Despre [ne]murirea fizică a sufletului

Despre particularităţile acestor confesiuni mai speciale
Avatar utilizator
undecimus
Mesaje: 139
Membru din: 04 Noi 2011, 08:19
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: adventist de ziua a şaptea

Re: Spre lămurirea finală cu "undecimus"

Mesaj necititde undecimus » 31 Ian 2013, 08:06

De comentat era acest stih: "Lăudaţi pe Domnul întru sfinţii Lui!"( Ps.150:1)
OK. Nu comentez eu, ci las specialiştii să-l comenteze:
150,1 "Întru sfinţii" poate însemna "în mijlocul sfinţilor", "pentru sfinţii" sau "în sanctuar".
(Septuaginta - Ed. Polirom 2006 vol.IV p.347)

Pentru a înţelege corect ce a vrut să spună autorul, trebuie să mergem la sură, iar sursa autorului (David) este textul original în limba ebraică:

"Lăudaţi pe Domnul în Sanctuarul Lui!" (http://www.scripture4all.org/OnlineInte ... psa150.pdf)

Aşa cum spune şi cea mai recentă versiune a Bibliei în limba română:

"Lăudaţi-L pe Domnul! Lăudaţi-L pe Domnul în Lăcaşul Lui cel sfânt! Lăudaţi-L în cerurile cele măreţe!" (Ps.150,1 - versiunea NTR)

Avatar utilizator
Floryan
Mesaje: 652
Membru din: 15 Ian 2010, 07:59
Confesiune: ortodox
Preocupări: Viata la tara
Localitate: Bacau

Re: Spre lămurirea finală cu "undecimus"

Mesaj necititde Floryan » 31 Ian 2013, 09:23

Pentru a înţelege corect ce a vrut să spună autorul, trebuie să mergem la sură, iar sursa autorului (David) este textul original în limba ebraică:

"Lăudaţi pe Domnul în Sanctuarul Lui!" (http://www.scripture4all.org/OnlineInte ... psa150.pdf)

Aşa cum spune şi cea mai recentă versiune a Bibliei în limba română:

"Lăudaţi-L pe Domnul! Lăudaţi-L pe Domnul în Lăcaşul Lui cel sfânt! Lăudaţi-L în cerurile cele măreţe!" (Ps.150,1 - versiunea NTR)
Daca sunteti amabil sa ne explicati ce este sau ce reperezinta Sanctuarul, Lacasul Lui cel Sfant, precum si cerurile cele marete?
Dumnezeu este totul întru toate si întru nimenea nimic

Avatar utilizator
undecimus
Mesaje: 139
Membru din: 04 Noi 2011, 08:19
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: adventist de ziua a şaptea

Re: Spre lămurirea finală cu "undecimus"

Mesaj necititde undecimus » 31 Ian 2013, 10:12

Daca sunteti amabil sa ne explicati ce este sau ce reperezinta Sanctuarul, Lacasul Lui cel Sfant, precum si cerurile cele marete?
Oricum v-aş eplica, că e vorba de Sanctuarul din Cer, ori de templul de la Ierusalim; nu va avea nicidecum aspectul unor morţi nemorţi - aşa cum s-a sugerat.

Avatar utilizator
Floryan
Mesaje: 652
Membru din: 15 Ian 2010, 07:59
Confesiune: ortodox
Preocupări: Viata la tara
Localitate: Bacau

Re: Spre lămurirea finală cu "undecimus"

Mesaj necititde Floryan » 31 Ian 2013, 10:46

Oricum v-aş eplica, că e vorba de Sanctuarul din Cer, ori de templul de la Ierusalim; nu va avea nicidecum aspectul unor morţi nemorţi - aşa cum s-a sugerat.
Faceti un efort sa ne explicati clar ce inseamna acele versete, nu mai presupuneti dinainte.
Iar morti nu-s morti sunt chiar mai vii.



21. Căci pentru mine viaţă este Hristos şi moartea un câştig.
22. Dacă însă a vieţui în trup înseamnă a da roadă lucrului meu, nu ştiu ce voi alege.
23. Sunt strâns din două părţi: doresc să mă despart de trup şi să fiu împreună cu Hristos, şi aceasta e cu mult mai bine;
24. Dar este mai de folos pentru voi să zăbovesc în trup. Filipeni1

Cum adica a vietui in trup?
Dumnezeu este totul întru toate si întru nimenea nimic

Avatar utilizator
undecimus
Mesaje: 139
Membru din: 04 Noi 2011, 08:19
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: adventist de ziua a şaptea

Re: Spre lămurirea finală cu "undecimus"

Mesaj necititde undecimus » 31 Ian 2013, 11:23

Faceti un efort sa ne explicati clar ce inseamna acele versete, nu mai presupuneti dinainte.
Suntem deja offtopic, aşa că vă rog nu mai deviaţi de la subiect. Deschideţi un topic despre lirica ebraică, despre paralelismul membrelor în Psalmii lui David, etc., dar nu aici discutăm aceste aspecte.
Iar morti nu-s morti sunt chiar mai vii.
Haideţi domnule, eu credeam că suntem pe un topic serios... dacă continuăm în felul acesta ajungem la nişte aberaţii de ne râd şi curcile! Dacă morţii sunt mai vii decât viii înşişi, atunci oamenii vii ce sunt? Nişte morţi ambulanţi?


21. Căci pentru mine viaţă este Hristos şi moartea un câştig.
22. Dacă însă a vieţui în trup înseamnă a da roadă lucrului meu, nu ştiu ce voi alege.
23. Sunt strâns din două părţi: doresc să mă despart de trup şi să fiu împreună cu Hristos, şi aceasta e cu mult mai bine;
24. Dar este mai de folos pentru voi să zăbovesc în trup. Filipeni1
Cum adica a vietui in trup?
Adică a trăi în trupul acesta actual. Nu vă imaginaţi că în Rai se va trăi în aceleaşi trupuri bolnave, degradate şi supuse slăbiciunilor de tot felul...

Avatar utilizator
Floryan
Mesaje: 652
Membru din: 15 Ian 2010, 07:59
Confesiune: ortodox
Preocupări: Viata la tara
Localitate: Bacau

Re: Spre lămurirea finală cu "undecimus"

Mesaj necititde Floryan » 31 Ian 2013, 11:56

.Suntem deja offtopic, aşa că vă rog nu mai deviaţi de la subiect. Deschideţi un topic despre lirica ebraică, despre paralelismul membrelor în Psalmii lui David, etc., dar nu aici discutăm aceste aspecte.
Daca asta va este parerea, atunci pe viitor sa lasati specialistii sa vorbeasca, iar citatele din scriptura asa cum sunt, indiferent de traducere.
Dacă morţii sunt mai vii decât viii înşişi, atunci oamenii vii ce sunt? Nişte morţi ambulanţi?
Spuneti-le cum doriti. Dar atunci cum ii numiti pe cei despre care Scriptura vorbeste: de exemplu lasati mortii sa-si ingroape mortii (Mt 8,22) sau ai nume ca traiesti dar esti mort (Apoc1,3), acolo tot despre zomby vorbeste?


Adică a trăi în trupul acesta actual. Nu vă imaginaţi că în Rai se va trăi în aceleaşi trupuri bolnave, degradate şi supuse slăbiciunilor de tot felul...
Absolut nu, insa intrebarea era cum adica sa se desparta de trup. Sau mai exact ce sa se desparta de trup?
Haideţi domnule, eu credeam că suntem pe un topic serios...
Daca aveti dubii cu privire la serioziatea topicului, va rog sa va retrageti. Nu va obliga nimeni, dar daca totusi raspudeti sa o faceti cu mai multa seriozitate, ca sa nu spun ca cei de pe aici au raspuns la multe lucruri neserioase al p/np.
Dumnezeu este totul întru toate si întru nimenea nimic

Avatar utilizator
dimitrie
Mesaje: 971
Membru din: 03 Dec 2010, 01:33
Confesiune: ortodox
Preocupări: preoţie, familie
Localitate: Craiova

Re: Spre lămurirea finală cu "undecimus".

Mesaj necititde dimitrie » 31 Ian 2013, 23:32

D-le undecimus, v-am atenționat aici că vă banez definitiv dacă mai răstălmăciți cuvântul Scripturii. Vă șterg mesajele în care efectiv batjocoriți textul Scripturii, și aplicăm Tit.3:10, regulamentar.
Să-mi dea Dumnezeu ce "medicament" ştie El, numai să putem fi împreună, deplin, dincolo!

Avatar utilizator
duodecimus
Mesaje: 193
Membru din: 01 Feb 2013, 06:56
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: adventist de ziua a şaptea

Re: Spre lămurirea finală cu "undecimus".

Mesaj necititde duodecimus » 01 Feb 2013, 07:10

D-le undecimus, v-am atenționat aici că vă banez definitiv dacă mai răstălmăciți cuvântul Scripturii. Vă șterg mesajele în care efectiv batjocoriți textul Scripturii, și aplicăm Tit.3:10, regulamentar.
În Tit 3,10 nu scrie că omului "eretic" trebuie să i se pună căluşul în gură apoi să fie ucis. Deci cine "răstălmăceşte" şi "batjocoreşte" textul Scripturii?
Cu o asemenea atitudine intolerantă şi răuvoitoare aduceţi dezonoare forumului şi credinţei ortodoxe, punându-vă în situaţia de a primi mesaje precum cele de mai sus.

Constantinos
Mesaje: 452
Membru din: 08 Apr 2011, 18:55
Confesiune: ortodox
Preocupări: Cartile Sfintilor Parinti
Localitate: Bucuresti

Re: Despre [ne]murirea fizică a sufletului

Mesaj necititde Constantinos » 01 Feb 2013, 08:39

Caleidoscop nu este ortodox , chiar de ar ajunge vreodata ortodox tot in iad ar ajunge. Numai cei din biserica sectarilor folosesc nume neinspirate si schizofrenice , cei care zic ca Hristos a fost eretic fiindca nu a reusit sa combata " erezia existentei duhului si a sufletului " destul de intinsa din acea vreme si pana acum , prezenta si in gandirea apostolilor. Ei zic ca Hristos vorbea in parabole mincinoase ( bogatul si Lazar ) , interpretabile. Nebuna Ellen G White scria ca Moise a fost inviat , pentru ea nu conta ca ortodocsii cunosc mai bine ce sfant a fost luat cu trupul la cer si ca arheologii ar putea gasi oasele lui Moise prin Iordania. Hristos este ortodox fiindca il slaveste pe Tatal , nu stiam ca poate fi si un hristos adventist care din lene se asteapta pe sine insusi . Puteti fi linistiti pe alte forumuri de ale voastre ( daca exista ) sau banati pana va iese "sange pe gura" . Ultimile adevaruri pe care le aflati este ca arhanghelul Mihail nu-i persoana lui Hristos precum huliti si ca Moise a fost ingropat de ingeri pentru a nu fi dezgropat si dus in pamantul fagaduintei in care nu avea voie sa intre cu trupul dar care i-a fost aratat in Duhul Sfant (sufletului lui) inainte de moarte . Satana a dorit sa nu ia doar sufletul lui Moise ci a vrut sa-i ia si trupul- Marcu 9 , 22 " Şi de multe ori l-a aruncat şi în foc şi în apă ca să-l piardă "- de aici cearta cu Arhanghelul Mihail.

Avatar utilizator
duodecimus
Mesaje: 193
Membru din: 01 Feb 2013, 06:56
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: adventist de ziua a şaptea

Re: Despre [ne]murirea fizică a sufletului

Mesaj necititde duodecimus » 01 Feb 2013, 09:21

offtopic:
Numai cei din biserica sectarilor folosesc nume neinspirate si schizofrenice [...]Nebuna Ellen G White scria ca [...] banati pana va iese "sange pe gura"
Şi ziceţi că sunteţi ortodox...

ontopic:
Satana a dorit sa nu ia doar sufletul lui Moise ci a vrut sa-i ia si trupul- Marcu 9 , 22 " Şi de multe ori l-a aruncat şi în foc şi în apă ca să-l piardă "- de aici cearta cu Arhanghelul Mihail.
Vă combateţi cu propriile argumente. Pentru cei care nu au reţinut până acum, atât în textul postat de dvs., cât şi în acesta:

"... temeţi-vă mai curând de acela care poate şi sufletul şi trupul să le piardă în gheena." (Mat.10,28)

se foloseşte verbul [άπόλλυμι] a ucide, a distruge, a ruina, a pierde (a face să piară). Adică sufletul poate fi ucis, distrus, făcut să piară pe veci. Halal suflet "nemuritor" !

Avatar utilizator
Floryan
Mesaje: 652
Membru din: 15 Ian 2010, 07:59
Confesiune: ortodox
Preocupări: Viata la tara
Localitate: Bacau

Re: Spre lămurirea finală cu "undecimus".

Mesaj necititde Floryan » 01 Feb 2013, 09:45

D-le undecimus, v-am atenționat aici că vă banez definitiv dacă mai răstălmăciți cuvântul Scripturii. Vă șterg mesajele în care efectiv batjocoriți textul Scripturii, și aplicăm Tit.3:10, regulamentar.
În Tit 3,10 nu scrie că omului "eretic" trebuie să i se pună căluşul în gură apoi să fie ucis. Deci cine "răstălmăceşte" şi "batjocoreşte" textul Scripturii?
Cu o asemenea atitudine intolerantă şi răuvoitoare aduceţi dezonoare forumului şi credinţei ortodoxe, punându-vă în situaţia de a primi mesaje precum cele de mai sus.
Dle duodecimus, ex undecimus, va rog sa va vedeti de treaba. Va las pe dv sa va corectati mesajul. In caz ca veti continua cu astfel de mesaje, eu va voi bana.

Vă combateţi cu propriile argumente. Pentru cei care nu au reţinut până acum, atât în textul postat de dvs., cât şi în acesta:

"... temeţi-vă mai curând de acela care poate şi sufletul şi trupul să le piardă în gheena." (Mat.10,28)

se foloseşte verbul [άπόλλυμι] a ucide, a distruge, a ruina, a pierde (a face să piară). Adică sufletul poate fi ucis, distrus, făcut să piară pe veci. Halal suflet "nemuritor" !

Ca sa nu ma acuzati de numai stiu eu ce, intoleranta si altele, vor urmarii logica cultului dv, asa ca vom spune ca dv

."... temeţi-vă mai curând de acela care poate şi trupul si suflarea de viata şi trupul să le piardă în gheena." (Mat.10,28)

Nu vă temeţi de cei ce ucid trupul, iar trupul si suflarea de viata nu pot să-l ucidă; temeţi-vă mai curând de acela care poate şi trupul si suflarea de viata şi trupul să le piardă în gheena.

Sunteti multumit, va suna bine, e biblic acuma?


Auziti tot nu inteleg cand spune Pavel ce anume sa se desparta si sa fie cu Hristos, mi-ati spus ca el insusi, iar mai devreme mi-ati spus ca nu putem ajunge in Rai cu aceste trupuri, deci va rog lamuritit-ma ce anume se departe de trup.
Si mai lamuriti-ma cui propavaduieste Hristos ?

19. Cu care S-a coborât şi a propovăduit şi duhurilor ţinute în închisoare,
20. Care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă. Petru 3-18-20

Imi puteti spune clar cui a propavaduit?
Dumnezeu este totul întru toate si întru nimenea nimic

Avatar utilizator
dimitrie
Mesaje: 971
Membru din: 03 Dec 2010, 01:33
Confesiune: ortodox
Preocupări: preoţie, familie
Localitate: Craiova

Re: Despre [ne]murirea fizică a sufletului

Mesaj necititde dimitrie » 11 Feb 2013, 10:52

Răspunsul la întrebarea mea țintește la lămurirea dogmei cu privire la starea sufletului după moarte; este un șah (dacă vreți) la conceptul adventist referitor la suflet (după moartea trupului), după care va urma și inevitabilul mat, în favoarea adevărului biblic.
Încă aștept...
În cazul acesta, vă spun sincer că n-am înţeles care era de fapt întrebarea dumneavoastră.
O reiau:
Ce se întâmplă cu aceia care, începând cu perioada de după Învierea Domnului și până la Judecata de Apoi, nu au primit Botezul creștin din motive independente de voința lor și care, bineînțeles, au murit așa?
Dumneavoastră aveați să-mi răspundeți cu un rezumat a ceea ce ați răspuns aici (spre exemplu):
Daaa, văd, aud, vorbesc, se roagă - scrie în Biblie doar. Dacă vă este greu să căutați prin Biblie
Nu îmi este greu, trebuie doar puţină bunăvoinţă şi mai ales credinţă. Domnule Dimitrie, aveţi credinţă (ce întrebare!) că ce scrie în Biblie e adevărat? Dacă da, ia uitaţi ce scrie despre morţi:

"Ieşi-va duhul lor şi se vor întoarce în pământ. În ziua aceea vor pieri toate gândurile lor." (Ps. 145,4)

"Cei vii ştiu că vor muri, dar cei morţi nu ştiu nimic şi parte de răsplată nu mai au, căci numele lor a fost uitat. Şi dragostea lor, ura lor şi pizma lor a pierit de mult şi nu se vor mai bucura niciodată de ceea ce se face sub soare." (Ecl.9,5)

"Tot ceea ce mâna ta prinde să săvârşească, fă cu hotărâre, căci în locuinţa morţilor în care te vei duce nu se află nici faptă, nici punere la cale, nici ştiinţă, nici înţelepciune." (Ecl.9,10)

Deci scrie că în moarte nu mai există nici fapte, nici sentimente, nici ştiinţă, nici conştiinţă? Scrie! Buuun, acum să vedem ...
Ori v-ați reconsiderat conceptul despre suflet, în sens ortodox?
Să-mi dea Dumnezeu ce "medicament" ştie El, numai să putem fi împreună, deplin, dincolo!

Avatar utilizator
duodecimus
Mesaje: 193
Membru din: 01 Feb 2013, 06:56
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: adventist de ziua a şaptea

Re: Despre [ne]murirea fizică a sufletului

Mesaj necititde duodecimus » 11 Feb 2013, 21:07

Întrebarea dumneavoastră apare acum într-o altă lumină. Probabil vreţi să spuneţi că pentru cei care au murit nebotezaţi din motive independente de voinţa lor, se mai poate face ceva după moarte.
Cât despre reconsiderarea concepţiei ortodoxe cu privire la suflet nu am a mă dezice de concepţia biblică cu privire la suflet. Vă respect convingerea dată de Tradiţia Bisericii Ortodoxe, dar eu ca şi adventist de ziua a şaptea nu pot să neg ce stă scris în Scriptură - singura autoritate în materie de credinţă pentru mine.

Constantinos
Mesaje: 452
Membru din: 08 Apr 2011, 18:55
Confesiune: ortodox
Preocupări: Cartile Sfintilor Parinti
Localitate: Bucuresti

Re: Despre [ne]murirea fizică a sufletului

Mesaj necititde Constantinos » 12 Feb 2013, 09:05

Conceptia ta nu este biblica , pentru mine si multi altii dai dovada de ateism si nu diferi mult de comunisti cu ideile lor despre inexistenta sufletului dupa despartirea de trup . Satana a vrut sa nimiceasca trupul lui Moise prin foc la fel cum si Stalin sau Lenin a bagat multe moaste ale sfintilor in furnal spre a fi distruse . Biblia nu se explica prin ea insusi ci chiar in ea scrie ca Duhul Sfant al lui Dumnezeu este cel ce o face inteleasa si este explicata de catre sfinti nu de catre babe mandre si nebune, ca litera ucide ( in special pe adventiste ) dar Duhul face viu. Trecand cu vederea putinele versete din Noul Testament referitoare la existenta sufletului si a duhului dupa despartirea de trup , orice eretic si chiar adventista poate trece cu vederea versetul clar in care se zice ca Hristos este Dumnezeu si sa zica ca Hristos este doar fiu al lui Dumnezeu , nu Dumnezeu , fiindca nu e scris asa ca sa vada si sa inteleaga toata prostimea . Restul se poate talcui cu ajutorul altor versete si sa iasa concluzia ariana ca era doar om sau un Prooroc mai mare . Luptatoare impotriva icoanelor si a sfintilor , adventista este purtatoare de duhul lui antihrist cu care se impreuna spiritual in fiecare zi . A uitat ce scrie in biblie ca orice duh care nu marturiseste ca Hristos a venit in trup este duhul lui antihrist . Icoanele marturisesc ca Hristos S-a intrupat iar Sfintii , ca Hristos cel Sfant a intrat (venit) in sufletul si trupul lor.
" In ziua aceea vor pieri toate gandurile lor " si restul versetelor spun ca vor pieri gandurile pamantesti , cele de sub soare cu care nu mai au tangenta , nu ca sufletele din iad nu mai au nici gandul durerii si al chinurilor in care sunt , altfel nu ar mai exista chinuri vesnice.

Avatar utilizator
duodecimus
Mesaje: 193
Membru din: 01 Feb 2013, 06:56
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: adventist de ziua a şaptea

Re: Despre [ne]murirea fizică a sufletului

Mesaj necititde duodecimus » 12 Feb 2013, 09:24

Conceptia ta nu este biblica [...] cu ideile lor despre inexistenta sufletului dupa despartirea de trup .
Hai să vedem cât de "biblică" e concepţia despărţirii sufletului de trup în momentul morţii. Concret, fără divagaţii, care sunt acele versete biblice? 1, 2 ,3... sau 0.
Trecand cu vederea putinele versete din Noul Testament referitoare la existenta sufletului si a duhului dupa despartirea de trup
Nu domnule, nu le trece cu vederea. Arată aici care sunt acele versete. 1, 2, 3... sau 0.

Te rog frumos indică doar versetele ce se referă strict la ce am subliniat eu. Succes!

Avatar utilizator
Floryan
Mesaje: 652
Membru din: 15 Ian 2010, 07:59
Confesiune: ortodox
Preocupări: Viata la tara
Localitate: Bacau

Re: Despre [ne]murirea fizică a sufletului

Mesaj necititde Floryan » 12 Feb 2013, 12:57

Conceptia ta nu este biblica [...] cu ideile lor despre inexistenta sufletului dupa despartirea de trup .
Hai să vedem cât de "biblică" e concepţia despărţirii sufletului de trup în momentul morţii. Concret, fără divagaţii, care sunt acele versete biblice? 1, 2 ,3... sau 0.

Te rog frumos indică doar versetele ce se referă strict la ce am subliniat eu. Succes!


1. Iar Dumnezeu i-a zis: Nebune! În această noapte vor cere de la tine sufletul tău.Lc 12.20.
2. 18. Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul,
19. Cu care S-a coborât şi a propovăduit şi duhurilor ţinute în închisoare, 1 Petru
3 Avem încredere şi voim mai bine să plecăm din trup şi să petrecem la Domnul 2Cor 5,8
4. Talharul pe cruce
5. Sunt strâns din două părţi: doresc să mă despart de trup şi să fiu împreună cu Hristos, şi aceasta e cu mult mai bine;

Ajung?

Asteptam replica cu versete eventual din NT.
Dumnezeu este totul întru toate si întru nimenea nimic

Constantinos
Mesaje: 452
Membru din: 08 Apr 2011, 18:55
Confesiune: ortodox
Preocupări: Cartile Sfintilor Parinti
Localitate: Bucuresti

Re: Despre [ne]murirea fizică a sufletului

Mesaj necititde Constantinos » 12 Feb 2013, 13:35

Satana le talcuieste sectantilor in alt mod versetele pe care Duhul Sfant le-a descoperit curat tuturor sfintilor . Nu te mai preface ca esti oarba si nu cunosti care sunt versetele si cum le talcuiesc ortodocsii . Incearca sa intri in biserica ortodoxa tinand tot ce este sanatos , posturile obligatorii stabilite de apostoli si alte reguli biblice , apoi vei fi ascultata daca ai ceva bun de zis . Asa as face si eu daca as vrea sa indrept ratacirile adventistilor , as trai dupa randuielile lor care ar mai seamana un pic a adevar biblic ,apoi as protesta impotriva greselilor enorme si a minciunilor sfruntate , dar asta facand parte din biserica lor ( chiar de ar fi ) lipsita de minuni si viata apostolica . Nu ai nici un drept sa protestezi pentru " ciudateniile " dintr-o biserica din care nu faci parte . Drept este sa ti se puna in carca toate crimele , ereziile si nebuniile de care s-au facut vinovati inaintasii tai , se pare ca iti este si interzis de la draci sa te lepezi de ele ( adica sa le pui anatema ) . Nu ai decat sa indici tu unde scrie ca Hristos este Dumnezeu si apoi vom cauta " talcuirea cenzurata " a lui Arie in care se demonstreaza " biblic " ca era doar om , nu vei face fata scrierilor lui Arie fiindca par mai biblice decat logica si filozofia Sfintilor folosita la talcuiri . Ai putea sa zici doar ca asa vrei tu , ca Hristos sa fie Dumnezeu si sa intelegi intr-un anumit fel acele versete pe care altii le inteleg in mod contrar....

Avatar utilizator
duodecimus
Mesaje: 193
Membru din: 01 Feb 2013, 06:56
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: adventist de ziua a şaptea

Re: Despre [ne]murirea fizică a sufletului

Mesaj necititde duodecimus » 12 Feb 2013, 14:44

Ca răspuns la postarea lui Constantinos şi folosind exact cuvintele lui, am cerut strict versete referitoare la despărţirea sufletului de trup în momentul morţii şi referitoare la existenţa sufletului după despăţirea de trup.
1. Iar Dumnezeu i-a zis: Nebune! În această noapte vor cere de la tine sufletul tău.Lc 12.20.
Acest verset nu se referă la nicio despărţire şi la nicio existenţă a sufletului după. Pur şi simplu, sensul termenului este de viaţă. I se va cere viaţa.
2. 18. Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul,19. Cu care S-a coborât şi a propovăduit şi duhurilor ţinute în închisoare, 1 Petru
Nici aceste versete nu vorbesc de despărţirea sufletului şi de existenţa lui după moarte. Nici măcar nu se foloseşte termenul "suflet", ci duh, respectiv Duh.
3 Avem încredere şi voim mai bine să plecăm din trup şi să petrecem la Domnul 2Cor 5,8
Lipseşte şi aici termenul "suflet"
4. Talharul pe cruce
Nici în cazul tâlharului de pe cuce nu se spune nimic de despărţirea sufletului de trup şi de continuarea existenţei lui în altă sferă. Mai mult decât atât, făgăduinţa Paradisului nu era pentru acea zi, ci pentru momentul Revenirii lui Histos şi a învierii:

"Şi zicea lui Iisus: Pomeneşte-mă, Doamne, când vei veni în împărăţia Ta." (Luca 23,42)
5. Sunt strâns din două părţi: doresc să mă despart de trup şi să fiu împreună cu Hristos, şi aceasta e cu mult mai bine;
În Filip. 1,23 [în original] nu apare termenul "trup" , nu apare termenul "suflet" şi este exprimată doar o dorinţă a apostolului.
Ajung?
Suficient! 0 (zero) ete o cifră rotundă. Puteţi să o luaţi de la capăt.

Şi pentru Costantinos la fel. Apropos, nickul meu este duodecimus, nu duodecima.

Constantinos
Mesaje: 452
Membru din: 08 Apr 2011, 18:55
Confesiune: ortodox
Preocupări: Cartile Sfintilor Parinti
Localitate: Bucuresti

Re: Despre [ne]murirea fizică a sufletului

Mesaj necititde Constantinos » 12 Feb 2013, 17:16

Raspund dupa nebunia ateilor si dupa hartia lor igienica pe care o numesc biblie . Apostolul Pavel dorea raul , sa pacatuiasca si sa moara ajungand in baza de date sau memoria schizofrenica a unui dumnezeu- Calculator . Acesta va reface trupurile oamenilor doar din sila pentru cate uraciuni si vieti stricate a memorat . Mi se pare ca acest dumnezeu al adventistilor este mai ticalos decat orice inger cazut si imbatat cu destule pacate. Aici te faci ca esti baba chioara ( deci nu conteaza nick-ul ) : " a propovăduit şi duhurilor ţinute în închisoare ".
" Dar viu făcut cu duhul" inseamna pentru mine " viu fiind cu duhul " adica a avea duh viu , duh pe care il are oricine. Talharul de pe cruce a ajuns in acea zi in Rai conform tuturor sfintilor din vechime care au talcuit , nu ma iau dupa basmele noilor sarlatani . Esti zero barat deoarece aceste versete cunoscute pe care le strambi chiar daca nu-ti spun tie clar despre existenta dupa moarte tot nu zic clar ca nu ar exista suflet si duh liber de trup .

Avatar utilizator
duodecimus
Mesaje: 193
Membru din: 01 Feb 2013, 06:56
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: adventist de ziua a şaptea

Re: Despre [ne]murirea fizică a sufletului

Mesaj necititde duodecimus » 12 Feb 2013, 17:35

Raspund dupa nebunia ateilor si dupa hartia lor igienica pe care o numesc biblie . Apostolul Pavel dorea raul , sa pacatuiasca si sa moara ajungand in baza de date sau memoria schizofrenica a unui dumnezeu- Calculator . Acesta va reface trupurile oamenilor doar din sila pentru cate uraciuni si vieti stricate a memorat . Mi se pare ca acest dumnezeu al adventistilor este mai ticalos decat orice inger cazut si imbatat cu destule pacate. Aici te faci ca esti baba chioara ( deci nu conteaza nick-ul ) : " a propovăduit şi duhurilor ţinute în închisoare ".
" Dar viu făcut cu duhul" inseamna pentru mine " viu fiind cu duhul " adica a avea duh viu , duh pe care il are oricine. Talharul de pe cruce a ajuns in acea zi in Rai conform tuturor sfintilor din vechime care au talcuit , nu ma iau dupa basmele noilor sarlatani . Esti zero barat deoarece aceste versete cunoscute pe care le strambi chiar daca nu-ti spun tie clar despre existenta dupa moarte tot nu zic clar ca nu ar exista suflet si duh liber de trup .
Constantinos, dacă şi sufletul (ăla care zici că poate trăi independent de trup) ţi-e la fel de urât ca şi cuvintele, îmi pare rău pentru tine...

P.S. Duhul (spiritul, suflarea de viaţă) nu este viu sau neviu, el este dat de Dumnezeu şi-l retrage când omul moare. Cât despre sufletul viu, Scriptura zice că e rezultanta unirii trupului cu suflarea de viaţă (Facereaa 2,7). După Biblie, nu după basmele noilor şi vechilor şarlatani.


Înapoi la “Adventiştii şi "Martorii lui Iehova"”

Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 1 vizitator

Crestinism Ortodox.com. Catalogul Resurselor Ortodoxe pe Internet free counters
PELERIN ORTODOX
cron