , cat si in Noul Testament , la prefata se spune . Textul din Ioan 1: 1 Caci trei sant cei care marturisesc in cer,,,, a fost INTRODUS , cu continut eretic prin anul 160 e.n .
S-a bazat argumentul meu de mai sus pentru personalitatea si dumnezeirea Duhului Sfant pe 1 Ioan 5:7 ? NU ! Nici credinta mea in Sfanta Treime NU se bazeaza pe acest fundament, ci pe cu totul alte fundamente scripturistice.
Faptul ca , cuvantul Trinitate nu apare deloc in Scripturi , arata ca nu e o invatatura crestina.
Cum asa ? Invatatura sta intr-un cuvant ? Sigur ca cuvantul nu apare in Scripturi, dar doctrina din spatele cuvantului apare in tot Vechiul si Noul Testament, precum si in Biserica lui Hristos de la inceputurile ei.
Daca astfel de argumente extrabiblice le gasim in carti care trateaza subiecte biblice si notiuni la oameni ai Bisericii , indiferent ca sant ortodocsi sau catolici , ce sa mai spunem atunci?
E irelevant ce afirma sau crede domnul Isidor Matrinca sau oricare om al Bisericii, noi discutam aci de scrierile biblice si de ce marturiseste Biserica lui Hristos ca intreg, urmand Bibliei. Dar pentru ca tot pomeniti de el, din cate-mi dau seama, dansul NU crede ca dvs, el crede in Sfanta Treime - nu vad de ce-l invocati...
Eu m-am intrebat si am cautat cum poate cauta orcine si dumneavoastra , in Noul Testament dupa cum a zis Hristos inaintea inaltarii lui ,, Va voi trimite alt ,,Mangaietor,, si anume ,,duhul adevarului,, care va va invata, indruma etc . Daca ,,duhul sfant,, despre care vorbea Hristos aici , este o persoana , la fel ca si Hristos , Atotputernica , eterna . Unde era , si cand a venit pe pamant , astfel incat Apostolii , cum a zis Hristos , sa o poate vedea , sa ii indrume sa-i invete ,etc? [..] Daca era o persoana , trebuia sa fii aparut si oamenii care erau de fata la botezul lui Hristos il vedeau.
Dar Tatal cand a fost vazut de apostoli, ca sa ii indrume, sa ii invete, etc ? Iar daca Tatal n-a fost vazut de apostoli, inseamna ca nu e persoana ? Duhul ii invata pe apostoli, ii indruma, vorbind, la fel ca Tatal, dar, la fel ca Tatal, fara sa se arate.

"Şi tot gândindu-se Petru la vedenie, Duhul i-a zis: Iată, trei bărbaţi te caută; Ci sculându-te, coboară-te şi mergi împreună cu ei, de nimic îndoindu-te, fiindcă Eu i-am trimis." -- Faptele Apostolilor 10:19-20

"Şi pe când slujeau Domnului şi posteau, Duhul Sfânt a zis: Osebiţi-mi pe Barnaba şi pe Saul, pentru lucrul la care i-am chemat." -- Faptele Apostolilor 13:2
Suflare de viata , respiratie , ,,Ruah,, astea sant semnificatiile ,,duhului sfant,, cum se spune in cartea lui Isidor Martinca.
Astea sunt semnificatii ale termenului duh, nu semnificatiile Duhului Sfant. Dupa cum stiti, si Dumnezeu Tatal este duh (Ioan 4:24), si ingerii sunt duhuri (Evrei 1:14). Deci termenul duh poarta, si in cazul lor, aceleasi semnificatii (suflare de viata, Ruach). Rezulta de aici ca Tatal si ingerii nu sunt persoane ?

Iancu36
Mesaje: 44
Membru din: 18 Dec 2014, 23:22
Confesiune: ortodox
Preocupări: somer , cititul ,
Localitate: Sarmas , jud Harghita

Re: Întrebări la care "Martorii lui Iehova" nu ştiu să răspundă

Mesaj necititde Iancu36 » 19 Apr 2015, 11:13

Nu este nici o concluzie absurda domnule crestin . In cartea domnului preot greco-catolic profesor la Teologie Isidor Martinca numita ,,Duhul Sfant,, care trateaza tocmai originea si semnificatia cuvantului ,, Duh sfant,, atat in Vechiul Testament , cat si in Noul Testament , la prefata se spune . Textul din Ioan 1: 1 Caci trei sant cei care marturisesc in cer,,,, a fost INTRODUS , cu continut eretic prin anul 160 e.n .
S-a bazat argumentul meu de mai sus pentru personalitatea si dumnezeirea Duhului Sfant pe 1 Ioan 5:7 ? NU ! Nici credinta mea in Sfanta Treime NU se bazeaza pe acest fundament, ci pe cu totul alte fundamente scripturistice.
Faptul ca , cuvantul Trinitate nu apare deloc in Scripturi , arata ca nu e o invatatura crestina.
Cum asa ? Invatatura sta intr-un cuvant ? Sigur ca cuvantul nu apare in Scripturi, dar doctrina din spatele cuvantului apare in tot Vechiul si Noul Testament, precum si in Biserica lui Hristos de la inceputurile ei.
Daca astfel de argumente extrabiblice le gasim in carti care trateaza subiecte biblice si notiuni la oameni ai Bisericii , indiferent ca sant ortodocsi sau catolici , ce sa mai spunem atunci?
E irelevant ce afirma sau crede domnul Isidor Matrinca sau oricare om al Bisericii, noi discutam aci de scrierile biblice si de ce marturiseste Biserica lui Hristos ca intreg, urmand Bibliei. Dar pentru ca tot pomeniti de el, din cate-mi dau seama, dansul NU crede ca dvs, el crede in Sfanta Treime - nu vad de ce-l invocati...
Eu m-am intrebat si am cautat cum poate cauta orcine si dumneavoastra , in Noul Testament dupa cum a zis Hristos inaintea inaltarii lui ,, Va voi trimite alt ,,Mangaietor,, si anume ,,duhul adevarului,, care va va invata, indruma etc . Daca ,,duhul sfant,, despre care vorbea Hristos aici , este o persoana , la fel ca si Hristos , Atotputernica , eterna . Unde era , si cand a venit pe pamant , astfel incat Apostolii , cum a zis Hristos , sa o poate vedea , sa ii indrume sa-i invete ,etc? [..] Daca era o persoana , trebuia sa fii aparut si oamenii care erau de fata la botezul lui Hristos il vedeau.
Dar Tatal cand a fost vazut de apostoli, ca sa ii indrume, sa ii invete, etc ? Iar daca Tatal n-a fost vazut de apostoli, inseamna ca nu e persoana ? Duhul ii invata pe apostoli, ii indruma, vorbind, la fel ca Tatal, dar, la fel ca Tatal, fara sa se arate.

"Şi tot gândindu-se Petru la vedenie, Duhul i-a zis: Iată, trei bărbaţi te caută; Ci sculându-te, coboară-te şi mergi împreună cu ei, de nimic îndoindu-te, fiindcă Eu i-am trimis." -- Faptele Apostolilor 10:19-20

"Şi pe când slujeau Domnului şi posteau, Duhul Sfânt a zis: Osebiţi-mi pe Barnaba şi pe Saul, pentru lucrul la care i-am chemat." -- Faptele Apostolilor 13:2
Suflare de viata , respiratie , ,,Ruah,, astea sant semnificatiile ,,duhului sfant,, cum se spune in cartea lui Isidor Martinca.
Astea sunt semnificatii ale termenului duh, nu semnificatiile Duhului Sfant. Dupa cum stiti, si Dumnezeu Tatal este duh (Ioan 4:24), si ingerii sunt duhuri (Evrei 1:14). Deci termenul duh poarta, si in cazul lor, aceleasi semnificatii (suflare de viata, Ruach). Rezulta de aici ca Tatal si ingerii nu sunt persoane ?
Hristos le-a zis Apostolilor ,,Ramaneti in cetate pana veti fii umpluti cu duh sfant. Cum erau ei umpluti cu duh sfant?

Iancu36
Mesaje: 44
Membru din: 18 Dec 2014, 23:22
Confesiune: ortodox
Preocupări: somer , cititul ,
Localitate: Sarmas , jud Harghita

Re: Întrebări la care "Martorii lui Iehova" nu ştiu să răspundă

Mesaj necititde Iancu36 » 19 Apr 2015, 11:15

Nu este nici o concluzie absurda domnule crestin . In cartea domnului preot greco-catolic profesor la Teologie Isidor Martinca numita ,,Duhul Sfant,, care trateaza tocmai originea si semnificatia cuvantului ,, Duh sfant,, atat in Vechiul Testament , cat si in Noul Testament , la prefata se spune . Textul din Ioan 1: 1 Caci trei sant cei care marturisesc in cer,,,, a fost INTRODUS , cu continut eretic prin anul 160 e.n .
S-a bazat argumentul meu de mai sus pentru personalitatea si dumnezeirea Duhului Sfant pe 1 Ioan 5:7 ? NU ! Nici credinta mea in Sfanta Treime NU se bazeaza pe acest fundament, ci pe cu totul alte fundamente scripturistice.
Faptul ca , cuvantul Trinitate nu apare deloc in Scripturi , arata ca nu e o invatatura crestina.
Cum asa ? Invatatura sta intr-un cuvant ? Sigur ca cuvantul nu apare in Scripturi, dar doctrina din spatele cuvantului apare in tot Vechiul si Noul Testament, precum si in Biserica lui Hristos de la inceputurile ei.
Daca astfel de argumente extrabiblice le gasim in carti care trateaza subiecte biblice si notiuni la oameni ai Bisericii , indiferent ca sant ortodocsi sau catolici , ce sa mai spunem atunci?
E irelevant ce afirma sau crede domnul Isidor Matrinca sau oricare om al Bisericii, noi discutam aci de scrierile biblice si de ce marturiseste Biserica lui Hristos ca intreg, urmand Bibliei. Dar pentru ca tot pomeniti de el, din cate-mi dau seama, dansul NU crede ca dvs, el crede in Sfanta Treime - nu vad de ce-l invocati...
Eu m-am intrebat si am cautat cum poate cauta orcine si dumneavoastra , in Noul Testament dupa cum a zis Hristos inaintea inaltarii lui ,, Va voi trimite alt ,,Mangaietor,, si anume ,,duhul adevarului,, care va va invata, indruma etc . Daca ,,duhul sfant,, despre care vorbea Hristos aici , este o persoana , la fel ca si Hristos , Atotputernica , eterna . Unde era , si cand a venit pe pamant , astfel incat Apostolii , cum a zis Hristos , sa o poate vedea , sa ii indrume sa-i invete ,etc? [..] Daca era o persoana , trebuia sa fii aparut si oamenii care erau de fata la botezul lui Hristos il vedeau.
Dar Tatal cand a fost vazut de apostoli, ca sa ii indrume, sa ii invete, etc ? Iar daca Tatal n-a fost vazut de apostoli, inseamna ca nu e persoana ? Duhul ii invata pe apostoli, ii indruma, vorbind, la fel ca Tatal, dar, la fel ca Tatal, fara sa se arate.

"Şi tot gândindu-se Petru la vedenie, Duhul i-a zis: Iată, trei bărbaţi te caută; Ci sculându-te, coboară-te şi mergi împreună cu ei, de nimic îndoindu-te, fiindcă Eu i-am trimis." -- Faptele Apostolilor 10:19-20

"Şi pe când slujeau Domnului şi posteau, Duhul Sfânt a zis: Osebiţi-mi pe Barnaba şi pe Saul, pentru lucrul la care i-am chemat." -- Faptele Apostolilor 13:2
Suflare de viata , respiratie , ,,Ruah,, astea sant semnificatiile ,,duhului sfant,, cum se spune in cartea lui Isidor Martinca.
Astea sunt semnificatii ale termenului duh, nu semnificatiile Duhului Sfant. Dupa cum stiti, si Dumnezeu Tatal este duh (Ioan 4:24), si ingerii sunt duhuri (Evrei 1:14). Deci termenul duh poarta, si in cazul lor, aceleasi semnificatii (suflare de viata, Ruach). Rezulta de aici ca Tatal si ingerii nu sunt persoane ?
Atunci cum se inchina oamenii in duh ,, si adevar cum spunea Hristos?

Iancu36
Mesaje: 44
Membru din: 18 Dec 2014, 23:22
Confesiune: ortodox
Preocupări: somer , cititul ,
Localitate: Sarmas , jud Harghita

Re: Întrebări la care "Martorii lui Iehova" nu ştiu să răspundă

Mesaj necititde Iancu36 » 19 Apr 2015, 11:17

Nu este nici o concluzie absurda domnule crestin . In cartea domnului preot greco-catolic profesor la Teologie Isidor Martinca numita ,,Duhul Sfant,, care trateaza tocmai originea si semnificatia cuvantului ,, Duh sfant,, atat in Vechiul Testament , cat si in Noul Testament , la prefata se spune . Textul din Ioan 1: 1 Caci trei sant cei care marturisesc in cer,,,, a fost INTRODUS , cu continut eretic prin anul 160 e.n .
S-a bazat argumentul meu de mai sus pentru personalitatea si dumnezeirea Duhului Sfant pe 1 Ioan 5:7 ? NU ! Nici credinta mea in Sfanta Treime NU se bazeaza pe acest fundament, ci pe cu totul alte fundamente scripturistice.
Faptul ca , cuvantul Trinitate nu apare deloc in Scripturi , arata ca nu e o invatatura crestina.
Cum asa ? Invatatura sta intr-un cuvant ? Sigur ca cuvantul nu apare in Scripturi, dar doctrina din spatele cuvantului apare in tot Vechiul si Noul Testament, precum si in Biserica lui Hristos de la inceputurile ei.
Daca astfel de argumente extrabiblice le gasim in carti care trateaza subiecte biblice si notiuni la oameni ai Bisericii , indiferent ca sant ortodocsi sau catolici , ce sa mai spunem atunci?
E irelevant ce afirma sau crede domnul Isidor Matrinca sau oricare om al Bisericii, noi discutam aci de scrierile biblice si de ce marturiseste Biserica lui Hristos ca intreg, urmand Bibliei. Dar pentru ca tot pomeniti de el, din cate-mi dau seama, dansul NU crede ca dvs, el crede in Sfanta Treime - nu vad de ce-l invocati...
Eu m-am intrebat si am cautat cum poate cauta orcine si dumneavoastra , in Noul Testament dupa cum a zis Hristos inaintea inaltarii lui ,, Va voi trimite alt ,,Mangaietor,, si anume ,,duhul adevarului,, care va va invata, indruma etc . Daca ,,duhul sfant,, despre care vorbea Hristos aici , este o persoana , la fel ca si Hristos , Atotputernica , eterna . Unde era , si cand a venit pe pamant , astfel incat Apostolii , cum a zis Hristos , sa o poate vedea , sa ii indrume sa-i invete ,etc? [..] Daca era o persoana , trebuia sa fii aparut si oamenii care erau de fata la botezul lui Hristos il vedeau.
Dar Tatal cand a fost vazut de apostoli, ca sa ii indrume, sa ii invete, etc ? Iar daca Tatal n-a fost vazut de apostoli, inseamna ca nu e persoana ? Duhul ii invata pe apostoli, ii indruma, vorbind, la fel ca Tatal, dar, la fel ca Tatal, fara sa se arate.

"Şi tot gândindu-se Petru la vedenie, Duhul i-a zis: Iată, trei bărbaţi te caută; Ci sculându-te, coboară-te şi mergi împreună cu ei, de nimic îndoindu-te, fiindcă Eu i-am trimis." -- Faptele Apostolilor 10:19-20

"Şi pe când slujeau Domnului şi posteau, Duhul Sfânt a zis: Osebiţi-mi pe Barnaba şi pe Saul, pentru lucrul la care i-am chemat." -- Faptele Apostolilor 13:2
Suflare de viata , respiratie , ,,Ruah,, astea sant semnificatiile ,,duhului sfant,, cum se spune in cartea lui Isidor Martinca.
Astea sunt semnificatii ale termenului duh, nu semnificatiile Duhului Sfant. Dupa cum stiti, si Dumnezeu Tatal este duh (Ioan 4:24), si ingerii sunt duhuri (Evrei 1:14). Deci termenul duh poarta, si in cazul lor, aceleasi semnificatii (suflare de viata, Ruach). Rezulta de aici ca Tatal si ingerii nu sunt persoane ?
Atunci cum se inchina oamenii in duh ,, si adevar cum spunea Hristos?
Daca multi atunci in secolul intai cand l-au vazut si atins pe Hristos care le vorbea nu au crezut in el , cum era sa creada cei care erau botezati pe urma de Apostoli dupa invierea lui Hristos in ,,duhul sfant,, care nu se arata doar le vorbea?

dmas
Mesaje: 180
Membru din: 30 Aug 2009, 11:42
Confesiune: ortodox
Preocupări: administrator de retea de calculatoare

Re: Întrebări la care "Martorii lui Iehova" nu ştiu să răspundă

Mesaj necititde dmas » 19 Apr 2015, 11:55

Hristos le-a zis Apostolilor ,,Ramaneti in cetate pana veti fii umpluti cu duh sfant. Cum erau ei umpluti cu duh sfant?
Am sa va raspund la intrebare daca imi raspundeti mai intai dvs la aceasta: cum pot fi crestinii imbracati cu Hristos (Galateni 3:27) ?
Atunci cum se inchina oamenii in duh ,, si adevar cum spunea Hristos?
Nu stiu daca inteleg intrebarea.
Daca multi atunci in secolul intai cand l-au vazut si atins pe Hristos care le vorbea nu au crezut in el , cum era sa creada cei care erau botezati pe urma de Apostoli dupa invierea lui Hristos in ,,duhul sfant,, care nu se arata doar le vorbea?
La fel cum au crezut si in Tatal.

Iancu36
Mesaje: 44
Membru din: 18 Dec 2014, 23:22
Confesiune: ortodox
Preocupări: somer , cititul ,
Localitate: Sarmas , jud Harghita

Re: Întrebări la care "Martorii lui Iehova" nu ştiu să răspundă

Mesaj necititde Iancu36 » 19 Apr 2015, 14:23

Hristos le-a zis Apostolilor ,,Ramaneti in cetate pana veti fii umpluti cu duh sfant. Cum erau ei umpluti cu duh sfant?
Am sa va raspund la intrebare daca imi raspundeti mai intai dvs la aceasta: cum pot fi crestinii imbracati cu Hristos (Galateni 3:27) ?
Atunci cum se inchina oamenii in duh ,, si adevar cum spunea Hristos?
Nu stiu daca inteleg intrebarea.
Daca multi atunci in secolul intai cand l-au vazut si atins pe Hristos care le vorbea nu au crezut in el , cum era sa creada cei care erau botezati pe urma de Apostoli dupa invierea lui Hristos in ,,duhul sfant,, care nu se arata doar le vorbea?
La fel cum au crezut si in Tatal.
Deci si duhul sfant este ,,Creator,, la fel ca Tatal . Si duhul sfant cum spune Biserica purcede de la Tatal. Atunci nu poate fii vorba decat de Dumnezeu singur . Unde sant ceilanti doi , cand Tatal e in cer? Cand Hristos era pe pamant fiind trimis de Tatal , ce facea sau unde era duhul sfant? Ca pana la urma de aici ce sa intelegem. Ca de fapt Dumnezeu e unul singur , clar conform textului din Exod ,,Asculta Israele ,Domnul Dumnezeu este unul singur,,,,DAR el adica Dumnezeu se poate multiplica inca in doua persoane cand vrea el , in Hristos ,si in duhul sfant , si pe care i-a trimis pe pamant la timpul potrivit. In cartea ,,Primii crestini,, a lui Marcel Simion se spune ca Apostolii nu au crezut defel ca ,,duhul sfant ar fii o persoana , asa cum urma sa o faca renumitele Concilii dupa moartea majoritatii lor. Ca si aici pe acest forum sant sigur ca multi sant cei care nu cred deloc in paganizarea crestinismului. Si nu ma mir deloc ca si pe acest forum am vazut si pe alt forum de discutii crestinortodox.ro cum chiar un preot , nu facea nici o distinctie intre ,,suflet,, si duh sfant,,. spunan-d ca e acelasi lucru.

Iancu36
Mesaje: 44
Membru din: 18 Dec 2014, 23:22
Confesiune: ortodox
Preocupări: somer , cititul ,
Localitate: Sarmas , jud Harghita

Re: Întrebări la care "Martorii lui Iehova" nu ştiu să răspundă

Mesaj necititde Iancu36 » 19 Apr 2015, 14:33

Hristos le-a zis Apostolilor ,,Ramaneti in cetate pana veti fii umpluti cu duh sfant. Cum erau ei umpluti cu duh sfant?
Am sa va raspund la intrebare daca imi raspundeti mai intai dvs la aceasta: cum pot fi crestinii imbracati cu Hristos (Galateni 3:27) ?
Atunci cum se inchina oamenii in duh ,, si adevar cum spunea Hristos?
Nu stiu daca inteleg intrebarea.
Daca multi atunci in secolul intai cand l-au vazut si atins pe Hristos care le vorbea nu au crezut in el , cum era sa creada cei care erau botezati pe urma de Apostoli dupa invierea lui Hristos in ,,duhul sfant,, care nu se arata doar le vorbea?
La fel cum au crezut si in Tatal.
Vedeti ce a iesit din cauza confuziei si neintelegerii clare , cine este Hristos Iisus si cine este Tatal . Am mai vazut pe multi , si cred ca sant neoprotestanti adica ori baptisti , ori evenghelisti ori adventisti care in final zic si ei asa,,,, De fapt Iisus este Iehova insusi. Atunci ce nevoie era ca cineva sa trimita pe altcineva sa-l reprezinte cel mai bine pe pamant. Sau ce nevoie era ca Hristos sa fie ,INVATAT ,de Tatal ce sa faca si ce sa spuna , cand el insusi a spus ,,Vorbesc dupa cum Tatal m-a invatat,,. A invatat ascultarea. Daca Hristos este Atotputernic asemenea Tatalui ce rost ar mai fii avut sa fie invatat.

dmas
Mesaje: 180
Membru din: 30 Aug 2009, 11:42
Confesiune: ortodox
Preocupări: administrator de retea de calculatoare

Re: Întrebări la care "Martorii lui Iehova" nu ştiu să răspundă

Mesaj necititde dmas » 19 Apr 2015, 15:43

Deci si duhul sfant este ,,Creator,, la fel ca Tatal . Si duhul sfant cum spune Biserica purcede de la Tatal. Atunci nu poate fii vorba decat de Dumnezeu singur . Unde sant ceilanti doi , cand Tatal e in cer? Cand Hristos era pe pamant fiind trimis de Tatal , ce facea sau unde era duhul sfant? Ca pana la urma de aici ce sa intelegem. Ca de fapt Dumnezeu e unul singur , clar conform textului din Exod ,,Asculta Israele ,Domnul Dumnezeu este unul singur,,,,DAR el adica Dumnezeu se poate multiplica inca in doua persoane cand vrea el , in Hristos ,si in duhul sfant , si pe care i-a trimis pe pamant la timpul potrivit. In cartea ,,Primii crestini,, a lui Marcel Simion se spune ca Apostolii nu au crezut defel ca ,,duhul sfant ar fii o persoana , asa cum urma sa o faca renumitele Concilii dupa moartea majoritatii lor. Ca si aici pe acest forum sant sigur ca multi sant cei care nu cred deloc in paganizarea crestinismului. Si nu ma mir deloc ca si pe acest forum am vazut si pe alt forum de discutii crestinortodox.ro cum chiar un preot , nu facea nici o distinctie intre ,,suflet,, si duh sfant,,. spunan-d ca e acelasi lucru.
Natura divina e unica (Exod), fiind detinuta integral de Tatal si comunicata integral (fara sa se scindeze) de catre Acesta Fiului prin nastere fara inceput, si Duhului Sfant prin purcedere fara inceput. Nu e o nastere si purcedere in care e implicata vointa Tatalui, intrucat acestea (nasterea si purcederea) nu sunt temporale - n-a fost un timp cand Fiul n-a fost sau cand Duhul Sfant n-a fost.

Deci, daca prin "YHWH Dumnezeu e Unul" (Exod) intelegem ca natura divina (YHWH) e unica, prin Sfanta Treime intelegem ca aceasta unica natura divina (YHWH) este detinuta integral, din veci, de fiecare din cele 3 Persoane divine (Tatal, Fiul si Duhul Sfant), Persoane care nu se confunda intre ele. Astfel, avem in Biblie afirmat nu numai ca Tatal e YHWH, ci si ca Fiul e YHWH (dovezi: viewtopic.php?f=71&t=1161&p=38068#p38068 ) si ca Duhul Sfant e YHWH (dovada v-am dat deja), ca Tatal nu e Fiul, Fiul nu e Duhul Sfant, iar Duhul Sfant nu e Tatal.

Pe langa asta, tot in Biblie avem afirmatii care ne obliga sa postulam o pluralitate de persoane YHWH care sunt in aceasta unitate de natura. Spre exemplu, in Genesa 1:26, ni se spune: "Şi a zis Dumnezeu: "Să facem om după chipul şi după asemănarea Noastră, ca să stăpânească peştii mării, păsările cerului, animalele domestice, toate vietăţile ce se târăsc pe pământ şi tot pământul!"". Sau in Genesa 3:22 ni se spune: "Şi a zis Domnul (YHWH) Dumnezeu: "Iată Adam s-a făcut ca unul dintre Noi, cunoscând binele şi răul. Şi acum nu cumva să-şi întindă mâna şi să ia roade din pomul vieţii, să mănânce şi să trăiască în veci!...""

Da, Duhul Sfant e Dumnezeu adevarat (YHWH), de aceeasi unica natura cu Tatal si Fiul si impreuna-Creator al lumii cu Tatal si Fiul. El e atotprezent (Psalm 139:7), locuind cu prezenta Sa sfintitoare si curatitoare in inimile celor ce cred ca Iisus e Fiul Tatalui, Dumnezeu adevarat (YHWH), care a inviat cu trupul omenesc din morti si s-a inaltat cu trupul omenesc la dreapta Tatalui, unde mijloceste ca Dumnezeu-om pentru noi.
In cartea ,,Primii crestini,, a lui Marcel Simion se spune ca Apostolii nu au crezut defel ca ,,duhul sfant ar fii o persoana , asa cum urma sa o faca renumitele Concilii dupa moartea majoritatii lor.
E fals ce spune el. Sau detine cumva scrieri ale apostolilor altele decat cele cuprinse in Sfanta Scriptura ? Daca nu, n-are decat sa se supuna marturiei ei, care afirma fara echivoc personalitatea si divinitatea Duhului Sfant, dupa cum v-am demonstrat.
Ultima oară modificat 19 Apr 2015, 16:08 de către dmas, modificat 1 dată în total.

Iancu36
Mesaje: 44
Membru din: 18 Dec 2014, 23:22
Confesiune: ortodox
Preocupări: somer , cititul ,
Localitate: Sarmas , jud Harghita

Re: Întrebări la care "Martorii lui Iehova" nu ştiu să răspundă

Mesaj necititde Iancu36 » 19 Apr 2015, 16:06

Deci si duhul sfant este ,,Creator,, la fel ca Tatal . Si duhul sfant cum spune Biserica purcede de la Tatal. Atunci nu poate fii vorba decat de Dumnezeu singur . Unde sant ceilanti doi , cand Tatal e in cer? Cand Hristos era pe pamant fiind trimis de Tatal , ce facea sau unde era duhul sfant? Ca pana la urma de aici ce sa intelegem. Ca de fapt Dumnezeu e unul singur , clar conform textului din Exod ,,Asculta Israele ,Domnul Dumnezeu este unul singur,,,,DAR el adica Dumnezeu se poate multiplica inca in doua persoane cand vrea el , in Hristos ,si in duhul sfant , si pe care i-a trimis pe pamant la timpul potrivit. In cartea ,,Primii crestini,, a lui Marcel Simion se spune ca Apostolii nu au crezut defel ca ,,duhul sfant ar fii o persoana , asa cum urma sa o faca renumitele Concilii dupa moartea majoritatii lor. Ca si aici pe acest forum sant sigur ca multi sant cei care nu cred deloc in paganizarea crestinismului. Si nu ma mir deloc ca si pe acest forum am vazut si pe alt forum de discutii crestinortodox.ro cum chiar un preot , nu facea nici o distinctie intre ,,suflet,, si duh sfant,,. spunan-d ca e acelasi lucru.
Natura divina e unica (Exod), fiind detinuta integral de Tatal si comunicata integral (fara sa se scindeze) de catre Acesta Fiului prin nastere fara inceput, si Duhului Sfant prin purcedere fara inceput. Nu e o nastere si purcedere in care e implicata vointa Tatalui, intrucat acestea (nasterea si purcederea) nu sunt temporale - n-a fost un timp cand Fiul n-a fost sau cand Duhul Sfant n-a fost.

Deci, daca prin "YHWH Dumnezeu e Unul" (Exod) intelegem ca natura divina (YHWH) e unica, prin Sfanta Treime intelegem ca aceasta unica natura divina (YHWH) este detinuta integral, din veci, de fiecare din cele 3 Persoane divine (Tatal, Fiul si Duhul Sfant), Persoane care nu se confunda intre ele. Astfel, avem in Biblie afirmat nu numai ca Tatal e YHWH, ci si ca Fiul e YHWH (dovezi: viewtopic.php?f=71&t=1161&p=38068#p38068 ) si ca Duhul Sfant e YHWH (dovada v-am dat deja), ca Tatal nu e Fiul, Fiul nu e Duhul Sfant, iar Duhul Sfant nu e Tatal.

Pe langa asta, tot in Biblie avem afirmatii care ne obliga sa postulam o pluralitate de persoane YHWH care sunt in aceasta unitate de natura. Spre exemplu, in Genesa 1:26, ni se spune: "Şi a zis Dumnezeu: "Să facem om după chipul şi după asemănarea Noastră, ca să stăpânească peştii mării, păsările cerului, animalele domestice, toate vietăţile ce se târăsc pe pământ şi tot pământul!"". Sau in Genesa 3:22 ni se spune: "Şi a zis Domnul (YHWH) Dumnezeu: "Iată Adam s-a făcut ca unul dintre Noi, cunoscând binele şi răul. Şi acum nu cumva să-şi întindă mâna şi să ia roade din pomul vieţii, să mănânce şi să trăiască în veci!...""

Da, Duhul Sfant e Dumnezeu adevarat (YHWH), de aceeasi unica natura cu Tatal si Fiul si impreuna-Creator al lumii cu Tatal si Fiul. El e atotprezent (Psalm 139:7), locuind cu prezenta Sa sfintitoare si curatitoare in inimile celor ce cred ca Iisus e Fiul Tatalui, Dumnezeu adevarat (YHWH), care a inviat cu trupul omenesc din morti si s-a inaltat cu trupul omenesc la dreapta Tatalui, unde mijloceste ca Dumnezeu-om pentru noi.
In cartea ,,Primii crestini,, a lui Marcel Simion se spune ca Apostolii nu au crezut defel ca ,,duhul sfant ar fii o persoana , asa cum urma sa o faca renumitele Concilii dupa moartea majoritatii lor.
E cu totul irelevant ce spun unii prin cartile lor. Ca sa aflam despre Tatal, Fiul si Duhul Sfant mergem la Sfanta Scriptura. Iar Sfanta Scriptura afirma fara echivoc personalitatea si divinitatea Duhului Sfant, dupa cum v-am demonstrat.
Deci ce reiese de aici .Un talmes-balmes . Si Fiul este Iehova . si duhul sfant este Iehova . Sigur ca sant trei persoane din moment ce fiecare din ele separat sant Cratori , Atotputernici si Eterni. Dar cum ziceti colo in final Tatal nu e Fiul , Fiul nu e duhul sfant,, iar duhul sfant nu e Tatal. Nu e de mirare ca Trinitatea e un mister pentru crestinatate. Persoane care nu se confunda intre ele. Deci cum ar veni din Dumnezeu Tatal , mai ies sau purced inca doua persoane egale cu el , Atotputernice si eterne , pe care le trimite cand vrea el pe pamant. Doar ca una din ele adica duhul sfant nu poate fi vazut.

dmas
Mesaje: 180
Membru din: 30 Aug 2009, 11:42
Confesiune: ortodox
Preocupări: administrator de retea de calculatoare

Re: Întrebări la care "Martorii lui Iehova" nu ştiu să răspundă

Mesaj necititde dmas » 19 Apr 2015, 16:16

Deci ce reiese de aici .Un talmes-balmes . Si Fiul este Iehova . si duhul sfant este Iehova . Sigur ca sant trei persoane din moment ce fiecare din ele separat sant Cratori , Atotputernici si Eterni. Dar cum ziceti colo in final Tatal nu e Fiul , Fiul nu e duhul sfant,, iar duhul sfant nu e Tatal. Nu e de mirare ca Trinitatea e un mister pentru crestinatate. Persoane care nu se confunda intre ele. Deci cum ar veni din Dumnezeu Tatal , mai ies sau purced inca doua persoane egale cu el , Atotputernice si eterne , pe care le trimite cand vrea el pe pamant. Doar ca una din ele adica duhul sfant nu poate fi vazut.
Nu e deloc un talmes-balmes, e chiar foarte simplu. Iehova (YHWH) inseamna "Eu Sunt" (Exod 3) si indica natura divina unica, natura pe care o detine integral si Tatal, si Fiul, si Duhul Sfant, motiv pentru care fiecare din Ei poarta acest Nume.

Iancu36
Mesaje: 44
Membru din: 18 Dec 2014, 23:22
Confesiune: ortodox
Preocupări: somer , cititul ,
Localitate: Sarmas , jud Harghita

Re: Întrebări la care "Martorii lui Iehova" nu ştiu să răspundă

Mesaj necititde Iancu36 » 19 Apr 2015, 17:00

Deci ce reiese de aici .Un talmes-balmes . Si Fiul este Iehova . si duhul sfant este Iehova . Sigur ca sant trei persoane din moment ce fiecare din ele separat sant Cratori , Atotputernici si Eterni. Dar cum ziceti colo in final Tatal nu e Fiul , Fiul nu e duhul sfant,, iar duhul sfant nu e Tatal. Nu e de mirare ca Trinitatea e un mister pentru crestinatate. Persoane care nu se confunda intre ele. Deci cum ar veni din Dumnezeu Tatal , mai ies sau purced inca doua persoane egale cu el , Atotputernice si eterne , pe care le trimite cand vrea el pe pamant. Doar ca una din ele adica duhul sfant nu poate fi vazut.
Nu e deloc un talmes-balmes, e chiar foarte simplu. Iehova (YHWH) inseamna "Eu Sunt" (Exod 3) si indica natura divina unica, natura pe care o detine integral si Tatal, si Fiul, si Duhul Sfant, motiv pentru care fiecare din Ei poarta acest Nume.[/q Daca fiecare din ei poarta acest nume Iehova(YHWH) , SI ASTA INDICA NATURA SA UNICA A TATALUI CUM ZICETI de ce a fost inlocuit numele acesta al tuturor cum ziceti din Scripturi? Asta ar insemna ca si numele Fiului , si numele duhului sfant care e acelasi cum spuneti a fost inlocuit cu alte echivalente. Si daca toti sant Atotputernici , deci sant trei dar totusi numai unul , de ce mai avea omenirea nevoie de un ,,Mijlocitor,, intre ei si Dumnezeu Tatal? Iar dupa cum stiti si dumneavoastra ,Hristos ca Fiu si ca ,,Mesia,, ,adica ,,Unsul lui Iah,, era asemenea regilor Isrelului cand erau ,,unsi,, ca regi. Deci primeau aceea cunostiinta de la insusi Iehova. Daca Fiul , adica Hristos era Atotputernic , cum bine stia si Satan Diavolul , ce rost ar mai fii avut ispitirea lui? . Sau daca toti trei sant YHWH , de ce a spus Hristos ca Fiu Apostolilor,, Eu ma duc la Dumnezeul Meu , si Dumnezeul vostru , referindu-se la inviere desigur.

dmas
Mesaje: 180
Membru din: 30 Aug 2009, 11:42
Confesiune: ortodox
Preocupări: administrator de retea de calculatoare

Re: Întrebări la care "Martorii lui Iehova" nu ştiu să răspundă

Mesaj necititde dmas » 19 Apr 2015, 17:58

Daca fiecare din ei poarta acest nume Iehova(YHWH) , SI ASTA INDICA NATURA SA UNICA A TATALUI CUM ZICETI de ce a fost inlocuit numele acesta al tuturor cum ziceti din Scripturi?
Ce vreti sa spuneti ?
De ce mai avea omenirea nevoie de un ,,Mijlocitor,, intre ei si Dumnezeu Tatal?
Ce vreti sa spuneti ?
Daca Fiul , adica Hristos era Atotputernic , cum bine stia si Satan Diavolul , ce rost ar mai fii avut ispitirea lui?
Sau daca toti trei sant YHWH , de ce a spus Hristos ca Fiu Apostolilor,, Eu ma duc la Dumnezeul Meu , si Dumnezeul vostru , referindu-se la inviere desigur.
N-ar trebui sa mai aveti "daca"-uri in mintea dvs -- "daca"-urile sunt pentru ipoteze neprobate; Scriptura, dupa cum ati vazut, e mai mult decat categorica in afirmarea ca Hristos e YHWH, asa cum am aratat in link-ul pe care vi l-am dat.

Ar trebui nu sa persistati in indoiala, ci sa incercati sa intelegeti Scriptura prin prisma acestui adevar de capatai atat de bine dovedit de Cartea Cartilor, intreband nu "daca e asa" ci, "dat fiind faptul ca e asa, cum credeti ca ar trebui inteles versetul cutare sau cutare"

Ca sa va raspund, Hristos n-a fost ispitit in natura Lui divina (intru care e atotputernic), intrucat ca Dumnezeu "nu poate fi ispitit ca să facă rău, şi El însuşi nu ispiteşte pe nimeni" (Iacov 1:13), ci in natura Lui umana, pe care o are din fecioara Maria.

Apoi, Hristos, ca om (in natura Lui umana), il are pe Tatal ca Dumnezeu al Sau, asa cum il avem toti, ca oameni, pe Tatal ca Dumnezeu al nostru; ca Dumnezeu insa (in natura Lui divina), Hristos Il are pe Tatal ca Parinte de aceeasi natura divina cu El.

Iancu36
Mesaje: 44
Membru din: 18 Dec 2014, 23:22
Confesiune: ortodox
Preocupări: somer , cititul ,
Localitate: Sarmas , jud Harghita

Re: Întrebări la care "Martorii lui Iehova" nu ştiu să răspundă

Mesaj necititde Iancu36 » 19 Apr 2015, 19:01

Daca fiecare din ei poarta acest nume Iehova(YHWH) , SI ASTA INDICA NATURA SA UNICA A TATALUI CUM ZICETI de ce a fost inlocuit numele acesta al tuturor cum ziceti din Scripturi?
Ce vreti sa spuneti ?
De ce mai avea omenirea nevoie de un ,,Mijlocitor,, intre ei si Dumnezeu Tatal?
Ce vreti sa spuneti ?
Daca Fiul , adica Hristos era Atotputernic , cum bine stia si Satan Diavolul , ce rost ar mai fii avut ispitirea lui?
Sau daca toti trei sant YHWH , de ce a spus Hristos ca Fiu Apostolilor,, Eu ma duc la Dumnezeul Meu , si Dumnezeul vostru , referindu-se la inviere desigur.
N-ar trebui sa mai aveti "daca"-uri in mintea dvs -- "daca"-urile sunt pentru ipoteze neprobate; Scriptura, dupa cum ati vazut, e mai mult decat categorica in afirmarea ca Hristos e YHWH, asa cum am aratat in link-ul pe care vi l-am dat.

Ar trebui nu sa persistati in indoiala, ci sa incercati sa intelegeti Scriptura prin prisma acestui adevar de capatai atat de bine dovedit de Cartea Cartilor, intreband nu "daca e asa" ci, "dat fiind faptul ca e asa, cum credeti ca ar trebui inteles versetul cutare sau cutare"

Ca sa va raspund, Hristos n-a fost ispitit in natura Lui divina (intru care e atotputernic), intrucat ca Dumnezeu "nu poate fi ispitit ca să facă rău, şi El însuşi nu ispiteşte pe nimeni" (Iacov 1:13), ci in natura Lui umana, pe care o are din fecioara Maria.

Apoi, Hristos, ca om (in natura Lui umana), il are pe Tatal ca Dumnezeu al Sau, asa cum il avem toti, ca oameni, pe Tatal ca Dumnezeu al nostru; ca Dumnezeu insa (in natura Lui divina), Hristos Il are pe Tatal ca Parinte de aceeasi natura divina cu El.
Deci Hristos care e YHWH , este Atotputernic , doar in natura sa divina? . Si cum de este Hristos , prezentat in cartea APOCALIIPSEI ,daca este Atotputernic , si asta dupa invierea s-a desigur , deci in natura sa divina acum , este prezentat ca fiind supus Tatalui , si se apropie umil ca sa i-a sulul din mana lui. Sa fim seriosi . Hristos este YHWH .Faptul ca lui Hristos ca ,,Mesia,, sau unsul lui Iehova , i se da tocmai decatre Dumnezeu Tatal , printr-un inger numele de Iisus(Iehoshua) iar asta tradus inseamna ,,Iehova este Mantuitor,, nu insemna ca el este insusi Iehova . Asta arata ca el a foat trimis de Tatal , si a veni sa ne vorbeasca in numele Tatalui , sa-l reprezinte cel mai bine. De asta a putut zi Hristos ,,Cine m-a vazut pe mine a vazut pe Tatal. Ca si eu daca m-a trimite tatal meu in Australia , sa vorbesc de el ,si sa-l reprezint exact asa cum este el , nu trebuie sa mearga Tatal in Australia , ca eu pot fii reprezentarea exacat a fiintei lui , asa cum spune Scriptura depre Hristos.

dmas
Mesaje: 180
Membru din: 30 Aug 2009, 11:42
Confesiune: ortodox
Preocupări: administrator de retea de calculatoare

Re: Întrebări la care "Martorii lui Iehova" nu ştiu să răspundă

Mesaj necititde dmas » 19 Apr 2015, 19:34

Deci Hristos care e YHWH , este Atotputernic , doar in natura sa divina? . Si cum de este Hristos , prezentat in cartea APOCALIIPSEI ,daca este Atotputernic , si asta dupa invierea s-a desigur , deci in natura sa divina acum , este prezentat ca fiind supus Tatalui , si se apropie umil ca sa i-a sulul din mana lui. Sa fim seriosi . Hristos este YHWH .Faptul ca lui Hristos ca ,,Mesia,, sau unsul lui Iehova , i se da tocmai decatre Dumnezeu Tatal , printr-un inger numele de Iisus(Iehoshua) iar asta tradus inseamna ,,Iehova este Mantuitor,, nu insemna ca el este insusi Iehova . Asta arata ca el a foat trimis de Tatal , si a veni sa ne vorbeasca in numele Tatalui , sa-l reprezinte cel mai bine. De asta a putut zi Hristos ,,Cine m-a vazut pe mine a vazut pe Tatal. Ca si eu daca m-a trimite tatal meu in Australia , sa vorbesc de el ,si sa-l reprezint exact asa cum este el , nu trebuie sa mearga Tatal in Australia , ca eu pot fii reprezentarea exacat a fiintei lui , asa cum spune Scriptura depre Hristos.
In natura Sa divina Hristos este atotputernic, in natura Sa umana este limitat in putere. Invierea nu schimba acest fapt cu nimic; trupul uman al lui Hristos, chiar daca este transformat prin ridicarea sa din mormant, devenind din muritor nemuritor, din stricacios nestricacios, din slab puternic etc., ramane totusi limitat in putere. In natura Sa umana, Hristos s-a supus si se supune si in prezent de bunavoie Tatalui.

Nu uitati ca Iehoshua este numele omenesc al lui Hristos, pe care El l-a primit la intrupare. Numele Sau divin ramane YHWH, conform Scripturii - sunteti liber sa nu credeti, daca asta doriti, dar adevarul ramane neschimbat.

Vasile46
Mesaje: 46
Membru din: 25 Noi 2014, 18:26
Confesiune: ortodox
Preocupări: Cititul , arheologia , sant agent paza
Localitate: Toplita , jud Harghita

Re: Întrebări la care "Martorii lui Iehova" nu ştiu să răspundă

Mesaj necititde Vasile46 » 20 Apr 2015, 11:25

Deci Hristos care e YHWH , este Atotputernic , doar in natura sa divina? . Si cum de este Hristos , prezentat in cartea APOCALIIPSEI ,daca este Atotputernic , si asta dupa invierea s-a desigur , deci in natura sa divina acum , este prezentat ca fiind supus Tatalui , si se apropie umil ca sa i-a sulul din mana lui. Sa fim seriosi . Hristos este YHWH .Faptul ca lui Hristos ca ,,Mesia,, sau unsul lui Iehova , i se da tocmai decatre Dumnezeu Tatal , printr-un inger numele de Iisus(Iehoshua) iar asta tradus inseamna ,,Iehova este Mantuitor,, nu insemna ca el este insusi Iehova . Asta arata ca el a foat trimis de Tatal , si a veni sa ne vorbeasca in numele Tatalui , sa-l reprezinte cel mai bine. De asta a putut zi Hristos ,,Cine m-a vazut pe mine a vazut pe Tatal. Ca si eu daca m-a trimite tatal meu in Australia , sa vorbesc de el ,si sa-l reprezint exact asa cum este el , nu trebuie sa mearga Tatal in Australia , ca eu pot fii reprezentarea exacat a fiintei lui , asa cum spune Scriptura depre Hristos.
In natura Sa divina Hristos este atotputernic, in natura Sa umana este limitat in putere. Invierea nu schimba acest fapt cu nimic; trupul uman al lui Hristos, chiar daca este transformat prin ridicarea sa din mormant, devenind din muritor nemuritor, din stricacios nestricacios, din slab puternic etc., ramane totusi limitat in putere. In natura Sa umana, Hristos s-a supus si se supune si in prezent de bunavoie Tatalui.

Nu uitati ca Iehoshua este numele omenesc al lui Hristos, pe care El l-a primit la intrupare. Numele Sau divin ramane YHWH, conform Scripturii - sunteti liber sa nu credeti, daca asta doriti, dar adevarul ramane neschimbat.
Aici e lucrul cel mai interesant , daca ceea ce spuneti Dumneavoastra aici peste tot legat de Hristos Iehoshua , in natura lui umana si Hristos Iehova in natura sa divina si ,,Duhul Sfant,, ca si el fiind Iehova , dar de fapt e insusi Dumnezei Iehova , pe care nimeni nu l-a vazut , uimeste cred si Biserica Ortodoxa. Daca v-ar chema cineva pe un post de televiziune azi , alaturi de un teolog ortodox preot profesor , si de unul catolic , si ceea ce mi-ati spus mie ,exact le-ati spune si lor ar rade in hohote. Nici ei nu ar intelege , cu toate ca invataturile lor sant precrestine pagane. Ar da telefon oamenii ca nu ar mai stii ce sa creada. Daca amintiti de Iehova oricum , v-ar face iehovist , deci cum am zis un talmes-balmes sau un cocktail de nu mai intelege nimeni nimic.

dmas
Mesaje: 180
Membru din: 30 Aug 2009, 11:42
Confesiune: ortodox
Preocupări: administrator de retea de calculatoare

Re: Întrebări la care "Martorii lui Iehova" nu ştiu să răspundă

Mesaj necititde dmas » 20 Apr 2015, 11:46

Deci Hristos care e YHWH , este Atotputernic , doar in natura sa divina? . Si cum de este Hristos , prezentat in cartea APOCALIIPSEI ,daca este Atotputernic , si asta dupa invierea s-a desigur , deci in natura sa divina acum , este prezentat ca fiind supus Tatalui , si se apropie umil ca sa i-a sulul din mana lui. Sa fim seriosi . Hristos este YHWH .Faptul ca lui Hristos ca ,,Mesia,, sau unsul lui Iehova , i se da tocmai decatre Dumnezeu Tatal , printr-un inger numele de Iisus(Iehoshua) iar asta tradus inseamna ,,Iehova este Mantuitor,, nu insemna ca el este insusi Iehova . Asta arata ca el a foat trimis de Tatal , si a veni sa ne vorbeasca in numele Tatalui , sa-l reprezinte cel mai bine. De asta a putut zi Hristos ,,Cine m-a vazut pe mine a vazut pe Tatal. Ca si eu daca m-a trimite tatal meu in Australia , sa vorbesc de el ,si sa-l reprezint exact asa cum este el , nu trebuie sa mearga Tatal in Australia , ca eu pot fii reprezentarea exacat a fiintei lui , asa cum spune Scriptura depre Hristos.
In natura Sa divina Hristos este atotputernic, in natura Sa umana este limitat in putere. Invierea nu schimba acest fapt cu nimic; trupul uman al lui Hristos, chiar daca este transformat prin ridicarea sa din mormant, devenind din muritor nemuritor, din stricacios nestricacios, din slab puternic etc., ramane totusi limitat in putere. In natura Sa umana, Hristos s-a supus si se supune si in prezent de bunavoie Tatalui.

Nu uitati ca Iehoshua este numele omenesc al lui Hristos, pe care El l-a primit la intrupare. Numele Sau divin ramane YHWH, conform Scripturii - sunteti liber sa nu credeti, daca asta doriti, dar adevarul ramane neschimbat.
Aici e lucrul cel mai interesant , daca ceea ce spuneti Dumneavoastra aici peste tot legat de Hristos Iehoshua , in natura lui umana si Hristos Iehova in natura sa divina si ,,Duhul Sfant,, ca si el fiind Iehova , dar de fapt e insusi Dumnezei Iehova , pe care nimeni nu l-a vazut , uimeste cred si Biserica Ortodoxa. Daca v-ar chema cineva pe un post de televiziune azi , alaturi de un teolog ortodox preot profesor , si de unul catolic , si ceea ce mi-ati spus mie ,exact le-ati spune si lor ar rade in hohote. Nici ei nu ar intelege , cu toate ca invataturile lor sant precrestine pagane. Ar da telefon oamenii ca nu ar mai stii ce sa creada. Daca amintiti de Iehova oricum , v-ar face iehovist , deci cum am zis un talmes-balmes sau un cocktail de nu mai intelege nimeni nimic.
Nu cred ca ar rade nimeni in hohote, toti teologii ortodocsi si catolici pun semnul egal intre "Eu sunt" (YHWH) si "Dumnezeu adevarat"; iar Dumnezeu adevarat e Tatal si Fiul si Duhul Sfant. Pentru slabiciunea dvs si a martorilor am folosit 'Iehova' - mai bine ar fi fost sa folosesc exclusiv 'YHWH', denumire care nu e nici intr-un caz respinsa de ortodocsi/catolici, dar care nu e larg folosita de ei; dansii, urmand apostolilor, care nu au folosit in scrierile Noului Testament *deloc* acest nume vetero-testamentar, ci in locul lui au folosit DOMNUL (Kyrios) (de altfel, la fel ca traducerea Septuaginta din care ei (apostolii) citeaza cel mai mult), la randul lor acestia (teologii ortodocsi/catolici) nu-l prea folosesc, ci folosesc numele folosit de apostoli pentru Tatal, Fiul si Duhul Sfant, adica DOMNUL (Kyrios).

Vasile46
Mesaje: 46
Membru din: 25 Noi 2014, 18:26
Confesiune: ortodox
Preocupări: Cititul , arheologia , sant agent paza
Localitate: Toplita , jud Harghita

Re: Întrebări la care "Martorii lui Iehova" nu ştiu să răspundă

Mesaj necititde Vasile46 » 21 Apr 2015, 21:30

Deci Hristos care e YHWH , este Atotputernic , doar in natura sa divina? . Si cum de este Hristos , prezentat in cartea APOCALIIPSEI ,daca este Atotputernic , si asta dupa invierea s-a desigur , deci in natura sa divina acum , este prezentat ca fiind supus Tatalui , si se apropie umil ca sa i-a sulul din mana lui. Sa fim seriosi . Hristos este YHWH .Faptul ca lui Hristos ca ,,Mesia,, sau unsul lui Iehova , i se da tocmai decatre Dumnezeu Tatal , printr-un inger numele de Iisus(Iehoshua) iar asta tradus inseamna ,,Iehova este Mantuitor,, nu insemna ca el este insusi Iehova . Asta arata ca el a foat trimis de Tatal , si a veni sa ne vorbeasca in numele Tatalui , sa-l reprezinte cel mai bine. De asta a putut zi Hristos ,,Cine m-a vazut pe mine a vazut pe Tatal. Ca si eu daca m-a trimite tatal meu in Australia , sa vorbesc de el ,si sa-l reprezint exact asa cum este el , nu trebuie sa mearga Tatal in Australia , ca eu pot fii reprezentarea exacat a fiintei lui , asa cum spune Scriptura depre Hristos.
In natura Sa divina Hristos este atotputernic, in natura Sa umana este limitat in putere. Invierea nu schimba acest fapt cu nimic; trupul uman al lui Hristos, chiar daca este transformat prin ridicarea sa din mormant, devenind din muritor nemuritor, din stricacios nestricacios, din slab puternic etc., ramane totusi limitat in putere. In natura Sa umana, Hristos s-a supus si se supune si in prezent de bunavoie Tatalui.

Nu uitati ca Iehoshua este numele omenesc al lui Hristos, pe care El l-a primit la intrupare. Numele Sau divin ramane YHWH, conform Scripturii - sunteti liber sa nu credeti, daca asta doriti, dar adevarul ramane neschimbat.
Daca si azi Hristos cum spuneti , se SUPUNE Tatalui de bunavoie , atunci cum este el Atotputernic? Daca e Atotputernic la ce e nevoie de ,,supunere,,. Sau daca e ,,egal,, cu Tatal. Daca numele ,,divin,, a lui Hristos este YHWH , de ce a spus clar Hristos ,Fiul Dumnezeului celui viu , Sa-l iubesti pe YHWH Dumnezeul tau cu tot sufletul , inima, SI NUMAI LUI SA-I ADUCI UN SERVICIU SFANT SAU SACRU. Adica numai lui , lui Dumnezeul lui Hristos, cum spunea el. Si daca numele divin a lui Hristos este YHWH , cine si de a hotarat sa fie inlocuit .Si a cui a fost inlocuit daca spuneti ca sant trei YHWH . Al Tatalui , al Fiului sau al Duhului Sfant ?

dmas
Mesaje: 180
Membru din: 30 Aug 2009, 11:42
Confesiune: ortodox
Preocupări: administrator de retea de calculatoare

Re: Întrebări la care "Martorii lui Iehova" nu ştiu să răspundă

Mesaj necititde dmas » 21 Apr 2015, 21:59

Daca si azi Hristos cum spuneti , se SUPUNE Tatalui de bunavoie , atunci cum este el Atotputernic? Daca e Atotputernic la ce e nevoie de ,,supunere,,. Sau daca e ,,egal,, cu Tatal.
V-am raspuns deja mai sus, nu ma mai repet.
Daca numele ,,divin,, a lui Hristos este YHWH , de ce a spus clar Hristos ,Fiul Dumnezeului celui viu , Sa-l iubesti pe YHWH Dumnezeul tau cu tot sufletul , inima, SI NUMAI LUI SA-I ADUCI UN SERVICIU SFANT SAU SACRU. Adica numai lui , lui Dumnezeul lui Hristos, cum spunea el.
Va rog, in primul rand, sa nu scoateti texte din context. Apoi, sa fiti atent ca textul nu spune: "numai Tatalui sa te inchini si numai Lui sa-I slujesti", ci: "lui YHWH, Dumnezeul Tau sa te inchini si Lui singur sa-I slujesti". Hristos ii citeaza diavolului acele cuvinte din Vechiul Testament in momentul in care diavolul ii cere Acestuia sa i se inchine lui. Hristos refuza, pentru ca era impotriva Legii ca altcineva decat YHWH sa primeasca inchinare. Numai YHWH merita inchinare, adica Tatal si Hristos si Duhul Sfant, nu vreo creatura, deci nici diavolul. De aceea, ar fi fost o nelegiure ca Hristos sa se inchine diavolului, cum ar fi o nelegiuire ca Tatal sau Duhul sa se inchine diavolului.

8. Din nou diavolul L-a dus pe un munte foarte inalt si I-a aratat toate imparatiile lumii si slava lor.
9. Si I-a zis Lui: Acestea toate Ti le voi da Tie, daca vei cadea inaintea mea si Te vei inchina mie.
10. Atunci Iisus i-a zis: Piei, satano, caci scris este: "Domnului Dumnezeului tau sa te inchini si Lui singur sa-I slujesti".
Si daca numele divin a lui Hristos este YHWH , cine si de a hotarat sa fie inlocuit .
Inlocuit unde ?

Vasile46
Mesaje: 46
Membru din: 25 Noi 2014, 18:26
Confesiune: ortodox
Preocupări: Cititul , arheologia , sant agent paza
Localitate: Toplita , jud Harghita

Re: Întrebări la care "Martorii lui Iehova" nu ştiu să răspundă

Mesaj necititde Vasile46 » 22 Apr 2015, 21:36

Daca si azi Hristos cum spuneti , se SUPUNE Tatalui de bunavoie , atunci cum este el Atotputernic? Daca e Atotputernic la ce e nevoie de ,,supunere,,. Sau daca e ,,egal,, cu Tatal.
V-am raspuns deja mai sus, nu ma mai repet.
Daca numele ,,divin,, a lui Hristos este YHWH , de ce a spus clar Hristos ,Fiul Dumnezeului celui viu , Sa-l iubesti pe YHWH Dumnezeul tau cu tot sufletul , inima, SI NUMAI LUI SA-I ADUCI UN SERVICIU SFANT SAU SACRU. Adica numai lui , lui Dumnezeul lui Hristos, cum spunea el.
Va rog, in primul rand, sa nu scoateti texte din context. Apoi, sa fiti atent ca textul nu spune: "numai Tatalui sa te inchini si numai Lui sa-I slujesti", ci: "lui YHWH, Dumnezeul Tau sa te inchini si Lui singur sa-I slujesti". Hristos ii citeaza diavolului acele cuvinte din Vechiul Testament in momentul in care diavolul ii cere Acestuia sa i se inchine lui. Hristos refuza, pentru ca era impotriva Legii ca altcineva decat YHWH sa primeasca inchinare. Numai YHWH merita inchinare, adica Tatal si Hristos si Duhul Sfant, nu vreo creatura, deci nici diavolul. De aceea, ar fi fost o nelegiure ca Hristos sa se inchine diavolului, cum ar fi o nelegiuire ca Tatal sau Duhul sa se inchine diavolului.

8. Din nou diavolul L-a dus pe un munte foarte inalt si I-a aratat toate imparatiile lumii si slava lor.
9. Si I-a zis Lui: Acestea toate Ti le voi da Tie, daca vei cadea inaintea mea si Te vei inchina mie.
10. Atunci Iisus i-a zis: Piei, satano, caci scris este: "Domnului Dumnezeului tau sa te inchini si Lui singur sa-I slujesti".
Si daca numele divin a lui Hristos este YHWH , cine si de a hotarat sa fie inlocuit .
Inlocuit unde ?
Pai nu e acelasi lucru , domnule,,,,,,numai lui,, sau ,,lui singur,,sa-i slujesti. Fara sa fiu sarcastic ,dar imi place fraza pe care o spuneti. ,, Numai YHWH , merita inchinare , adica Tatal , si Hristos , si Duhul sfant. Dar aici Hristos face referire doar la Tatal , ce despre el e vorba. In privinta numelui inlocuit cu alte echivalente ,,Domnul,, e clar. Cum unde sa fie inlocuit in Biblie desigur. Chiar daca ar fii pronuntie corecta sa zicem Iahve , cum zice Biserica Ortodoxa , si nu Iehova , de parca daca Martorii si-ar spune ,,Martorii lui Iahve , atunci gasea ce sa spuna Biserica altceva , si anume ca de fapt numele corect e Iehova si nu Iahve. Se vede clar de la o posta , ca oricat am incerca sa explicam cu mintea noastra limitata Trinitatea si sa o potrivim la Biblie nu merge. Doar bazaconii , si baliverne cum am mai zis. Trei YHWH , dar de fapt e doar un singur Dumnezeu adevarat. Tatal nu e Hristos , Hristos nu e Tatal , etc Hristos YHWH , A RAMAS SI CU LATURA UMANA SI DUPA CE S-A INVIAT SAU A FOST INVIAT(?) ,si multe altele.

dmas
Mesaje: 180
Membru din: 30 Aug 2009, 11:42
Confesiune: ortodox
Preocupări: administrator de retea de calculatoare

Re: Întrebări la care "Martorii lui Iehova" nu ştiu să răspundă

Mesaj necititde dmas » 22 Apr 2015, 22:11

Nu mai repet odata ce am scris; nu aveti nici un motiv biblic sa-L excludeti pe Fiul din afirmatia "Lui YHWH Dumnezeului Tau sa te inchini si numai Lui sa-i slujesti"; ca vreti dvs neaparat sa-L limitati pe YHWH la Tatal singur, impotriva cutremuratoarelor dovezi biblice ca si Hristos e YHWH ( viewtopic.php?f=71&t=1161&p=38068#p38068 ) si ca si Duhul Sfant e YHWH ( viewtopic.php?f=71&t=1185&start=20#p39323 ), e alta poveste. In acest caz, va luptati cu Dumnezeu, nu cu un om.

Va rog totusi sa-mi spuneti, daca va incapatanati sa nu credeti, cum se face ca Hristos (Mielul) primeste inchinare impreuna cu Tatal in Apocalipsa ?

"M-am uitat şi am auzit glasul multor îngeri în jurul tronului, al creaturilor vii şi al bătrânilor, iar numărul lor era miriade de miriade* şi mii de mii. Şi ei ziceau cu glas tare: „Mielul care a fost înjunghiat este demn să primească puterea, bogăţia, înţelepciunea, tăria, onoarea, gloria şi binecuvântarea!“ Şi pe toate creaturile din cer, de pe pământ, de sub pământ şi de pe mare, da, pe toate lucrurile din ele, le-am auzit zicând: „A Celui care stă pe tron şi a Mielului să fie binecuvântarea, onoarea, gloria şi puterea pentru totdeauna şi veşnic!“ Şi cele patru creaturi vii ziceau: „Amin!“, iar bătrânii s-au prosternat şi s-au închinat." -- Apocalipsa 5:14

Si cum se face ca Pavel spune ca Hristos trebuie sa primeasca inchinare de la intreaga creatie vazuta si nevazuta, in Filipeni ?

"In Numele lui Isus, să se plece orice genunchi al celor din ceruri, de pe pământ şi de sub pământ şi orice limbă să mărturisească, spre slava lui Dumnezeu Tatăl, că Isus Hristos este Domnul." -- Filipeni 2:10-11

Astept raspuns la cele doua lucruri de mai sus.
In privinta numelui inlocuit cu alte echivalente ,,Domnul,, e clar. Cum unde sa fie inlocuit in Biblie desigur.
Doar textul masoretic ebraic al Vechiul Testament contine tetragrama YHWH. In Biblia (Vechiul Testament) folosita de apostoli (Septuaginta), pe care ei insisi au aprobat-o prin faptul ca au citat, in scrierile lor (ale Noului Testament) cel mai mult din ea, termenul YHWH nu apare deloc, el e schimbat cu DOMNUL. La fel, nici in Noul Testament scris de aceiasi apostoli, termenul YHWH nu apare deloc, ci DOMNUL. Deci, despre ce inlocuire vorbiti ? Despre cea aprobata de apostoli si, implicit, de Duhul Sfant Cel ce era lucrator in ei si in scrisul lor ?


Înapoi la “Adventiştii şi "Martorii lui Iehova"”

Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 3 vizitatori

Crestinism Ortodox.com. Catalogul Resurselor Ortodoxe pe Internet free counters
PELERIN ORTODOX
cron