Despre [ne]murirea fizică a sufletului

[Floryan]

SABATUL A FOST DE LA EDEN :2.Şi a sfârşit Dumnezeu în ziua a şasea lucrarea Sa, pe care a făcut-o; iar în ziua a şaptea S-a odihnit de toate lucrurile Sale, pe care le-a făcut.
3. Şi a binecuvântat Dumnezeu ziua a şaptea şi a sfinţit-o, pentru că într-însa S-a odihnit de toate lucrurile Sale, pe care le-a făcut şi le-a pus în rânduială.
DACA DUMNEZEU SA ODIHNIT SI A SFINTIT ZIUA A SAPTEA NOI NU TREBUE ?

. Subiectul este despre nemurirea sufletului.

[ADI]

DACA NU TINEM LEGEA NU AVEM PARTE DE NEMURIRE

[anastasys]

DACA NU TINEM LEGEA NU AVEM PARTE DE NEMURIRE

Aş putea aduce ca argumente citate din epistolele Sf. Ap. Pavel, dar pentru că spuneţi că legea Vechiului Testament o ţineţi haideţi să vedem ce zice:
16. În ziua întâi să aveţi adunare sfântă, în ziua a şaptea iar adunare sfântă; şi în acele zile să nu faceţi nici un fel de lucru decât numai cele ce trebuie fiecăruia de mâncat, numai acelea să vi le faceţi. (Ieş. 12,16)

35. În ziua întâi va fi adunare sfântă; nici o muncă să nu faceţi.
36. Şapte zile să aduceţi jertfă Domnului şi în ziua a opta va fi adunare sfântă; să aduceţi arderi de tot Domnului: aceasta este încheierea sărbătorii; nici o muncă să nu faceţi. (Levitic 23,35-36)

De ce nu respectaţi ziua întâi (ziua a opta), adică duminica?

[ADI]

6Şi în a cinsprezecea zi a lunii acesteia, va fi sărbătoarea azimilor în cinstea Domnului; şapte zile să mâncaţi azimi.
7În ziua întâia, să aveţi o adunare sfântă: atunci să nu faceţi nici o lucrare de slugă(Levitic 23:6,7 )
Acest pasaj ne vorbeste despre sarbatoarea azimilor,si versetu 7 vorbeste despre ziua intai a sarbatori azimilor

[Floryan]

6Şi în a cinsprezecea zi a lunii acesteia, va fi sărbătoarea azimilor în cinstea Domnului; şapte zile să mâncaţi azimi.
7În ziua întâia, să aveţi o adunare sfântă: atunci să nu faceţi nici o lucrare de slugă(Levitic 23:6,7 )
Acest pasaj ne vorbeste despre sarbatoarea azimilor,si versetu 7 vorbeste despre ziua intai a sarbatori azimilor

Subiectul este despre nemurirea sufletului !!!

DACA DUMNEZEU SA ODIHNIT SI A SFINTIT ZIUA A SAPTEA NOI NU TREBUE ?

Unde scrie in Biblie ca Dumnezeu are nevoie de odihna?
Unde scrie in Geneza ca ziua a 7 era sambata? Repet, in Geneza.
De ce oare porunca lui Dumnezeu suna asa? "Cu osteneală să te hrăneşti din el în toate zilele vieţii tale!" Facere 3 ,17
Unde scrie ca Avraam, Noe, Adam tineau sabatul ?

Hristos este sfarsitul Legii altfel iata:
27 "Şi în ziua a zecea a lunii aceleia a şaptea, care este ziua curăţirii, să aveţi adunare sfântă; să postiţi şi să aduceţi ardere de tot Domnului;
28. Nici o muncă să nu faceţi în ziua aceea, că aceasta este ziua curăţirii" ca să vă curăţiţi înaintea feţei Domnului Dumnezeului vostru.
29. Tot sufletul care nu va posti în ziua aceea se va stârpi din poporul său;
30. Şi tot sufletul care va lucra în ziua aceea, îl voi stârpi din mijlocul poporului său.
31. Nici o muncă să nu faceţi: acesta este aşezământ veşnic în neamul vostru în toate cetăţile voastre. Lev 23
sau
41. Să prăznuiţi sărbătoarea aceasta a Domnului şapte zile în an: acesta este aşezământ veşnic în neamul vostru. În luna a şaptea să o prăznuiţi.

Unde sunt acestea in Cultul Az7, fiind tot asezamand vesnic?

Adi despre asta s-a discutat, daca ai nelamuriri uite aici si aici.
Doar daca ai lucruri noi despre sabat, deschide un topic nou. Nu amesteca subiectele!

[Metamorfoza]

SABATUL A FOST DE LA EDEN :2.Şi a sfârşit Dumnezeu în ziua a şasea lucrarea Sa, pe care a făcut-o; iar în ziua a şaptea S-a odihnit de toate lucrurile Sale, pe care le-a făcut.
3. Şi a binecuvântat Dumnezeu ziua a şaptea şi a sfinţit-o, pentru că într-însa S-a odihnit de toate lucrurile Sale, pe care le-a făcut şi le-a pus în rânduială.
DACA DUMNEZEU SA ODIHNIT SI A SFINTIT ZIUA A SAPTEA NOI NU TREBUE ?

Dumnezeu nu vrea sa idolatrizezi o zi, nu a dat aceasta porunca pentru a te inchina materiei ci pentru trup pentru a te odihni din munca.Dumnezeu nu oboseste dupa cum zice in profeti si nu are nevoie de odihna.. Odihna lui Dumnezeu este in Duh, "si a vazut Dumnezeu ca toate sunt bune" , adica Duhul benelovent s-a salasluit(a odihnit) peste toata creatia, pentru ca toata a fost buna.Odihna lui Dumnezeu este insusi Dumnezeu nu o zi.. Si noi ne odihnim in duh, prin credinta si prin Duhul Sfant.. Voi inchinati-va creatiunii noi ne inchinam lui Dumnezeu.. Sambata a fost facuta pentru om si nu omul pentru sambata.. Adica pentru odihna trupeasca.. Ca asa zice porunca sa se odihneasca si robul tau si vitele tale, si toate ale tale.. Sabatul adevarat e insa in Dumnezeu si credinta in Dumnezeu.. La acesta se refera in profeti cand zice au calcat Sabatul Meu si nu l-au tinut.. Adica nu a crezut in cel ce Sabatizeaza de la inceput, Iisus Hristos, care a Sabatizat si Sabatizeaza creatia prin Invierea sa.

[anastasys]

58. Aceasta este pâinea care s-a pogorât din cer, nu precum au mâncat părinţii voştri mana şi au murit. Cel ce mănâncă această pâine va trăi în veac. (Ioan 6, 58)
Cred că răspunde în mare măsură şi la subiectul despre nemurirea sufletelor.

Cina Domnului trateaza omul schimbat care la aceptat pe Hristos in viata sa.

Bine că am stabilit că drepţii nu mor sau mai bine precizat sufletele lor nu mor dupa moartea trupului.

Să luăm atunci cealaltă parte, cea a celor păcătoşi. Să vedem ce zice chiar Mântuitorul despre bogatul nemilostiv, unde s-a dus el:
22. Şi a murit săracul şi a fost dus de către îngeri în sânul lui Avraam. A murit şi bogatul şi a fost înmormântat.
23. Şi în iad, ridicându-şi ochii, fiind în chinuri, el a văzut de departe pe Avraam şi pe Lazăr în sânul lui.
24. Şi el, strigând, a zis: Părinte Avraame, fie-ţi milă de mine şi trimite pe Lazăr să-şi ude vârful degetului în apă şi să-mi răcorească limba, căci mă chinuiesc în această văpaie.
25. Dar Avraam a zis: Fiule, adu-ţi aminte că ai primit cele bune ale tale în viaţa ta, şi Lazăr, asemenea, pe cele rele; iar acum aici el se mângâie, iar tu te chinuieşti.
26. Şi peste toate acestea, între noi şi voi s-a întărit prăpastie mare, ca cei care voiesc să treacă de aici la voi să nu poată, nici cei de acolo să treacă la noi.
27. Iar el a zis: Rogu-te, dar, părinte, să-l trimiţi în casa tatălui meu,
28. Căci am cinci fraţi, să le spună lor acestea, ca să nu vină şi ei în acest loc de chin.
29. Şi i-a zis Avraam: Au pe Moise şi pe prooroci; să asculte de ei.
30. Iar el a zis: Nu, părinte Avraam, ci, dacă cineva dintre morţi se va duce la ei, se vor pocăi.
31. Şi i-a zis Avraam: Dacă nu ascultă de Moise şi de prooroci, nu vor crede nici dacă ar învia cineva dintre morţi. (Luca 16, 22-31)

Mântuitorul nu spune că bogatul a murit cu sufletul sau că ar avea un somn temporar sau atemporar.

[ADI]

Aceasta este o pilda nu un lucru cert pildele sunt pentru a trage o concluzie nu sunt neaparat reale

[protosinghel]

Aceasta este o pilda nu un lucru cert pildele sunt pentru a trage o concluzie nu sunt neaparat reale

1. Şi care-i concluzia pe care o trage un elev eretic?
2. Credeţi că Hristos ar fi spus o pildă care este contrară adevărului dogmatic? El care este Însuşi Adevărul şi Atotînţelepciunea, n-ar fi putut spune o altă pildă sau să fi găsit o altă exprimare, dacă sufletul nu există ca o realitate conştientă după moarte? Sau de ce ascultătorii nu s-au revoltat dacă Hristos ar fi spus ceva cu totul nou şi străin Revelaţiei pe care şi ei o ştiau din Scriptura şi Tradiţia Vechiul Testament?

[Floryan]

Aceasta este o pilda nu un lucru cert pildele sunt pentru a trage o concluzie nu sunt neaparat reale

Super . Si care-i concluzia pe care o trag adventistii din pilda asta?
Sunt tare curios sa stiu, de ce foloseste Domnul taman o astfel de pilda, ca sa ne duca in "eroare" cand stim bine (dupa credinta az7) ca sufletele "dorm". Oare bogatul vorbea prin somn? ))))))

Sau
Nu vă temeţi de cei ce ucid trupul, iar sufletul nu pot să-l ucidă; temeţi-vă mai curând de acela care poate şi sufletul şi trupul să le piardă în gheena.
Cum poate sa piarda un trup in gheena, cand el putrezeste in pamant?
I-a sa te vedem

[ADI]

explicatia este ca nu conteaza cate bogatii ai pe pamant daca nu faci bine aproapelui tau si nu tii Legea ,tot ce ai pe pamant nu iti va folosi la venirea Domnului
La venirea Domnului se va executa sentinta PLATA PACATULUI ESTE MOARTEA
Tocmai asta e explicatia ca daca omul est in pamant si moartea e cau somn nu are cum sa fie in geena (IAD)

[Floryan]

explicatia este ca nu conteaza cate bogatii ai pe pamant daca nu faci bine aproapelui tau si nu tii Legea ,tot ce ai pe pamant nu iti va folosi la venirea Domnului
La venirea Domnului se va executa sentinta PLATA PACATULUI ESTE MOARTEA
Tocmai asta e explicatia ca daca omul est in pamant si moartea e cau somn nu are cum sa fie in geena (IAD)

In geena sigur nu
Si talharul de pe cruce, oare a tinut Legea si a facut el vreun bine aproapelui?

Oricum explicatia ta, e tulburatoare. Vai de voi!
Eu iti dau un sfat, prietenesc, decat sa te afisezi cu asemenea "minunatii" mai bine mai citesti din Biblie si poate Domnul te va lumina.

[ADI]

Daca sufletul nu e in geena (iad) nu e nici in rai nu am dreptate ca morti nu stiu nimic.
Si Domnul nu duce in eroare ci interpetarile gresite o fac.

[Floryan]

Daca sufletul nu e in geena (iad) nu e nici in rai nu am dreptate ca morti nu stiu nimic.
Si Domnul nu duce in eroare ci interpetarile gresite o fac.

Sustii sus si tare ca tu spui doar lucruri concrete, iar noi doar interpretari Asteptam cu drag dovezi incontestabile (Biblice si istorice), despre ceea ce scrii tu sus. Succes.

[undecimus]

Ia explicați-vă, savanților, cuvântul Scripturii: "Lăudaţi pe Domnul întru sfinţii Lui"( Ps.150:1)!

Domnule dimitrie, nu trebuie să fii savant pentru a da explicaţie acestui verset. Explicaţia e simplă: versiunea Sinodală pe care o citaţi este o traducere a traducerii (Septuaginta). În originalul ebraic, textul sacru spune:

"Lăudaţi pe Domnul în Sanctuarul lui!" (pentru conformitate: http://www.scripture4all.org/OnlineInte ... psa150.pdf)


Scriptura este suficient de clară, nu morţii (chiar sfinţi fiind) laudă pe Domnul, ci cei vii!

[Floryan]

Scriptura este suficient de clară, nu morţii (chiar sfinţi fiind) laudă pe Domnul, ci cei vii!

Totusi oare despre ce vorbeste Scriptura in Cartea Apocalipsei 7 9-17?
Cum puteau aceeia sa-L slaveasca pe Dumnezeu , caci dupa cum vad sunt morti, iar potrivit credintei dv (nu Scripturii) ar fi trebuit sa doarma.

[dimitrie]

Ia explicați-vă, savanților, cuvântul Scripturii: "Lăudaţi pe Domnul întru sfinţii Lui"( Ps.150:1)!

Domnule dimitrie, nu trebuie să fii savant pentru a da explicaţie acestui verset. Explicaţia e simplă: versiunea Sinodală pe care o citaţi este o traducere a traducerii (Septuaginta). În originalul ebraic, textul sacru spune:

"Lăudaţi pe Domnul în Sanctuarul lui!" (pentru conformitate: http://www.scripture4all.org/OnlineInte ... psa150.pdf)

Ceva de prin Upanișade nu citați? Discutăm pe textul biblic nefalsificat, nu pe "marfa" celor din sinagoga satanei"(Apoc.3:9).

[undecimus]

Scriptura este suficient de clară, nu morţii (chiar sfinţi fiind) laudă pe Domnul, ci cei vii!

Totusi oare despre ce vorbeste Scriptura in Cartea Apocalipsei 7 9-17?

Până la "totuşi"-ul unui text interpretabil din Apocalipsa, avem cuvântul clar neinterpretabil al aceluiaşi autor veterotestamentar:

"Nu morţii Te vor lăuda pe Tine, Doamne, nici toţi cei ce se coboară în iad" (Ps.113,25)

[undecimus]

Ceva de prin Upanișade nu citați?

Nu. Deocamdată citez din textul sacru al Scripturii aşa cum a fost scris el în ebraică de către împăratul David sub inspiraţia Duhului Sfânt.

Discutăm pe textul biblic nefalsificat, nu pe "marfa" celor din sinagoga satanei"(Apoc.3:9).

Pe textul biblic nefalsificat vreau să discutăm, nu ştiu ce înţelegeţi dvs. prin "marfa celor din sinagoga satanei".

[Floryan]

[Nu morţii Te vor lăuda pe Tine, Doamne, nici toţi cei ce se coboară în iad" (Ps.113,25)

Asa este, numai ca:
Şi Iisus i-a zis: Eu sunt învierea şi viaţa; cel ce crede în Mine, chiar dacă va muri, va trăi

Şi oricine trăieşte şi crede în Mine nu va muri în veac. Crezi tu aceasta?
Crezi tu aceassta undecimus?