Despre [ne]murirea fizică a sufletului

[undecimus]

Aceia nu mai sunt ortodocsi, dar nici adventisti , doar o singura biserica este adevarata ,restul satanisti. Invierea lui Eutihie nu a avut loc in momentul atingerii de Pavel ci atunci cand Apostolul s-a dus sa-l impartaseasca . In loc sa se mangaie fiindca Hristos era cu ei , cei prezenti isi fac griji pana dimineata cand observa ca Eutihie a inviat. Cauza mortii era somnul si lovitura iar daca nu a fost in stare sa se trezeasca pe moment e totuna cu a zice ca o persoana care a murit bolnava de cancer poate fi inviata de nenumarate ori in aceeasi zi fiindca iar si iar moare de cancer. Nu ar decreta mai bine adventistii ca Eutihie a avut o moarte clinica? Exista in realitate si astfel de morti. Daca te iei doar dupa Biblie nu ai de unde sa stii daca este permis a merge la toaleta, zice Hristos ceva de iesirea bucatelor pe calea lor, dar nu este un argument clar si puternic dupa adventisti ( asta asa ca sa se priveasca ereticii in oglinda si sa vada smoala de pe fata lor de muiere data cu crema de ghete ). Cei care cauta cu adevarat gasesc ca Dumnezeu fiind Duh il face pe om avand duh, dupa asemanarea Sa. Deci nu exista in om doar suflet ci si duh , iar viata pe care o are la fel ca plantele si animalele este numita duh de viata.

Domnule, cam amesteci cele sfinte cu cele de ocară... Nu m-ar mira ca într-o zi să ajungi precum celebrul călugăr de pe aeroportul Otopeni.

[daniel tuduran]

Aici mă tem că nu s-a înţeles cu totul doctrina adventistă şi consecinţele ei (de fapt este vorba doar despre doctrina ereticului de faţă pentru că nu cred că ignoranta, şi lovită la cap, Ellen White a predat asemenea aberaţii). Conform doctrinei lor, lucrurile aşa ar părea că stau, şi anume că omul cade într-un somn inconştient. Dar aceasta este fals pornind de la premizele lor. Şi asta pentru că ei spun că sufletul fiinţează din momentul unirii trupului zidit cu suflarea de viaţă. Ori pe baza unor asemenea premize (false dealtfel, din punctul de vedere al adevărului) la moarte, fenomenul care se petrece este acela de des-fiinţare a sufletului, a persoanei şi asta pentru că, prin moarte şi retragerea duhului inconştient de viaţă, sufletul nu trece în stare de inconştienţă, ci în stare de non-existenţă. Persoana NU MAI EXISTĂ. Deci, nemaiexistând, nu are cum să fie nici măcar în stare de inconştienţă. Acestea sunt concluziile logice care decurg din teoria adventistă, iar ţinând cont de ceea ce ei susţin, se vede minciuna şi greşala lor şi din aceea că nu sunt consecvenţi nici măcar cu premizele propriei lor teorii. Pentru ei sufletul fiinţează din clipa unirii duhului inconştient de viaţă cu trupul zidit. Ori este evident logic că la moarte, dispărând condiţiile care au făcut posibilă apariţia în fiinţă a sufletului, dispare în neant şi persoana. Astea sunt consecinţele logice pe care ei nu le pot evita. De aceea teoria lor este de fapt una a anihilaţionismului pe timpul morţii, şi nu una a inconştienţei. Prezenţa acestei teorii nu este de natură să surprindă; există mulţi "teologi" protestanţi care cred în anihilaţionism.

Prin urmare frauda logică a mizeriei pe care ereticul o prezintă drept doctrină biblică este evidentă.

Dionysie,ai precizat bine "logica" adventista.La adventisti oamenii nu mor ci se desfiinteaza.Dumnezeu care l-a creat pe om dupa chipul si asemanare Sa ajunge ca mai apoi sa-l desfinteze indiferent de faptele omului.Apostolii,Maica Domnului,dreptii VT pur si simplu nu mai exista dupa minte adventistilor.
De asta zic ca e fara rost a discuta cu oameni care au astfel de idei traznite si pe deasupra le si proclama ca adevaruri biblice.

[undecimus]

La adventisti oamenii nu mor ci se desfiinteaza.

De unde aţi scos aiureala aceasta? Adventiştii susţin ceea ce susţine şi Biblia, anume că oamenii mor. Punct.

De asta zic ca e fara rost a discuta cu oameni care au astfel de idei traznite si pe deasupra le si proclama ca adevaruri biblice.

Că oamenii nu mor, ci sufletul lor este nemuritor - iată cu adevărat o idee trăznită proclamată ca adevăr biblic. Doamne fereşte! S-a întors lumea cu dosu-n sus...

[dimitrie]

D-le undecimus, puneţi-ne de faţă citatele biblice cu referire la subiect, la care nu aţi primit un răspuns satisfăcător sau deloc. Şi vă cer aceasta, pentru a putea face un rezumat final al acestor discuţii.
Voi încerca câte un răspuns la toate la care (repet) nu aţi primit răspuns, eu sau alţii de aici.

[undecimus]

D-le undecimus, puneţi-ne de faţă citatele biblice cu referire la subiect, la care nu aţi primit un răspuns satisfăcător sau deloc. Şi vă cer aceasta, pentru a putea face un rezumat final al acestor discuţii.

Păi stimate domn, ce "răspuns satisfăcător" să primesc, când nici n-am apucat încă să postez acele citate biblice? Topicul s-a închis brusc când eram pe cale să...

Voi încerca câte un răspuns la toate la care (repet) nu aţi primit răspuns, eu sau alţii de aici.

Vă mulţumesc pentru bunăvoinţă. Şi ca să vă dau întâietate, vă rog pe dumneavoastră să postaţi textele care folosesc explicit termenii "nemurirea sufletului", sau "sufletul nu moare", sau "la moarte sufletul nu moare", etc. Bănuiesc că nu sunt prea multe texte de acest gen; textele găsite de mine care spun explicit că sufletul moare, sunt mult mai multe şi poate ar dura prea mult ca să ajungem la "un rezumat final al acestor discuţii". Mulţumesc pentru înţelegere.

[amator]

Vă mulţumesc pentru bunăvoinţă. Şi ca să vă dau întâietate, vă rog pe dumneavoastră să postaţi textele care folosesc explicit termenii "nemurirea sufletului", sau "sufletul nu moare", sau "la moarte sufletul nu moare", etc. Bănuiesc că nu sunt prea multe texte de acest gen; textele găsite de mine care spun explicit că sufletul moare, sunt mult mai multe şi poate ar dura prea mult ca să ajungem la "un rezumat final al acestor discuţii". Mulţumesc pentru înţelegere.

Mai frate chiar nu te inteleg.In biblie nu scrie ca Dumnezeu este o treime si totusi noi deducem acest lucru din pasaje si acest lucru este foarte evident.Faptul ca in biblie nu scrie ca Isac este nepotul lui Avraam nu inseamna ca nu -i este nepot din motiv doar ca lipseste cuvantul "nepot".La fel e cu sufletul:ti-am dat o sumedenie de pasaje la care ai raspuns ca "asa nu poate fi" si mai ceri lumea sa te inteleaga.In biblie nu scrie "Sufletul nu moare" ci scrie foarte clar ca el nu poate fi omorat(la matei) si in alte locuri clar ,limpede spun ca ca sufletul este o parte a omului ci nu omul in intregime.Daca tu inlociuesti in pasaje dificile "sufletul" cu "viata" si capata sens atunci cum inlocuiesti aici:" El nu este slujit de mâini omeneşti, ca şi când ar avea trebuinţă de ceva, El, care dă tuturor viaţa, suflarea şi toate lucrurile(Fapte17:25).Tu spui ca omul este suflet in alte locuri tu spui ca omul este viata(inlocuiesti sufletul cu viata ca expresia sa faca sens ).Te porti viclean mai frate

[Dionysie]

Dionysie, ai precizat bine "logica" adventista. La adventisti oamenii nu mor ci se desfiinteaza.

Mă bucur că eşti de acord cu mine cu privire la ceea ce spune ereticul. Alţii (alţi ortodocşi) însă nu au prea mare aderenţă; mândria este prea mare, iar "frăţia" ortodoxă îi dă încă o dată afară din casă.

[undecimus]

Mai frate chiar nu te inteleg.In biblie nu scrie ca Dumnezeu este o treime si totusi noi deducem acest lucru din pasaje si acest lucru este foarte evident.Faptul ca in biblie nu scrie ca Isac este nepotul lui Avraam nu inseamna ca nu -i este nepot din motiv doar ca lipseste cuvantul "nepot".La fel e cu sufletul:ti-am dat o sumedenie de pasaje la care ai raspuns ca "asa nu poate fi" si mai ceri lumea sa te inteleaga.In biblie nu scrie "Sufletul nu moare" ci scrie foarte clar ca el nu poate fi omorat(la matei) si in alte locuri clar ,limpede spun ca ca sufletul este o parte a omului ci nu omul in intregime.Daca tu inlociuesti in pasaje dificile "sufletul" cu "viata" si capata sens atunci cum inlocuiesti aici:" El nu este slujit de mâini omeneşti, ca şi când ar avea trebuinţă de ceva, El, care dă tuturor viaţa, suflarea şi toate lucrurile(Fapte17:25).Tu spui ca omul este suflet in alte locuri tu spui ca omul este viata(inlocuiesti sufletul cu viata ca expresia sa faca sens ).Te porti viclean mai frate[/b]

Mulţumesc Domnului că măcar mă [mai] numeşti frate! Nu stau să analizez toate întoarcerile tale de condei, că am promis să ne ţinem strict de tematica propusă spre finalizarea acestor discuţii.
Ontopic:

In biblie nu scrie "Sufletul nu moare" ci scrie foarte clar ca el nu poate fi omorat(la matei)

La Matei (10,28) scrie foarte clar că sufletul poate fi omorât (dat pierzării) de Cineva. Concluzia: departe de a fi nemuritor, sufletul moare. Poate revii cu alt text...

[Constantinos]

La atata insistenta recunosc ca sufletul lui undecimus moare. Dedicatie pentru ortodocsi : http://www.scribd.com/doc/81377941/Sfan ... rea-Inimii
am gasit-o si pdf : http://ia600805.us.archive.org/21/items ... Inimii.pdf

[Dionysie]

Un alt fragment biblic care contrazice anihilaţionismul ereticului adventist precum şi starea de aşa zisă inconştienţă de după moarte este 1 Regi 28, capitolul în care Saul vorbeşte cu Samuel după ce necromanta din Endor îl cheamă pe acesta dintre morţi. Faptul că individualitatea lui Samuel persistă chiar şi în / după moarte este descoperit în chip dumnezeiesc prin apariţia acestuia dintre morţi la chemarea necromantei, iar faptul vorbirii şi a ştiinţei, chiar profetice, de care Samuel dă dovadă inclusiv după moarte, arată foarte clar că Samuel nu putea să fie într-o prefectă stare de inconştienţă după moarte.

Faptul că Dumnezeu le poruncise israeliţilor (Deut. 18) să nu întrebe morţii, să nu se facă aşa ceva în Israel, nu înseamnă faptul că morţii nu ar putea fi oarecum întrebaţi (după cum a arătat necromanta din Endor) pentru că nu ar continua să existe după moarte, ci faptul că un asemenea lucru nu este plăcut lui Dumnezeu.

[undecimus]

Un alt fragment biblic care contrazice anihilaţionismul ereticului adventist precum şi starea de aşa zisă inconştienţă de după moarte este 1 Regi 28, capitolul în care Saul vorbeşte cu Samuel după ce necromanta din Endor îl cheamă pe acesta dintre morţi. Faptul că individualitatea lui Samuel persistă chiar şi în / după moarte este descoperit în chip dumnezeiesc prin apariţia acestuia dintre morţi la chemarea necromantei, iar faptul vorbirii şi a ştiinţei, chiar profetice, de care Samuel dă dovadă inclusiv după moarte, arată foarte clar că Samuel nu putea să fie într-o prefectă stare de inconştienţă după moarte.

Faptul că Dumnezeu le poruncise israeliţilor (Deut. 18) să nu întrebe morţii, să nu se facă aşa ceva în Israel, nu înseamnă faptul că morţii nu ar putea fi oarecum întrebaţi (după cum a arătat necromanta din Endor) pentru că nu ar continua să existe după moarte, ci faptul că un asemenea lucru nu este plăcut lui Dumnezeu.

Domnule Dionysie, dumneavoastră reprezentaţi un pericol mai mare pentru acest forum decât toţi neoprotestanţii la un loc. Punctul dumneavoastră de vedere este doctrina/dogma oficială a Bisericii Ortodoxe? Consultarea vrăjitoarelor şi necromanţilor reprezintă pentru un creştin "descoperiri" "în chip dumnezeiesc"?!? Asta învaţă Biserica Ortodoxă?

[amator]

Asta învaţă Biserica Ortodoxă?

Asta invata Sfanta Scriptura.

[undecimus]

Asta invata Sfanta Scriptura.

Asta învaţă Sfânta Scriptură!?! Vrăjitoarele şi necromanţii au descoperiri "în chip dumnezeiesc"? Domnule amator, mă dezamăgeşti profund! Şi cred că şi pe fraţii tăi baptiştii... Încă o dată îmi exprim neîncrederea că ai fi baptist...

[dimitrie]

Nu avem cu cine dialoga. Undecimus este surd şi orb la cuvântul Scripturii. Sunt intrigat şi consternat de tupeul şi obrăznicia cu care adventistul înfruntă şi răstălmăceşteşi până şi cele mai simple relatări ale Sfintei Scripturi . Este evident că prozelitismul sectar nu poat face casă bună nicicând cu doritul dialog constructiv.

[undecimus]

Nu avem cu cine dialoga. Undecimus este surd şi orb la cuvântul Scripturii. Sunt intrigat şi consternat de tupeul şi obrăznicia cu care adventistul înfruntă şi răstălmăceşteşi până şi cele mai simple relatări ale Sfintei Scripturi . Este evident că prozelitismul sectar nu poat face casă bună nicicând cu doritul dialog constructiv.

Începusem chiar să cred în naivitatea mea că se stabilise în sfârşit un dialog onest, bazat pe Scripta manent, iar gestul meu de acordare a întâietăţii va avea ecou. În loc de aceasta ce găsesc după trei zile? Aflu că sunt surd, orb, tupeist şi obraznic, răstălmăcind zecile de texte ce vorbesc limpede că sufletul moare - texte pe care culmea obrăzniciei şi tupeului încă nici nu le-am postat! Bravo domnule, mulţumesc pentru graţioasele epitete şi pentru excelenta disponibilitate la dialog Vă propun să mă şi banaţi ca să scăpaţi în sfârşit de jenanta postură în care vă aflaţi: aceea de a nu putea posta nici măcar un singur text cu "nemurirea sufletului"! Îmi imaginez ce reacţie ar fi întâmpinat începerea postării text cu text a dovezilor mele... Pentru mine a fost deja edificator.

Cu respect şi dezamăgire, undecimus.


P.S. Acum sunt convins că doar Domnul vă poate lumina prin metodele Lui nebănuite. Doamne ajută!

[Constantinos]

Pentru cine vrea sa citeasca si sa inteleaga mai bine despre duh , suflet si trup sa caute: doc Taina si semnificatia bataliei de la Kosovo.

[apasarar]

Constantinos, multumesc de aceasta lucrare care se gaseste aici.

[ADI]

Cei morti nu stiu nimic (Eclesiastul 9:5) Deci omul cand moare nu mai stie nimic nu il mai ajuta nimic ,nu este nici in rai nici in iad ,daca ar fi in rai sau in iad nu ar mai avea sens venirea Domnului .

[apasarar]

Stii ca IIsus a inviat pe Lazar care era decedat. La fel au facut si Apostolii precum apostolul Petru care au inviat si ei oameni departati la viata viitoare.

Deci iata ca cei decedati au fost ajutati .

[ADI]

Crezul ortodox spune urmatoarele:Si iarasi va sa vina cu slava ,sa judece vii si morti .
Dupa cele spuse in crez Domnul va veni sa judece vii si morti,deci nu ar avea sens sa fie in rai sau in iad caci nu au fost judecati si nu li sa dat sentinta .Si acestea inseamna ca cei in viata nu pot face nimic pentu cei morti ,,pana si pomenirea li se uita"(Eclesiastul 9:5)