FORUMUL ORTODOX - TEOLOGIE.NET

Domnul Iisus Hristos acum ca Mare Preot ..mijloceste la TATAL cu meritele Sale -ale Golgotei-pt credinciosii pocaiti..Beneficiaza de aceasta mijlocire ,doar aceia care intra cu EL in Sfanta Sfintelor din Cer..si care au credinta sincera si traire practica ca EL..cand era pe pamant.. In Evrei 4.15-16 sta scris:,,Caci n-avem un MARE PREOT ,care sa n-aiba mila de slabiciunile noastre ;ci unul care in toate lucrurile a fost ispitit ca si noi ,dar fara pacat.Sa ne apropiem dar cu deplina INCREDERE de scaunul harului , ca sa capatam indurare si sa gasim HAR,pentruca sa fim ajutati la vreme de nevoie,,,..!

O duminică plăcută!

La dvs prin ce e plăcută duminica?

O duminică plăcută!

La dvs prin ce e plăcută duminica?

Conform poruncii a IV-a din Legea lui Dumnezeu, la noi e plăcută sâmbăta.
Conform poruncii a VIII-a din Legea lui Dumnezeu, mi-aţi furat postarea din care aţi extras citatul de mai sus. Bine că n-aţi furat şi titlul acesteia

Conform poruncii a IV-a din Legea lui Dumnezeu, la noi e plăcută sâmbăta.

Eu nu văd nici un motiv de plăcere în porunca a IV-a. Sunt doar restricţii pe care Hristos şi apostolii nu le-au mai ţinut, punând accentul pe altceva. Şi anume acel altceva e şi plăcut atât în ziua sâmbetei, cât şi în acea a duminicii.

Conform poruncii a VIII-a din Legea lui Dumnezeu, mi-aţi furat postarea din care aţi extras citatul de mai sus. Bine că n-aţi furat şi titlul acesteia

Eu nu am furat nici o postare. Eu am făcut ordine, în urma celor care caută doar dezordinea şi se consideră deştepţi (cu zâmbetul pe buze)...

Eu nu văd nici un motiv de plăcere în porunca a IV-a. Sunt doar restricţii

Şi Eva a văzut în porunca lui Dumnezeu, doar o restricţie de aceea s-a decis s-o calce.
Proorocul Isaia, inspirat de Duhul Sfânt are o cu totul altă părere:

"De vei întoarce piciorul tău dela sâmbete, ca să nu faci voile tale în ziua cea sfântă, şi vei chema sâmbetele desfătare, sfinte Dumnezeul tău, şi nu vei mişca piciorul tău la lucru, nici vei grăi cuvânt cu mânie din gura ta; Şi vei fi nădăjduind spre Domnul şi te va sui la bunătăţile pământului, şi te va hrăni cu moştenirea lui Iacov tatălui tău. Că gura Domnului au grăit aceasta." (Isaia 58,13-14 Biblia Ortodoxă 1914)

Duodecimmus

(la multi ani!). Snteti uimitori, domnule! Problema „poruncilor” este lamurita CEL PUTIN la Sf. Pavel. Si apoi, in Acte, aveti o „editie revizuita si prescurtata a Legii” (din doar 4 porunci). In fine, mai aveti la Ioan Prouncile (10) reduse la UNA, care „cuprinde si Legea si prorocii”. Mai aveti CHIAR exemplul lui Christos caruia fariseii ii reproseaza ca lucreaza sambata. Mai aveti (dar in VT, de data asta) legea noahica, destinata neamurilor, care e compusa din 7 porunci. Mai aveti istoria tanarului bogat, unde chiar Christos face un rezumat al Legii, din 5 porunci. Dar aveti boala sa alegeti doar particularitatile, doar litera, fara sa vedeti niciodata spiritul. „Cuvantul ăla POATE insemna aia: deci AIA inseamnă”....etc. Vazandu-va din afara nu aveti NICIO treaba cu crestinismul. (Nu sunt cineva care tine la vreo dogma). Indraznesc sa va intreb: intre domniile voastre va socotiti crestini? Pe CE baza? Pareti niste tineri incapatanati si nu prea dotati intelectualiceste.... Dumneavoastra sunteti cei cu Ellen G. White?

Eva, Isaia,...etc, din Vechiul Testament erau ALT tip de oameni (vedeti ca face Nora o referinta la o sursa). Aveau nevoie de toate poruncile (10, adica), in scopul constituirii unei constiinte. Gasiti anuntul acestui fapt (constiturea constiintei) in Ieremia:

33. Ci iata legamantul pe care-l voi face cu casa lui Israel dupa zilele acelea, zice Domnul: Voi pune Legea Mea inauntrul lor, o voi scrie in inima lor; si Eu voi fi Dumnezeul lor, iar ei vor fi poporul Meu.
34. Niciunul nu va mai invata pe aproapele sau pe fratele sau zicand: "Cunoaste pe Domnul!", ci toti Ma vor cunoaste, de la cel mai mic pana la cel mai mare, zice Domnul; caci le voi ierta nelegiuirea si nu-Mi voi mai aduce aminte de pacatul lor."

Adica Legea se afla acum in domnia-voastra, ati „mancat” Cartea, cum zice sf. Ioan. Ati metabolizat-o. (mai ramane sa intelegeti acest lucru, si in numele Cui aveti „constiinta”- caci sper ca aveti, si adventistii). Pentru ca Legea este inauntrul dumneavoastra ati devenit IN PARTE izvorul Legii, caci in parte il „cunoasteti” pe Dumnezeu (cum zice la v.34). Adica vi se permite, cu smerenie, si in cunostinta de cauza, sa incalcati litera legii ca sa respectati spiritul: PUTETI lucra sambata (duminica!), daca inchinati Domnului acea treaba, (din nou, v. Sf. Pavel). Veti inchina Domnului si ce faceti si ce nu faceti, de altfel. Desavarsirea Legii este INTELEGEREA ei ca lege interioara, ca „constiinta” (la Isaia era doar „stiinta”). Daca nu o intelegeti ramaneti in Vechiul Testament (ca Eva si Isaia). Cu Christos ati dobandit „liberul arbitru”. Sunteti datori, adica sa fiti liberi, daca aveti constiinta a ceea ce faceti. Daca nu, va supuneti orbeste Legii exterioare, dar chiar asta inseamna ca nu sinteti inca crestini.

Intelegeti oare? E o diferenta enorma intre „stiinta” si CONstiinta”. Stiinta este a vechiului Testament. Constiinta, a Noului. Constiinta iti da dreptul (si chiar datoria) sa discerni intre spirit si litera.

Domnule intelectual "esenin", ce faceţi cu cei care vehiculează mai nou, cel puţin la români, nu ştiu cum o fi prin alte părţi, ideea cum că de fapt oamenii nu au liber arbitru, sau mai bine spus nu au voinţă liberă şi nici libertate? Ei pretind că ştiinţa actuală, în special psihologia ar susţine chipurile ştiinţific că voinţa liberă este o iluzie. În acest context cum se raportează ideile dumneavoastră intelectuale faţă de aceste pretenţii filozofice ale unor oameni de ştiinţă?

Domnule intelectual "esenin", ce faceţi cu nişte trepăduşi care vehiculează mai nou, cel puţin la români, nu ştiu cum o fi prin alte părţi, ideea cum că de fapt oamenii nu au liber arbitru, sau mai bine spus nu au voinţă liberă şi nici libertate? Ei pretind că ştiinţa actuală, în special psihologia ar susţine chipurile ştiinţific că voinţa liberă este o iluzie. În acest context cum se raportează ideile dumneavoastră intelectuale faţă de aceste pretenţii filozofice ale unor oameni de ştiinţă?

Off-topic: Excelenta observatie a colegului Dionysie. Intr-adevar, niste catei submisivi si cuminti ai noii ordini a globalizarii sustin nebunia in cauza.
Sa vedem ce raspunde colegul "esenin". E interesant.
On-topic: adve si russellienii sunt anihilationisti. In concluzie ei cred intr-un "cristos" fals, mort si neputincios trei zile.

Să vedem ce va răspunde, dacă o va face, domnul "intelectual batjocorit pe forum".

Implicatii soteriologice si hristologice teribile ale dogmei adventiste a mortii totale (inclusiv a sufletului):

Daca sufletul Domnului ar fi pierit (Doamne iarta-ma!) in urma rastignirii, fie si doar trei zile, atunci trupul Sau nu ar fi putut invia prin forte proprii Siesi, ci ar fi fost inviat pasiv. Cu alte cuvinte, nu ar fi fost Mesia, ci doar un prooroc ucis si ingropat. In consecinta, "Isus" al vostru nu este Hristos. Deci, nu are putere mantuitoare, deci credinta voastra nu este spre salvare. Chiar ca sunteti adecvat pusi linga russellieni.
Noi stim ca sufletul si Dumnezeirea Sa au fost in Iad, dar Iadul a fost infrint de El, pe Care L-a luat drept captiv, amagindu-se.

Duodecimmus
(la multi ani!).

La mulți ani, cu sănătate!
Domnule esenin, pentru că vă cunosc altfel din postările elaborate și pline de miez pe acest forum și pentru că vă respect pentru asta, prefer să nu comentez.

On-topic: adve si russellienii sunt anihilationisti. In concluzie ei cred intr-un "cristos" fals, mort si neputincios trei zile.

Domnule mardadisho, adventiștii cred într-un Christos adevărat - Dumnezeu adevărat și Om adevărat care zice limpede și fără tăgadă:

”Şi Cel ce sunt viu. Am fost mort, şi, iată, sunt viu, în vecii vecilor...” (Apocalips 1,18)
Eu nu pot să explic cum e posibil acest lucru, dar aleg să cred în Hristos și în cuvintele Lui de mai sus. Dumneavoastră Îl credeți, ori aveți îndoieli?

Noi stim ca sufletul si Dumnezeirea Sa au fost in Iad

Dumneavoastră știți pentru că așa vă învață dogma ortodoxă a ”Pogorârii în Iad”, dogmă răgăsită în S.F. Tradiție, nu și în Sfânta Scriptură.
Aș putea totuși fi de acord cu dvs. dacă ați accepta că termenul ”Iad” din Biblia Ortodoxă etimologic se trage din termenul ”Hades”, iar acesta în accepțiunea biblică desemnează ”Locuința morților”, ”groapa”, ”mormântul”.

Dumneavoastră știți pentru că așa vă învață dogma ortodoxă a ”Pogorârii în Iad”, dogmă răgăsită în S.F. Tradiție, nu și în Sfânta Scriptură.

Uite ce frumos scrie pentru tot adventistul:

Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul,
Cu care S-a coborât şi a propovăduit şi duhurilor ţinute în închisoare,
Care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă.
Iar această mântuire prin apă închipuia botezul, care vă mântuieşte astăzi şi pe voi, nu ca ştergere a necurăţiei trupului, ci ca deschiderea cugetului bun către Dumnezeu, prin învierea lui Iisus Hristos, Petru 3 18-21.
Observati ce ortodox e Sf Ap Petru ?

Uite ce frumos scrie pentru tot adventistul:

Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul,
Cu care S-a coborât şi a propovăduit şi duhurilor ţinute în închisoare,
Care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă.
Iar această mântuire prin apă închipuia botezul, care vă mântuieşte astăzi şi pe voi, nu ca ştergere a necurăţiei trupului, ci ca deschiderea cugetului bun către Dumnezeu, prin învierea lui Iisus Hristos, Petru 3 18-21.
Observati ce ortodox e Sf Ap Petru ?

Scrie acolo cumva "Iad"?

Uite ce frumos scrie pentru tot adventistul:

Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul,
Cu care S-a coborât şi a propovăduit şi duhurilor ţinute în închisoare,
Care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă.
Iar această mântuire prin apă închipuia botezul, care vă mântuieşte astăzi şi pe voi, nu ca ştergere a necurăţiei trupului, ci ca deschiderea cugetului bun către Dumnezeu, prin învierea lui Iisus Hristos, Petru 3 18-21.
Observati ce ortodox e Sf Ap Petru ?

Scrie acolo cumva "Iad"?

Si ce credeti ca e Iadul, domnule duodecimus, statiune balneo? E si asta, dar pe invers: se foloeste smoala... Serios acum, nu e clar ca e vorba de a doua sansa data unor duhuri/suflete osandite intr-o inchisoare? Care inchisoare? Indiciu: e imateriala, pentru entitati imateriale (duhuri de decedati si demoni).

Si ce credeti ca e Iadul, domnule duodecimus, statiune balneo? E si asta, dar pe invers: se foloeste smoala... Serios acum, nu e clar ca e vorba de a doua sansa data unor duhuri/suflete osandite intr-o inchisoare? Care inchisoare? Indiciu: e imateriala, pentru entitati imateriale (duhuri de decedati si demoni).

Domnule, ați feștelit-o rău de tot și o să vă certe domnii preoți! Asta cu ”a doua șansă” până și a demonilor e printre primele erezii combătute de Biserică.
Apoi alta: credeți că Dumnezeu are la tronul Său ”închisori”? Urâtă imagine afișați!
Într-un singur punct aveți dreptate: e într-adevăr vorba de o ”închisoare” în sens duhovnicesc, nu una cu gratii și zăvoare...

Si ce credeti ca e Iadul, domnule duodecimus, statiune balneo? E si asta, dar pe invers: se foloeste smoala... Serios acum, nu e clar ca e vorba de a doua sansa data unor duhuri/suflete osandite intr-o inchisoare? Care inchisoare? Indiciu: e imateriala, pentru entitati imateriale (duhuri de decedati si demoni).

Domnule, ați feștelit-o rău de tot și o să vă certe domnii preoți! Asta cu ”a doua șansă” până și a demonilor e printre primele erezii combătute de Biserică.
Apoi alta: credeți că Dumnezeu are la tronul Său ”închisori”? Urâtă imagine afișați!
Într-un singur punct aveți dreptate: e într-adevăr vorba de o ”închisoare” în sens duhovnicesc, nu una cu gratii și zăvoare...

Dvs. ati festelit-o, ca sa ma exprim adventist. "A doua sansa" inseamna coborirea Domnului la Iad, in cele trei zile consecutive Rastignirii.
Oops, adve nu cred in suflet, deci, cum sa fi ajuns Domnul acolo?

Si ce credeti ca e Iadul, domnule duodecimus, statiune balneo? E si asta, dar pe invers: se foloeste smoala... Serios acum, nu e clar ca e vorba de a doua sansa data unor duhuri/suflete osandite intr-o inchisoare? Care inchisoare? Indiciu: e imateriala, pentru entitati imateriale (duhuri de decedati si demoni).

Domnule, ați feștelit-o rău de tot și o să vă certe domnii preoți! Asta cu ”a doua șansă” până și a demonilor e printre primele erezii combătute de Biserică.

Dar vedeți d-le adventist, că acolo în 1Petru.3:19-20 specifică Apostolul că nu e vorba de demoni, ci doar de o anumită categorie de duhuri (omenești), duhuri "care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă."

Vechiul Iona, a stat trei zile în pântecele chitului spre a le propovădui celor din Ninive. Păcătoșilor din timpul lui Noe, din mila lui Dumnezeu, nu le-a fost trimis atunci un Iona, ci au pierit năpraznic prin înec. Însă, mai târziu, pe Unul mai mare ca Iona a trimis Dumnezeu să le propovăduiască, anume pe Iisus Hristos, Fiul Său Cel Iubit, după cum este scris:

- Profeție: "Că precum a fost Iona în pântecele chitului trei zile şi trei nopţi, aşa va fi şi Fiul Omului în inima pământului trei zile şi trei nopţi."Mt.12:40
- Împlinirea profeției:"18. Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul,
19. Cu care S-a coborât şi a propovăduit şi duhurilor ţinute în închisoare,
20. Care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă." 1Pt.3

Apoi alta: credeți că Dumnezeu are la tronul Său ”închisori”? Urâtă imagine afișați!
Într-un singur punct aveți dreptate: e într-adevăr vorba de o ”închisoare” în sens duhovnicesc, nu una cu gratii și zăvoare...

Închisoare? Nici nu ne închipuim noi (cred) câte tipuri de închisori pot fi! Oare trupul paraliticului nu este închisoare pentru el? Lăsând însă la o partea închisoarea duhurilor, să întregim imaginea chinului și cu trupul a păcătoșilor înviați (Ioan.5:28-29), ce urmează după Judecată:
-24. Şi când vor ieşi, vor vedea trupurile moarte ale celor care s-au răzvrătit împotriva Mea, că viermele lor nu va muri şi focul lor nu se va stinge. Is.66;
-43. Şi de te sminteşte mâna ta, tai-o că mai bine îţi este să intri ciung în viaţă, decât, amândouă mâinile având, să te duci în gheena, în focul cel nestins.
44. Unde viermele lor nu moare şi focul nu se stinge.
45. Şi de te sminteşte piciorul tău, taie-l, că mai bine îţi este ţie să intri fără un picior în viaţă, decât având amândouă picioarele să fii azvârlit în gheena, în focul cel nestins,
46. Unde viermele lor nu moare şi focul nu se stinge.
47. Şi de te sminteşte ochiul tău, scoate-l, că mai bine îţi este ţie cu un singur ochi în împărăţia lui Dumnezeu, decât, având amândoi ochii, să fii aruncat în gheena focului.
48. Unde viermele lor nu moare şi focul nu se stinge.
49. Căci fiecare (om) va fi sărat cu foc, după cum orice jertfă va fi sărată cu sare. Mc.9

Dvs. ati festelit-o, ca sa ma exprim adventist.

”A [o] feșteli” este un regionalism mult anterior adventiștilor și exprimărilor lor

"A doua sansa" inseamna coborirea Domnului la Iad, in cele trei zile consecutive Rastignirii.

”Pogorârea în Iad” este o particularitate a Tradiției [Ortodoxe] fără acoperire biblică, ca de altfel și conceptul celei de a doua șanse după moartea omului. În cele ”trei zile consecutive Răstignirii” Mântuitorul după propriile-I cuvinte a ”fost mort” (Apoc.1,18), or cum bine se știe cei morți nu propovăduiesc.

Oops, adve nu cred in suflet, deci, cum sa fi ajuns Domnul acolo?

Adventiștii cred în suflet, acesta (sufletul viu adică) fiind omul în integralitatea lui. Dogma ortodoxă de care amintiți dumneavoastră, sugerează o imagine bizară a 3 Iisuși autonomi: Unul cu sufletul în Rai împreună cu tâlharul pocăit, ”altul” cu duhul în Iad propovăduind antediluvienilor și încă ”unul” cu trupul în mormânt. Doamne iartă-mă!

Dar vedeți d-le adventist, că acolo în 1Petru.3:19-20 specifică Apostolul că nu e vorba de demoni, ci doar de o anumită categorie de duhuri (omenești), duhuri "care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă."

Oricum ați încerca să potriviți pasajul peste dogmă, ceva rămâne descoperit...
Dacă Hristos pogorându-Se în Iad a propovăduit doar antediluvienilor, cum rămâne cu ”a doua șansă” celor de dinainte și celor de după [Potop]? Nu e mai logic să interpretați textul ca referindu-se la perioada în discuție (înainte de momentul Potopului) - așa cum și zice pasajul citat?

Vechiul Iona, a stat trei zile în pântecele chitului spre a le propovădui celor din Ninive.

Și nu e mai logic să interpretăm că aidoma, Hristos stând trei zile în inima pământului, înviind apoi (mare atenție. pasajul petrin se referă la Înviere, nu la perioada morții!) în Duhul, în Același Duh a propovăduit și încă mai propovăduiește tuturor oamenilor spre grabnică pocăință?

Păcătoșilor din timpul lui Noe, din mila lui Dumnezeu, nu le-a fost trimis atunci un Iona, ci au pierit năpraznic prin înec.

Fals! Din mila și harul lui Dumnezeu, acelor păcătoși le-a fost trimis Duhul, vreme de 120 de ani până a venit Potopul.
”Dar Domnul Dumnezeu a zis: "Nu va rămâne Duhul Meu pururea în oamenii aceştia, pentru că sunt numai trup. Deci zilele lor să mai fie o sută douăzeci de ani!"”(Facerea 6,3 - Biblia Ortodoxă)

Același Duh Sfânt al lui Dumnezeu Care L-a înviat și pe Iisus (cum spune pasajul petrin) a propovăduit prin gura lui Noe grabnica pocăință. La ce mai aveau nevoie de ”a doua șansă” când li s-a acordat un asemenea uriaș timp de har? Cine mai dispune azi de 120 de ani de propovăduire spre grabnică pocăință!?

Mântuitorul după propriile-I cuvinte a ”fost mort” (Apoc.1,18), or cum bine se știe cei morți nu propovăduiesc.

Stati, stati, adica Iisus chiar a fost mort de-a binelea? Adica Hristos, Fiul lui Dumnezeu si Dumnezeu adevarat din Dumnezeu adevarat a fost mort???
Adica cum a murit numai Iisus? Sau a fost moarta toata Sfanta Treime caci stim ca e de o fiinta si nedespartita?

Dogma ortodoxă de care amintiți dumneavoastră, sugerează o imagine bizară a 3 Iisuși autonomi: Unul cu sufletul în Rai împreună cu tâlharul pocăit, ”altul” cu duhul în Iad propovăduind antediluvienilor și încă ”unul” cu trupul în mormânt. Doamne iartă-mă!

Ati uitat "pe scaun împreună cu Tatăl şi cu Duhul". Sunt mai multi "Iisusi", pt ca Dumnezeu nu e limitat de timp spatiu, doar pe la AZ7 il gasim ca Domnul Hristos ori mort sau ca este Arhanghelul Mihail.