Dvs. ce parere aveti? Care doctrina vi se pare mai limpede si mai bine argumentata? Ma refer doar la punctul 31 din doctrina penticostala si dotrina adventistilor despre mileniu.Sursele din care am cules informaţiile sunt:
Mileniul şi sfârsitul păcatului
http://www.adventist.ro/index/convinger ... z19gkiJ6A9
Marturisirea de credinta a Cultului Penticostal (a se vedea art. 31 al Mărturisirii)
http://cristianet.fr/index.php?option=c ... &Itemid=82
Asemănările le ştim. Haideţi să terminăm cu deosebirile, dar toate, nu doar sâmbăta şi sufletul.Asemanari si diferente de doctrina sunt intre toate bisericile. Poate vreti sa discutam despre asemanarile si diferentele de doctrina, dintre biserica ortodoxa si biserica adventista. Asa ar fi cel mai corect, eu fiind adventist iar dvs. fiind ortodox.
Cred că îţi dai seama că practic nu mă interesează care este mai bine argumentată biblic. Miza acestui subiect, chiar dacă n-am sugerat-o direct din titlul subiectului, pe care am observat că ai băgat-o bine la cap, este aceasta:Dvs. ce parere aveti? Care doctrina vi se pare mai limpede si mai bine argumentata? Ma refer doar la punctul 31 din doctrina penticostala si dotrina adventistilor despre mileniu.
există cel puţin o grupare neoprotestantă (ori adventiştii ori "penticostalii"), dacă nu cumva ambele (atât adventiştii cât şi penticostalii), care falsifică adevărul revelat în sfânta scriptură, cel puţin în anumite pasaje revelate de Dumnezeu în Sfânta Biblie, şi nu doar că îl falsifică dar îl mai şi adoptă, falsificat, ca punct fundamental al mărturisirii de credinţă
Propun sa aducem in discutie un subiect (foarte stresant pentru unele confesiuni) in care ortodocsii si penticostalii cred (sau nu cred) la fel: fagaduintele Mantuitorului.există cel puţin o grupare neoprotestantă (ori adventiştii ori "penticostalii"), dacă nu cumva ambele (atât adventiştii cât şi penticostalii), care falsifică adevărul revelat în sfânta scriptură, cel puţin în anumite pasaje revelate de Dumnezeu în Sfânta Biblie, şi nu doar că îl falsifică dar îl mai şi adoptă, falsificat, ca punct fundamental al mărturisirii de credinţă[/size]
De acord cu dl amator, uitati ce se afirma in cultul az7. Va las pe voi sa trageti concluziile de rigoare si aici ma refer la sabat, radacinile cultului az7, inspiratia Duhului Sfant, daca se poate pune problema si aici ma refer la dezamagiri, E White etc.Problema ca aceeasi necunostinta biblica este si in AZS.Voi scoateti mesajul NT din lumea primului secol si il interpretati prin lentila "profetesei White" si a unor oameni fara macar o educatie teologica serioasa(recunoscuta).Mesajul NT a fost raspandit,inteles si proclamat in primul secol,de aceea si sensul evident a unor pasaje le descifram de acolo(cu unele restrictii).Exegeza este problema voastra majora,de aceea nu ma mir ca nu aveti practic nici un biblist de marca.Pot cu mare incredere sa spun ca va aflati in aceeasi partida cu "martorii"
Bun, şi unde este rătăcirea, unde este contradiţia faţă de sfinţii apostoli şi faţă de învăţătura Mântuitorului?Să-mi fie cu iertare, dar domnul din imagini vorbea de pionierii lor, care de fapt, recunoaște chiar dânsul, că nu erau școliți în ale teologiei și ascultau de ce spune unul sau altul, una sau alta, construindu-și astfel doctrina după anumite păreri care dădeau mai bine ca altele. Păi fraților..., de Sfinții Apostoli ați auzit, ca să nu mai spun de Învățătura Mântuitorului cuprinsă în cele 4 Evanghelii? Să înțeleg că voi puneți mai mare preț pe cuvântul pionierilor decât pe cele ale Sfinților Apostoli? Să înțeleg că voi luați în seamă mai mult cuvintele și părerile unor oameni care s-au pus pastori peste alții pentru a le lua zeciuiala?
Înainte de a deveni ortodox am umblat pe la toate cultele creștine să văd unde mă integrez mai bine, eu fiind reformat sau calvin. Vă spun sincer, fără a dori să jignesc pe cineva, dar sunteți în mare rătăcire! Pentru voi contează părerile unor „pionieri” decât cuvintele Sfinților Apostoli!
Dumnezeu să ne ajute pe toți a cunoaște Adevărul, iar Maica Domnului să ne ocrotească!
Doamne ajută!
În aceeași măsură, dumneavoastră uitați că denominațiunile derivate din Protestantism (via Catolicism) precum și sectele derivate din Ortodoxie au aceeași istorie comună de care vă prevalați dvs. Așa că haideți să nu ne mai lăudăm cu ce au făcut strămoșii noștri, ci să facem noi ceva, eventual niscaiva reforme acolo unde credința noastră dovedește slăbiciuni (ca să nu zic erezii).Dragă domnule duodecimus, din experiența mea în discuțiile cu neo-protestanții am observat un lucru clar: orice aș aduce ca și argument împotriva rătăcirilor apărute acum 400 de ani sau chiar 500, dacă luăm în calcul și protestantismul, nu se vrea să se înțeleagă faptul că ortodoxia și catolicismul, care până la 1054 au format Biserica Creștină, au în spate cca 2000 de ani de trăire creștină, care s-a confruntat cu prigoniri și martiraje, ce au făcut posibilă răspândirea vieții creștine și nouă celor de azi.
Oricât ați repeta neadevărul acesta, realitatea e că Sfânta Scriptură a luat naștere din inspirația Duhului Sfânt nu din Tradiții, Povești și Legende. Iar ca să fiu mai specific, Oralitatea transmisă de la Adam până la Moise nu poate fi asimilată ”Sfintei Tradiții” din Ortodoxie, cum nici puzderia de povestioare, forme, ritualuri și scriitori bisericești nu pot pretinde paternitatea Noului Testament. Dar pentru că așa sună formularea în Dogmatică, ea este repetată ad nauseam de toți ortodocșii cu care am discutat.Această istorie și tradiție a creștinismului, împreună cu Sfânta Tradiție sau Predanie din care a luat naștere și Sfânta Scriptură, voi vreți să o lăsați pe dinafară
Errare humanum est, perseverare diabolicum. Pionierii adventiști au făcut într-adevăr și greșeli, important e că n-au perseverat în ele, ci le-au corectat, majoritatea chiar înainte de fondarea Bisericii Adventiste de Ziua a Șaptea (la 1863). Încercând acum o paralelă: ”pionierii Ortodoxiei” (cei dinainte de 1054) au făcut nenumărate greșeli (din delicatețe, nici de data aceasta nu folosesc termenul erezii), care din păcate n-au fost corectate nici până azi. Care din cele două exemple e mai grav, mai diabolic - cum sună dictonul latin? Hâm?Nu vreau să mă contrazic cu dumneavoastră, contradicția de care întrebați este tocmai în filmulețul acela unde recunoștea și domnul acela că „pionierii” au mai făcut și greșeli în elaborarea doctrinei adventiste, însă cum zice tot dânsul nu prea contează, cum au fost acele preziceri ale apocalipsei și alte câteva! Cum, Doamne iartă-mă, nu contează când faci greșeli în elaborarea unei doctrine, de care va depinde creșterea sau descreșterea sufletului unor oameni?
Haideți să lăsăm copilăriile, nici dumneavoastră, nici eu nu avem 2.000, respectiv 200 de ani. Vorba aceea românească:De aceea nu mă bag în asemenea dezbateri, pentru că nu-și au rostul, când tocmai tu greșești, și ți se pare normal, cu o credință de doar cca 200 de ani, vii să mă iei pe mine la întrebări, care trăiesc de aproape 2000 de ani? Este ca și cum fiul s-ar da mai înțelept ca tatăl, tatăl având experiența vieții, iar fiul habar n-are cu ce se mănâncă viața!
Doamne ajută!
Ați început să vă cam contraziceți. Deci mincinoasele grupări care au derivat din ortodoxie le numiți secte, iar mincinoasele grupări ieșite din Protestantism (via Catolicism) sunt doar denominațiuni, oare minciuna nu este tot minciună?În aceeași măsură, dumneavoastră uitați că denominațiunile derivate din Protestantism (via Catolicism) precum și sectele derivate din Ortodoxie au aceeași istorie comună de care vă prevalați dvs.
Nu e nicio contradicție. Pur și simplu, sectele ieșite din Ortodoxie (nu am cum să le numesc altfel, chiar ortodocșii le cataloghează drept secte) nu au dobândit încă statut de biserici: pe când denominațiunile ieșite din Protestantism sunt biserici în toată regula, numite ca atare în acte de mai bine de 100-200 de ani.Ați început să vă cam contraziceți. Deci mincinoasele grupări care au derivat din ortodoxie le numiți secte, iar mincinoasele grupări ieșite din Protestantism (via Catolicism) sunt doar denominațiuni, oare minciuna nu este tot minciună?În aceeași măsură, dumneavoastră uitați că denominațiunile derivate din Protestantism (via Catolicism) precum și sectele derivate din Ortodoxie au aceeași istorie comună de care vă prevalați dvs.
Vedeți că sunteți părtinitor, nu sunteți imparțial sau obiectiv?
Și atunci de ce să mai vorbesc cu cineva care pe alți mincinoși îi vede eretici, dar pe el se vede drept?
Doamne ajută!
După a doua dumneavoastră afirmație lăsați să se înțeleagă că secta e sectă până primește statutul de „biserică”, iar după aceea este minciună oficială! Bravo domnule, ați zis-o!Pur și simplu, sectele ieșite din Ortodoxie (nu am cum să le numesc altfel, chiar ortodocșii le cataloghează drept secte) nu au dobândit încă statut de biserici: pe când denominațiunile ieșite din Protestantism sunt biserici în toată regula, numite ca atare în acte de mai bine de 100-200 de ani.
. Deci când vor primi și ele statutul de biserici, nici dumneata și nici alții nu le veți mai numi secte și voi fi și eu obligat să le accept ca și confesiuni creștine?Pur și simplu, sectele ieșite din Ortodoxie nu au dobândit încă statut de biserici
. Îți spuneam eu, deși te-ai făcut că nu înțelegi ceea ce îți spuneam, că Biserica Ortodoxă are 2000 de ani față de ceidenominațiunile ieșite din Protestantism sunt biserici în toată regula, numite ca atare în acte de mai bine de 100-200 de ani.
ai ... cum s-o numesc(?) denominațiune sau sectă, (tot de la dumneavoastră citire).100-200 de ani
în filmulețul postat mai sus, respectiv în doctrina adventistă.După a doua dumneavoastră afirmație lăsați să se înțeleagă că secta e sectă până primește statutul de „biserică”, iar după aceea este minciună oficială! Bravo domnule, ați zis-o!
Dragul meu, lăsând la o parte religiosul și apelând doar la bunul simț și la logică pur elementară, secta rămâne sectă până la capăt; minciuna rămâne minciună chiar dacă ereticii o fac lege, dracul rămâne drac, chiar dacă ia chip de înger de lumină și nu o spun eu, o spune Sfântul Apostol Pavel: „Și nu-i de mirare, de vreme ce însuși Satana își ia chip de înger al luminii”(2 Corinteni XI, 14). Precum de ușor numești secte grupările mincinoase ieșite din ortodoxie, tot la fel de ușor poți numi secte grupările mincinoase ieșite din Catolicism sau Protestantism. Întreb iarăși, de ce doar pe unii îi faci mincinoși, iar pe ceilalți nu, deși atât sectele din Ortodoxie cât și celelalte din Catolicism, în frunte cu Protestantismul, au distorsionat dogmele și adevărurile de credință primite de la Hristos prin Sfinții Apostoli și prin urmașii lor: episcopi, preoți și diaconi?
Dacă tu crezi că o lege omenească, niște acte făcute de oameni supuși păcatului, poate ca în fața lui Dumnezeu să facă dintr-o sectă (minciună) o religie de stat cu statut oficial, te înșeli amarnic! Deci dacă îmbraci minciuna într-o lege și îi spui biserică nu mai este minciună? Exact asta afirmai dumneataExact asta presupuneți dumneavoastră. Nu puteam să numesc ”biserici” niște grupări care nu sunt în realitate decât niște grupuscule și dizidențe ieșite din Ortodoxie. Dacă vă face plăcere, da, există și secte neoprotestante, însă eu mă refeream doar la acele denominațiuni care au statut de biserică. Cât privește minciuna și erezia, acestea iau diverse forme, nu e cazul să vă aprindeți căci găsiți cu duiumul și în Ortodoxie, nu doar în Catolicism și Protestantism.
Vă pierdeți în amănunte nesemnificative și în considerații sterilecu privire la denumiriscăpând din vedere ce am cerut inițial, anume:Garantez că veți alfa niște contra argumente, în care probabil o să vă contraziceți iarăși, însă nu pentru ca să descoperiți realitate, ci pentru ca să-mi dovediți că secta îmbrăcată în biserică nu mai este minciună, ci adevăr! Satana satană rămâne, chiar sub forma unui înger de lumină!
Bun, şi unde este rătăcirea, unde este contradiţia faţă de sfinţii apostoli şi faţă de învăţătura Mântuitorului?
Mulțumesc frumos, cred că sunteți încântat de marea dvs. realizare: trântirea unui link despre ”învățăturile rătăcite” ale adventiștilot de ziua a șaptea. Un articol plin de inadvertențe, mistificări, minciuni culminând cu cea mai abjectă insinuare: adventiștii cică ar fi înfrățiți cu homosexualii.Poftiți rătăcirile, le știe toată lumea, probabil că dumneavoastră nu le-ați aflat sau nu vreți să le recunoașteți.
Tot din mândrie a căzut și Lucifer, cel care încă se mai transformă în înger de lumină, pentru a ademeni pe cei slabi în credință.
Aici aveți o sumă a rătăcirii adventiste: http://www.impantokratoros.gr/rataciril ... or.ro.aspx
Doamne ajută!
Intr-o discutie mai veche am discutat despre EW.Bun, şi unde este rătăcirea, unde este contradiţia faţă de sfinţii apostoli şi faţă de învăţătura Mântuitorului?
DV ati raspuns"MÃRTURII DESPRE SABAT" Ellen White
"Nu a fost schimbat
Am văzut că, dacă ar fi schimbat Sabatul din ziua a șaptea în prima zi a săptămânii, Dumnezeu ar fi schimbat și scrierea poruncii a patra de pe tablele de piatră, care se află acum în chivotul din Sfânta Sfintelor din ceruri. Atunci, această poruncă ar fi sunat așa: „Ziua întâi este Sabatul Domnului Dumnezeu.” Dar am văzut că această poruncă a rămas la fel ca atunci când a fost scrisă de degetul lui Dumnezeu pe tablele de piatră date lui Moise la Sinai: „Ziua a șaptea este Sabatul Domnului Dumnezeului tău...” Am văzut că Sabatul cel sfânt este și va fi zidul de despărţire dintre adevăratul popor al lui Dumnezeu și necredincioși"
Va rugam sa ne demonstrati cu versete biblice ca Ellen White a fost rapita la ceruri precum Ap Pavel si a citit poruncile de pe Tablele Legi.
Dupa cum vedeti EW este de mare actualitate in cultul dv?Se pare că aţi făcut o fixaţie pentru E.W., lucru de care şi eu -adventist de ziua a şaptea- mă minunez. Cu respect vă atrag atenţia că nu ea face obiectul acestui topic.
Daca viziunile "profetesei" au fost motorul trecerii (si nu Scriptura) la pazirea sambetei, atunci cum se face ca in alta viziune confuda pe Hristos cu Arh Mihail?"PATRIARHI SI PROFETI" Moartea lui Moise
"Pentru prima dată Domnul Hristos era pe punctul de a-i da viată unui mort. Când Printul Vietii si fiintele luminoase s-au apropiat de mormânt, pe Satana l-a apucat spaima că-si pierde stăpânirea.
.........
Dar Domnul Hristos Si-a pus nădejdea în Tatăl Său, zicând: „Domnul să te mustre" (Iuda 9)."
Iar pentru sfârșit, dacă ar fi să urmărim logica dumneavoastră, ar însemna că Dumnezeu e nedrept fiindcă a lăsat miliarde de alte ființe omenești pradă păgânismului și ateismului, fără nicio șansă de mântuire?Pt inceput, daca ar fi sa urmam logica dumneavoastra, ar insemna ca Biserica lui Hristos cea despre care spunea ca este Mireasa lui si despre care sustinea ca nici portile iadului nu o vor birui; a suferit un lamentabil esec imediat dupa epoca primara, apostolica, si au trecut 19 secole de intuneric, necunostinta a voii lui Dumnezeu si necredinta, pana in momentul in care apar Miller si White, si aduc invatatura crestina din nou la modelul biblic (pe baza viziunilor) asa cum le place adventistilor sa spuna, dar atunci apar 2 intrebari, Biserica lui Hristos a fost moarta atatea secole? si , este Dumnezeu drept atunci daca a lasat atatea oameni intr-o biserica neconforma cu Cuvantul si poruncile Lui, fara nicio sansa de mantuire?
Deci să înțeleg că [și] acest topic este despre E.W.?Intr-o discutie mai veche am discutat despre EW.Bun, şi unde este rătăcirea, unde este contradiţia faţă de sfinţii apostoli şi faţă de învăţătura Mântuitorului?
DV ati raspuns"MÃRTURII DESPRE SABAT" Ellen White
"Nu a fost schimbat
Am văzut că, dacă ar fi schimbat Sabatul din ziua a șaptea în prima zi a săptămânii, Dumnezeu ar fi schimbat și scrierea poruncii a patra de pe tablele de piatră, care se află acum în chivotul din Sfânta Sfintelor din ceruri. Atunci, această poruncă ar fi sunat așa: „Ziua întâi este Sabatul Domnului Dumnezeu.” Dar am văzut că această poruncă a rămas la fel ca atunci când a fost scrisă de degetul lui Dumnezeu pe tablele de piatră date lui Moise la Sinai: „Ziua a șaptea este Sabatul Domnului Dumnezeului tău...” Am văzut că Sabatul cel sfânt este și va fi zidul de despărţire dintre adevăratul popor al lui Dumnezeu și necredincioși"
Va rugam sa ne demonstrati cu versete biblice ca Ellen White a fost rapita la ceruri precum Ap Pavel si a citit poruncile de pe Tablele Legi.Dupa cum vedeti EW este de mare actualitate in cultul dv?Se pare că aţi făcut o fixaţie pentru E.W., lucru de care şi eu -adventist de ziua a şaptea- mă minunez. Cu respect vă atrag atenţia că nu ea face obiectul acestui topic.
Cum se face că deși dumneavoastră ați postat filmulețul nu ați aflat că nu ea este ”motorul trecerii la păzirea sâmbetei”?Daca viziunile "profetesei" au fost motorul trecerii (si nu Scriptura) la pazirea sambetei, atunci cum se face ca ...
Înapoi la “Adventiştii şi "Martorii lui Iehova"”
Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 1 vizitator