Despre dezlegarea sabatului

Despre particularităţile acestor confesiuni mai speciale
Avatar utilizator
undecimus
Mesaje: 139
Membru din: 04 Noi 2011, 08:19
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: adventist de ziua a şaptea

Re: Despre dezlegarea sabatului

Mesaj necititde undecimus » 09 Apr 2012, 11:12

b) DESFIINŢAREA SÂMBETEI:
18. Deci pentru aceasta căutau mai mult iudeii să-L omoare, nu numai pentru că dezlega sâmbăta, ci şi pentru că zicea că Dumnezeu este Tatăl Său, făcându-Se pe Sine deopotrivă cu Dumnezeu. Ioan.5
1. Textul nu zice nimic de "DESFIINŢAREA" sâmbetei, ci de "dezlegarea" ei. Sesizaţi diferenţa?
2. Dacă n-aţi sesizat-o, remarcaţi că aceasta era acuzaţia iudeilor cu gânduri criminale, nu afirmaţia lui Hristos.
3. Şi dacă tot insistaţi că Iisus a dezlegat sâmbăta, da, El a dezlegat-o de legăturile cu care au legat-o fariseii şi de multitudinea de tradiţii omeneşti acumulate în mii de ani de la data la care Dumnezeu a binecuvântat-o şi a sfinţit-o (Facerea 2,3).

Avatar utilizator
Floryan
Mesaje: 652
Membru din: 15 Ian 2010, 07:59
Confesiune: ortodox
Preocupări: Viata la tara
Localitate: Bacau

Re: Ziua a 7-a este sâmbăta, "Sabatul" este sâmbăta

Mesaj necititde Floryan » 09 Apr 2012, 12:34

RAspunsul este cu susu`n jos si exact cum nu mi-am dorit.
Deh, ce să-i faci? Vorba zicalei: "de ce ţi-e frică, de aia nu scapi!" Înţeleg bine că nu ţi-ai dorit, dar asta e realitatea; n-o poţi modifica...

Asa este. NU pot modifica realitatea. Va cer una si imi dati alta.
Vi se pare nostim?

Dle draga, AZ7 au preluat sabatul de la baptistii de ziua a 7
Fals! Adventiştii au preluat sabatul de la Domnul Iisus Hristos- numit şi Domn al Sabatului (Marcu 2,28 - care apropos de subiect e numită în versiunile ortodoxe: "sâmbăta")- şi de la sfinţii apostoli (Luca 23,54; Fapte 13,14.42.44; 16,13; 17,2; 18,4; Mat.24,20. )
Stai asa si nu te aprinde, acuma daca matale nu esti informat, nu sari la gatul meu. Stai oleaca calm
I-a citeste aici:

http://webcache.googleusercontent.com/s ... clnk&gl=ro


normal ca e Domn SI AL SABATULUI, dar este DOMN al oricarei zile, nu e doar peste sabat. El este Domnul, sau cum adica nu-L recunoasteti ca Dumnezeu???
Denumirea zilelor saptaminii in limba romana provine din limba latina unde fiecare zi era numita după o planeta:
Luni-luna
Marți-marte
Miercuri-mercur
Joi-jupiter
Vineri-venus
Sâmbătă-saturn
Duminică-soare
Mai puţin sâmbăta şi duminica! Bine că v-aţi îngroşat eroarea s-o vadă toţi! În engleză (Saturday) provine într-adevăr de la Saturn, dar în limba română provine de la Sabat, la fel ca în peste 100 de limbi ale pământului (sabato, sabado, sabbato, sabtu, subota, săbota, sobota, sabota, szombat, dissabte, samedi, etc.)
DA si cei cu asta? Dragule, sabatul a fost, este si va fi intotdeauna sambata. Numai ca noi crestinii, nu mai suntem sub Lege ci sub Har. :x1


Eventimentul central nu mai este odihna Domnului , CI INVIEREA DIN MORTI A DOMNULUI HRISTOS.
Daca scoti Invierea, crestinismul dispare, dar daca scoti sambata....???

Nu sunteţi sub Lege, ci sub har. Romani 6,14
Ultima oară modificat 09 Apr 2012, 12:40 de către Floryan, modificat 1 dată în total.
Dumnezeu este totul întru toate si întru nimenea nimic

Avatar utilizator
Floryan
Mesaje: 652
Membru din: 15 Ian 2010, 07:59
Confesiune: ortodox
Preocupări: Viata la tara
Localitate: Bacau

Re: Despre dezlegarea sabatului

Mesaj necititde Floryan » 09 Apr 2012, 12:36

b) DESFIINŢAREA SÂMBETEI:
18. Deci pentru aceasta căutau mai mult iudeii să-L omoare, nu numai pentru că dezlega sâmbăta, ci şi pentru că zicea că Dumnezeu este Tatăl Său, făcându-Se pe Sine deopotrivă cu Dumnezeu. Ioan.5
Imagine Răspunsul aici → viewtopic.php?f=71&t=1591&start=20
Da, mai sunt oameni dispuşi să cereceteze, iar nu să decimeze (undecimus)!
Părinte, eu cred că eşti specialist în greacă şi ebraică, dar la latină stai mai rău! Nu-i bai, în curând confraţii latini vor da temă de casă...
Parintele Dimitrie are dreptate.
Dle versetul este asa:

διὰ τοῦτο οὖν μᾶλλον ἐζήτουν αὐτὸν οἱ Ἰουδαῖοι ἀποκτεῖναι, ὅτι οὐ μόνον ἔλυεν τὸ σάββατον ἀλλὰ καὶ πατέρα ἴδιον ἔλεγεν τὸν θεόν, ἴσον ἑαυτὸν ποιῶν τῷ θεῷ.

Grcescul "ελεγεν", tradus aici prin a dezlega inseamna şi a sparge, a face bucăţi. Mai inseamna si a anula a distruge.
Versiunile protestante traduc in acest fel:
King James Bible
"Therefore the Jews sought the more to kill him, because he not only had broken the sabbath, but said also that God was his Father, making himself equal with God."
Acelaşi verb e folosit si la Fapte 27.41 cu sensul de a sfărâma:
Fapte 27.41 "au înţepenit corabia şi partea dinainte, înfigându-se, stătea neclintită, iar partea dinapoi se sfărâma de puterea valurilor. "
("διθαλασσον επεκειλαν την ναυν και η μεν πρωρα ερεισασα εμεινεν ασαλευτος η δε πρυμνα ελυετο υπο της βιας")
Sensul e clar Hristos care era D-zeul Întrupat, Acelaşi care a creat Universul, a desfiinţat (distrus) sabatul evreiesc!
De ce? Uitati de ce:
EFE 1 13-14 "Si voi, dupa ce ati auzit cuvintul adevarului (Evanghelia mintuirii voastre), ati crezut in El, si-ati fost pecetluiti cu Duhul Sfint, care fusese fagaduit, si care este o arvuna a mostenirii noastre, pentru rascumpararea celor cistigati de Dumnezeu, spre lauda slavei Lui." Duhul Sfant nu se coboara peste niciun credincios in urma pazirii zilei de sambata. Mai mult, Duhul Sfant s-a coborat in biserica primara in ziua dintai a saptamanii. PEste Corneliu nu s-a coborat Duhul atunci cand PEtru i-a vorbit despre sabat. Petru nici nu i-a vorbit despre Sabat. Pazirea celei de-a saptea zi a saptamanii nu este o conditie pentru inviere, pecetea (semnul) Duhului Sfant insa este: ROM 8 11 Si daca Duhul Celui ce a inviat pe Iisus dintre cei morti locuieste in voi, Cel ce a inviat pe Hristos Iisus din morti, va invia si trupurile voastre muritoare, din pricina Duhului Sau care locuieste in voi. - nu din pricina pazirii sambetei.


Intrebare: Unde apare in NT, ceva scris depsre pazirea sabatelui ca si conditie necesara si obligatorie a mantuirii
Dumnezeu este totul întru toate si întru nimenea nimic

Avatar utilizator
undecimus
Mesaje: 139
Membru din: 04 Noi 2011, 08:19
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: adventist de ziua a şaptea

Re: Ziua a 7-a este sâmbăta, "Sabatul" este sâmbăta

Mesaj necititde undecimus » 09 Apr 2012, 13:38

Stai asa si nu te aprinde, acuma daca matale nu esti informat, nu sari la gatul meu. Stai oleaca calm
I-a citeste aici:

http://webcache.googleusercontent.com/s ... clnk&gl=ro
Dacă matale consideri "www.ellenwhiteexposed.com" sursă de "informare" în ce priveşte doctrinele fundamentale adventiste... ce să mai vorbim? Am dat sursa biblică reală şi serioasă de unde ne-am extras doctrina, de ce o ocoleşti?
normal ca e Domn SI AL SABATULUI, dar este DOMN al oricarei zile, nu e doar peste sabat. El este Domnul, sau cum adica nu-L recunoasteti ca Dumnezeu???
Este Domn peste toate, dar nu scrie că este Domn al duminicii (ca să preiau un argument folosit de dumneata acum 5 ore). La fel cum nu scrie (aici, ori oriunde altundeva în Biblie) că El ar fi binecuvântat şi sfinţit duminica, aşa cum scrie de sâmbătă (Gen.2,3).
DA si cei cu asta?
Era unul din cele trei argumente că sabatul [zilei a 7-a de la Creaţie] este sâmbăta şi nu altă zi a săptămânii.
Dragule, sabatul a fost, este si va fi intotdeauna sambata. Numai ca noi crestinii, nu mai suntem sub Lege ci sub Har. :x1
Acum îl las pe apostolul Pavel să vă spună "Da şi cei (sic!) cu asta?":

"Oare, atunci să păcătuim fiindcă nu suntem sub lege, ci sub har? Nicidecum!" (Romani 6,15 - versiunea ortodoxă)
Eventimentul central nu mai este odihna Domnului , CI INVIEREA DIN MORTI A DOMNULUI HRISTOS.
Daca scoti Invierea, crestinismul dispare, dar daca scoti sambata....???
Faptul că Învierea Domnului e evenimentul central, nu îndreptăţeşte scoaterea poruncii a IV-a, la fel cum nu îndreptăţeşte scoaterea celorlalte 9 porunci din Decalog. Dacă scoatem una din porunci, păcătuim şi deci... nu mai suntem sub har. Rom. 6,15.:idea:

Avatar utilizator
undecimus
Mesaje: 139
Membru din: 04 Noi 2011, 08:19
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: adventist de ziua a şaptea

Re: Despre dezlegarea sabatului

Mesaj necititde undecimus » 09 Apr 2012, 13:46

Dle versetul este asa:

διὰ τοῦτο οὖν μᾶλλον ἐζήτουν αὐτὸν οἱ Ἰουδαῖοι ἀποκτεῖναι, ὅτι οὐ μόνον ἔλυεν τὸ σάββατον ἀλλὰ καὶ πατέρα ἴδιον ἔλεγεν τὸν θεόν, ἴσον ἑαυτὸν ποιῶν τῷ θεῷ.

Grcescul "ελεγεν", tradus aici prin a dezlega inseamna şi a sparge, a face bucăţi. Mai inseamna si a anula a distruge.
Versiunile protestante traduc in acest fel:
King James Bible
"Therefore the Jews sought the more to kill him, because he not only had broken the sabbath, but said also that God was his Father, making himself equal with God."
Acelaşi verb e folosit si la Fapte 27.41 cu sensul de a sfărâma:
Fapte 27.41 "au înţepenit corabia şi partea dinainte, înfigându-se, stătea neclintită, iar partea dinapoi se sfărâma de puterea valurilor. "
("διθαλασσον επεκειλαν την ναυν και η μεν πρωρα ερεισασα εμεινεν ασαλευτος η δε πρυμνα ελυετο υπο της βιας")
Vă reamintesc încă o dată că nu Hristos a afirmat că "dezlega" (sfărâma- dacă vreţi) sabatul, ci ucigaşii Lui ! Dumneavoastră de cine ascultaţi? De Hristos-Domnul Sabatului, ori de ucigaşii Domnului?
Sensul e clar Hristos care era D-zeul Întrupat, Acelaşi care a creat Universul, a desfiinţat (distrus) sabatul evreiesc!
Ciudat raţionament! Adică Domnul Sabatului Îşi distruge propria zi! Cel ce a dat porunca Sabatului Îşi distruge propria Lege (pe care a afirmat-o printre altele că nu a venit s-o distrugă Mat. 5,17)! Cel ce a zis că Sabatul a fost dat pentru om (Marc.2,27), acum să-l distrugă şi să mai zică că a fost dat [doar] pentru evreu ("sabatul evreiesc")! Cel ce păstra Sabatul "după obiceiul Său" (nu obiceiul fariseilor) Luc.4,16, acum să-l distrugă! Cel ce afirma că Sabatul nu avea să fie "distrus" nici peste 40 de ani (la distrugerea Ierusalimului), nici peste 2.000 de ani (la sfârşitul lumii) Mat.24,20, să-l distrugă în Ioan 5,18 la bunul plac al dlui. Floryan! Foarte ciudat şi ilogic raţionament, ce să zic!
Pazirea celei de-a saptea zi a saptamanii nu este o conditie pentru inviere
Dar cine a spus că este?
Intrebare: Unde apare in NT, ceva scris depsre pazirea sabatelui ca si conditie necesara si obligatorie a mantuirii
Dar cine a spus că este condiţie "necesară şi obligatorie" a mântuirii? Că sfinţii vor păzi poruncile (printre care şi porunca a IV-a) scrie şi că vor avea credinţa lui Isus (printre altele şi credinţa dovedită în fapte) scrie; şi aşa şi este normal:

"Aici este răbdarea sfinţilor, care păzesc poruncile lui Dumnezeu şi credinţa lui Iisus." (Apocalips 14,12 - versiunea ortodoxă)

Noi nu suntem şi nu ne considerăm sfinţi, dar daţi-ne voie să tindem către obiectivul acesta al sfinţilor!

Avatar utilizator
dimitrie
Mesaje: 971
Membru din: 03 Dec 2010, 01:33
Confesiune: ortodox
Preocupări: preoţie, familie
Localitate: Craiova

Re: Despre dezlegarea sabatului

Mesaj necititde dimitrie » 09 Apr 2012, 15:51

Vă reamintesc încă o dată că nu Hristos a afirmat că "dezlega" (sfărâma- dacă vreţi) sabatul, ci ucigaşii Lui ! Dumneavoastră de cine ascultaţi? De Hristos-Domnul Sabatului, ori de ucigaşii Domnului?
Păi nu Hristos o spune, ci ucenicul Său ne dă informaţia aceasta - Sf.Apostol şi Evanghelist Ioan.
Dacă ar fi spus-o vrăjmaşii Săi, ucenicul avea să scrie cam aşa: "Dar nu numai pentru că ziceau ei că dezlegă sâmbăta, I-au găsit motiv de ucidere, ci şi ...".
Ori, în această situaţie, Apostolul ar fi venit imediat cu precizarea necesară lămuririi adevărului, precum a făcut-o şi altă dată, ca de exemplu aici:
22. "Zis-a Iisus lui: Dacă voiesc ca acesta să rămână până voi veni, ce ai tu? Tu urmează Mie.
23. De aceea a ieşit cuvântul acesta între fraţi, că ucenicul acela nu va muri; dar Iisus nu i-a spus că nu va muri ci: dacă voiesc ca acesta să rămână până voi veni, ce ai tu?" Ioan.6

Aşa şi în cazul nostru, ucenicul ar fi venit imediat cu lămurirea: Dar El nu a dezlegat sâmbăta, ci a zis doar că Fiul Omului este Domn şi al sâmbetei.
Dar aici, ucenicul (iar nu vrăjmaşii Săi) spune simplu şi fără echivoc cum că Hristos cu adevărat dezlega sâmbăta, pe cât de adevărat era faptul că Se făcea pe Sine deopotrivă cu Dumnezeu, când afirma că Dumnezeu este Tatăl Său.

Chiar este nevoie de specialişti în logica argumentaţiei, ca să înţelegeţi un text atât de simplu? Ce este nare lucru?
Să-mi dea Dumnezeu ce "medicament" ştie El, numai să putem fi împreună, deplin, dincolo!

Avatar utilizator
undecimus
Mesaje: 139
Membru din: 04 Noi 2011, 08:19
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: adventist de ziua a şaptea

Re: Despre dezlegarea sabatului

Mesaj necititde undecimus » 09 Apr 2012, 17:13

Păi nu Hristos o spune, ci ucenicul Său ne dă informaţia aceasta - Sf.Apostol şi Evanghelist Ioan.
Dacă ar fi spus-o vrăjmaşii Săi, ucenicul avea să scrie cam aşa: "Dar nu numai pentru că ziceau ei că dezlegă sâmbăta, I-au găsit motiv de ucidere, ci şi ...".
Ori, în această situaţie, Apostolul ar fi venit imediat cu precizarea necesară lămuririi adevărului, precum a făcut-o şi altă dată, ca de exemplu aici:
22. "Zis-a Iisus lui: Dacă voiesc ca acesta să rămână până voi veni, ce ai tu? Tu urmează Mie.
23. De aceea a ieşit cuvântul acesta între fraţi, că ucenicul acela nu va muri; dar Iisus nu i-a spus că nu va muri ci: dacă voiesc ca acesta să rămână până voi veni, ce ai tu?" Ioan.6

Aşa şi în cazul nostru, ucenicul ar fi venit imediat cu lămurirea: Dar El nu a dezlegat sâmbăta, ci a zis doar că Fiul Omului este Domn şi al sâmbetei.
Dar aici, ucenicul (iar nu vrăjmaşii Săi) spune simplu şi fără echivoc cum că Hristos cu adevărat dezlega sâmbăta, pe cât de adevărat era faptul că Se făcea pe Sine deopotrivă cu Dumnezeu, când afirma că Dumnezeu este Tatăl Său.

Chiar este nevoie de specialişti în logica argumentaţiei, ca să înţelegeţi un text atât de simplu? Ce este nare lucru?
Evangheliştii de regulă au scris ce le-a sugerat Inspiraţia Divină să scrie, nu ce le-am fi sugerat noi ca să ne iasă socotelile noastre denominaţionale. Cert este că atât Hristos, cât şi ucenicul iubit ţineau sâmbăta şi nu duminica. Ca de altel milioanele de evrei în mijlocul cărora trăiau.
Acuzaţia (falsă de altfel) că Hristos dezleagă/strică/desfiinţează sabatul e pusă alături de alta la fel de fasă că "Se făcea" deopotrivă cu Dumnezeu. Hristos nu "Se făcea", ci chiar era deopotrivă cu Dumnezeu, El este Dumnezeu!

Avatar utilizator
dimitrie
Mesaje: 971
Membru din: 03 Dec 2010, 01:33
Confesiune: ortodox
Preocupări: preoţie, familie
Localitate: Craiova

Re: Despre dezlegarea sabatului

Mesaj necititde dimitrie » 10 Apr 2012, 01:12

D-le, aveţi impresia că suntemm proşti. Ia mai lăsaţi-ne cu raţionamentele astea ieftine, că nu ţine! Lucrurile au fost discutate şi lămurite cu texte biblice, iar nu cu sloganuri de îndoctrinaţi. Citiţi topicurile respective şi încetaţi de a mai scrie de acum despre sabat ori suflet în stil adventist. Lucrurile au fost lămurite. Aveţi destule subiecte la care puteţi scrie.
Să-mi dea Dumnezeu ce "medicament" ştie El, numai să putem fi împreună, deplin, dincolo!


Înapoi la “Adventiştii şi "Martorii lui Iehova"”

Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 2 vizitatori

Crestinism Ortodox.com. Catalogul Resurselor Ortodoxe pe Internet free counters
PELERIN ORTODOX
cron