Despre [ne]murirea fizică a sufletului

Despre particularităţile acestor confesiuni mai speciale
Avatar utilizator
undecimus
Mesaje: 139
Membru din: 04 Noi 2011, 08:19
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: adventist de ziua a şaptea

Despre [ne]murirea fizică a sufletului

Mesaj necititde undecimus » 21 Apr 2012, 06:52

- subiectul propus de undecimus - "moartea sufletului", trebuie discutat pornind numai de la premisa nemuririi fizice a sufletului
"Nemurirea fizică a sufletului"? Chiar mi-aţi trezit interesul prin această afirmaţie contradictorie! Cum ar putea avea sufletul (în concepţia dogmei ortodoxe bineînţeles) caracteristici fizice, cum ar putea -el fiind de esenţă imaterială- avea atribute "fizice"? Altfel, concepţia dumneavoastră se apropie surprinzător de mult de conceptul antropologiei biblice şi vom începe astfel să găsim un limbaj comun, ferit de primejdiile polemicilor nesfârşite cu privire la nemurirea mortului luată ca premisă unică şi bătută-n cuie.
Deci, undecimus, asta este ultima discuţie off-topic aici.
Aceasta este probabil ultima discuţie on-topic aici... :)

daniel tuduran
Mesaje: 483
Membru din: 12 Iul 2009, 19:28
Confesiune: ortodox
Localitate: or Brad,Hunedoara
Contact:

Re: Despre [ne]murirea fizică a sufletului

Mesaj necititde daniel tuduran » 22 Apr 2012, 21:20

Nemurirea fizică a sufletului"? Chiar mi-aţi trezit interesul prin această afirmaţie contradictorie! Cum ar putea avea sufletul (în concepţia dogmei ortodoxe bineînţeles) caracteristici fizice, cum ar putea -el fiind de esenţă imaterială- avea atribute "fizice"? Altfel, concepţia dumneavoastră se apropie surprinzător de mult de conceptul antropologiei biblice şi vom începe astfel să găsim un limbaj comun, ferit de primejdiile polemicilor nesfârşite cu privire la nemurirea mortului luată ca premisă unică şi bătută-n cuie.

Eu cred ca lungirea discutiilor cu adventistii,martorii sau mormonii inseamna pierdere de vreme,ba chiar pacatuim daca ii bagam prea mult in seama.Sunt fixisti,spalati pe creier ,deci ,greu de crezut ca vor pricepe ceva din invatatura crestina.

Undecimus, se vede faptul ca habar n-ai de invatatura ortodoxa in ce priveste sufletul.
Iata ce zice Sf Ioan Damaschin:
"Sufletul este o substanţă vie, simplă, necorporală, prin natura sa, invizibilă ochilor trupeşti, nemuritoare, raţională, spirituală, fără de formă; se serveşte de un corp organic şi îi dă acestuia puterea de viaţă, de creştere, de simţire si de naştere. Nu are un spirit deosebit de el, ci spiritul său este partea cea mai curată a lui. Căci ceea ce este ochiul în trup, aceea este spiritul în suflet. Sufletul este liber, voliţional, activ, schimbător, adică schimbător prin voinţă pentru că este zidit. Pe toate acestea le-a primit în chip natural, prin harul celui care l-a creat, prin care a primit si existenţa precum şi de a exista prin fire în acest chip."

Undecimus,intelege ca invatatura voastra ratacita nu tine cont de faptul ca Dumnezeu este persoana iar omul la fel este tot persoana.Intre ei se stabileste o relatie iar a cugeta ca Dumnezeu desfiinteaza persoana omului si se lipseste de acesta relatia a Lui cu omul mii de ani nu este decat o neghiobie.
Ultima oară modificat 22 Apr 2012, 21:29 de către daniel tuduran, modificat de 2 ori în total.
„Marea vieţii văzând-o înălţându-se de viforul ispitelor, la limanul tău cel lin alergând, strig către Tine Doamne: scoate din stricăciune viaţa mea, mult Milostive!” (din slujba înmormântării)

daniel tuduran
Mesaje: 483
Membru din: 12 Iul 2009, 19:28
Confesiune: ortodox
Localitate: or Brad,Hunedoara
Contact:

Re: Despre [ne]murirea fizică a sufletului

Mesaj necititde daniel tuduran » 22 Apr 2012, 21:27

"Dacã Dumnezeu l-a fãcut pe om persoanã, ca partener de relatie, l-a fãcut pentru o relatie vesnicã si neîntreruptã.

În acest sens putem spune si noi cã nemurirea nu se bazeazã pe indestructibilitatea sufletului privit ca substantã, ci a persoanei, adicã a sufletului ca bazã a persoanei umane, adicã pe indestructibilitatea relatiei dintre Dumnezeu si om ca persoane, dat fiind cã persoana e factor al acestei relatii.

Cãci relatia între Dumnezeu si om îsi aratã mai mult importanta dacã omul nu e distrus pentru o oarecare vreme, ci mentinut neîntrerupt, dar trecut îndatã dupã moarte prin judecatã, si rãsplãtit sau pedepsit cu un nou fel de viatã, dupã cum a trãit pe pãmânt. Dacã Dumnezeu l-a fãcut pe om persoanã, ca partener de relatie, l-a fãcut pentru o relatie vesnicã si neîntreruptã. Numai obiectele se dezagregã.

Persoanele rãmân indestructibile, ca entitãti unice, originale, dar, în acelasi timp, ca surse de necontenitã noutate în atitudinile si revelatiile voii lor.

Dumnezeu, când l-a fãcut pe om ca persoanã, i-a dat o însemnãtate de partener neîncetat al Sãu, l-a fãcut pentru o relatie neîntreruptã cu Sine.

Incetarea existentei sufletelor între moarte si judecata universalã ar însemna o întrerupere a relatiei între Dumnezeu si aceste persoane. Dar nu ne putem închipui cã Dumnezeu mai întrerupe relatia Sa cu vreo persoanã, odatã ce a adus-o la existentã. Cãci altfel pentru ce a adus-o la existentã? Iar omul de asemenea trebuie sã aibã constiinta cã Dumnezeu nu a întrerupt si nu va întrerupe niciodatã relatia cu el, cã el nu este un accident pentru Dumnezeu, ci are o valoare permanentã.

Orice persoanã este o realitate unicã, un semn unic al imaginatiei creatoare a lui Dumnezeu si rãmâne ca o mãrturie unicã a ei, ca o formã unicã a revelatiei Lui. Dumnezeu nu poate uita în veci nici o persoanã si dacã nu o poate uita, o si mentine în existentã. Sau dacã o poate uita pentru o vreme, o poate uita pentru veci. Teza distrugerii unor persoane pentru o vreme duce la putinta distrugerii lor pentru veci, iar aceasta goleste de seriozitate creatia, întruparea Fiului lui Dumnezeu ca om, învierea si tot planul mântuirii. În Hristos-omul, Dumnezeu a reintrat în relatie intimã virtualã cu toti oamenii, chiar dacã subiectiv unii din ei nu stiu de aceastã relatie. Dumnezeu a afirmat, prin fata omeneascã ce a dat-o Fiului Sãu, valoarea vesnicã a tuturor fetelor omenesti. Fãrã sã se anuleze libertatea oamenilor ca persoane, cãci aceasta i-ar face de asemenea neoameni, ei rãmân toti într-o legãturã variatã cu Hristos. În Hristos, Dumnezeu si-a legat existenta Sa, de omenire." Dogmatica (vol3)- Staniloaie Dumitru

Priceput-ai,undecimus? Daca da,ia si citeste tot capitolul "nemurirea sufletului" din cartea mai sus mentionata iar daca nu pricepusi vezi-ti de treaba ta si da-ne pace.
„Marea vieţii văzând-o înălţându-se de viforul ispitelor, la limanul tău cel lin alergând, strig către Tine Doamne: scoate din stricăciune viaţa mea, mult Milostive!” (din slujba înmormântării)

Avatar utilizator
undecimus
Mesaje: 139
Membru din: 04 Noi 2011, 08:19
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: adventist de ziua a şaptea

Re: Despre [ne]murirea fizică a sufletului

Mesaj necititde undecimus » 23 Apr 2012, 07:07

Eu cred ca lungirea discutiilor cu adventistii [...] Sunt fixisti,spalati pe creier ,deci ,greu de crezut ca vor pricepe ceva din invatatura crestina.
Ai vrut să spui "învăţătura ortodoxă", căci ea nu este învăţătura creştină (a lui Christos). Dacă mi-aş permite să te jignesc cu aceeaşi monedă, aş spune la fel despre tine; însă îmi dau seama că prejudecata educaţiei tale ortodoxe te face să pui acele expresii în dreptul adventiştilor. Spun "îmi dau seama", te înţeleg, pentru că şi eu am fost ca tine.
Undecimus, se vede faptul ca habar n-ai de invatatura ortodoxa in ce priveste sufletul.
Posibil să nu cunosc în amănunţime această dogmă, în schimb am studiat ce zice Scriptura despre suflet şi pot spune că ader cu toată inima la concepţia ei antropologică.
Iata ce zice Sf Ioan Damaschin:
"Sufletul este o substanţă vie, simplă, necorporală, prin natura sa,
Tocmai acest lucru l-am remarcat în primul post. Dacă sufletul e văzut ca o "substanţă necorporală", de esenţă imaterială, cum de se exprimă [şi] prin caracteristici corporale şi materiale? În concepţia ortodoxă bineînţeles, căci în concepţia Bibliei, acesta (sufletul) este fiinţa vie întreagă, omul viu.
nemuritoare,
Aceasta e a doua însuşire a "sufletului" negată hotărât de Sfânta Scriptură. Oricât mi s-ar interzice să mai afirm acest lucru (căci "s-a mai spus" şi nu aduce nimic nou în discuţiile topicului) nu pot să nu remarc felul evident în care dogma ortodoxă a "nemurii sufletului" contrazice Cuvântul lui Dumnezeu. Biblia afirmă în foarte multe versete că sufletul moare şi în niciunul că el ar fi "nemuritor". Înţeleg că lucrul acesta supără, dar este corect să luptăm cu înverşunare împotriva Cuvântului lui Dumnezeu, doar pentru că el "ne supără"?
Undecimus,intelege ca invatatura voastra ratacita nu tine cont de faptul ca Dumnezeu este persoana iar omul la fel este tot persoana.Intre ei se stabileste o relatie iar a cugeta ca Dumnezeu desfiinteaza persoana omului si se lipseste de acesta relatia a Lui cu omul mii de ani nu este decat o neghiobie.
De ce spui "învăţătură rătăcită", când ea este biblică? Faptul că Dumnezeu este o Persoană, iar noi suntem persoane, nu are nimic de-a face cu "nemurirea" sufletului uman. Dumnezeu e Dumnezeu, fiind de altă esenţă (El este Duh Ioan 4,24) şi natură faţă de om care e muritor.

Avatar utilizator
undecimus
Mesaje: 139
Membru din: 04 Noi 2011, 08:19
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: adventist de ziua a şaptea

Re: Despre [ne]murirea fizică a sufletului

Mesaj necititde undecimus » 23 Apr 2012, 07:18

"Dacã Dumnezeu l-a fãcut pe om persoanã, ca partener de relatie, l-a fãcut pentru o relatie vesnicã si neîntreruptã.
Aici îţi dau dreptate, însă vezi tu... această relaţie a fost întreruptă prin apariţia păcatului care a a dus după sine şi pierderea vieţii şi nemuririi în dreptul omului păcătos. Astfel că Singurul veşnic şi nemuritor e Dumnezeu: 1 Tim.6,16.
Teza distrugerii unor persoane pentru o vreme duce la putinta distrugerii lor pentru veci, iar aceasta goleste de seriozitate creatia, întruparea Fiului lui Dumnezeu ca om, învierea si tot planul mântuirii
"Teza" aceasta, oricât de surprinzătoare ar părea pentru prejudecata ortodoxă, este biblică. Altfel cum ai explica expresii de felul "pieirea" în foc, "mistuirea" în foc şi "pieirea veşnică" a celor pierduţi?

daniel tuduran
Mesaje: 483
Membru din: 12 Iul 2009, 19:28
Confesiune: ortodox
Localitate: or Brad,Hunedoara
Contact:

Re: Despre [ne]murirea fizică a sufletului

Mesaj necititde daniel tuduran » 23 Apr 2012, 08:48

De ce spui "învăţătură rătăcită", când ea este biblică?
Domnule,am spus "ratacita" pt ca invatatura este cat se poate de ratacita.Cu toata compasiune folosesc felul acesta de a vorbi.Nu cred ca e crestineste a folosi politeturi exagerate cu sectele mai sus mentionate.Eu sunt pt dialog dar cu majoritatea dintre sectantii iudaici nu se poate lega nicio discutie.Degeaba ii ei cu frumosul,degeaba le vorbesti mai aspru.Putini dintre acestia sunt dispusi sa caute Adevarul si sa lepede invaturile fabricate de iudei.
Dacă sufletul e văzut ca o "substanţă necorporală", de esenţă imaterială, cum de se exprimă [şi] prin caracteristici corporale şi materiale?
Te lauzi degeaba ca cunosti invatura ortodoxa. :oops:
Unde ai vazut tu expresia "esenţă imaterială"? Exista lucru asta doar in prejudecata ta,in mintea ta care a memorat niste textele ,insa din pacate (pt voi) ele nu se potrivesc ca raspuns la invatatura ortodoxa.

"numai Dumnezeirea este cu adevărat imaterială si necorporală."

"Pe cele necorporale şi nevăzute si fără de formă le înţelegem în două feluri. Pe unele le înţelegem că au aceste însuşiri în virtutea fiinţei lor,iar pe altele în virtutea harului. Unele există cu aceste însuşiri prin natura lor, iar altele în comparaţie cu grosolănia materiei. Dumnezeu are aceste însuşiri prin fire; îngerii, însă, demonii si sufletele sunt necorporali prin har si în comparaţie cu grosolănia materiei" Sf Ioan Damaschin-Dogmatica.

PS. Mergi cu bine in treaba ta! Lasa-ne,ca n-are rost! ;)
„Marea vieţii văzând-o înălţându-se de viforul ispitelor, la limanul tău cel lin alergând, strig către Tine Doamne: scoate din stricăciune viaţa mea, mult Milostive!” (din slujba înmormântării)

Avatar utilizator
Floryan
Mesaje: 652
Membru din: 15 Ian 2010, 07:59
Confesiune: ortodox
Preocupări: Viata la tara
Localitate: Bacau

Re: Despre [ne]murirea fizică a sufletului

Mesaj necititde Floryan » 23 Apr 2012, 09:36

nemuritoare,
Aceasta e a doua însuşire a "sufletului" negată hotărât de Sfânta Scriptură.

Daca e negata atat de hotarit atunci cum citim aceste versete?
citim din Marcu 8


35. Căci cine va voi să-şi scape sufletul îl va pierde, iar cine va pierde sufletul Său pentru Mine şi pentru Evanghelie, acela îl va scăpa.

36. Căci ce-i foloseşte omului să câştige lumea întreagă, dacă-şi pierde sufletul?

37. Sau ce ar putea să dea omul, în schimb, pentru sufletul său?

Insusi Domnul Hristos arata valoarea sufletului omenesc.
Cum citesc Az7 acest versete?

Iar când acest (trup) stricăcios se va îmbrăca în nestricăciune şi acest (trup) muritor se va îmbrăca în nemurire, atunci va fi cuvântul care este scris: "Moartea a fost înghiţită de biruinţă. 1Cor 3,54

Şi pentru aceasta El este Mijlocitorul unui nou testament, ca prin moartea suferită spre răscumpărarea greşealelor de sub întâiul testament, cei chemaţi să ia făgăduinţa moştenirii veşnice. Evrei 9,15

Adevărat, adevărat zic vouă: Dacă cineva va păzi cuvântul Meu, nu va vedea moartea în veac.Ioan 8,51

Cum citesc Az7 aceste versete?
Dumnezeu este totul întru toate si întru nimenea nimic

Avatar utilizator
undecimus
Mesaje: 139
Membru din: 04 Noi 2011, 08:19
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: adventist de ziua a şaptea

Re: Despre [ne]murirea fizică a sufletului

Mesaj necititde undecimus » 23 Apr 2012, 11:18

Domnule,am spus "ratacita" pt ca invatatura este cat se poate de ratacita.Cu toata compasiune folosesc felul acesta de a vorbi.Nu cred ca e crestineste a folosi politeturi exagerate cu sectele mai sus mentionate.Eu sunt pt dialog dar cu majoritatea dintre sectantii iudaici nu se poate lega nicio discutie.Degeaba ii ei cu frumosul,degeaba le vorbesti mai aspru.
Nici eu nu cred că trebuie să folosim "politeţuri exagerate", dar cred că e creştineşte a discuta frumos, fără asprimi şi fără catalogări de genul sectanţi, rătăciţi, spălaţi pe creier, etc.
Putini dintre acestia sunt dispusi sa caute Adevarul si sa lepede invaturile fabricate de iudei.
Pentru corecta informare, deşi iudeii de astăzi cred în "nemurirea sufletului", această învăţătură nu e "fabricată" de ei, ci are rădăcini mult mai vechi. Această nefastă învăţătură au importat-o în timpul robiei babiloniene, ea găsindu-şi de asemenea suportul în perioada elenistică datorită influenţei filosofiei greceşti. Tot pe această cale a pătruns şi în creştinism prin afinitatea unor părinţi bisericeşti faţă de filosofia lui Platon şi Aristotel.
Dacă cineva este într-adevăr interesat de căutarea Adevărului -cum zici- va trebui s-o facă deschizând Cartea Adevărului (Ioan 17,17). Aici nu va întâlni deloc expresii precum "suflet nemuritor", ori "despărţirea sufletului de trup la moarte".
Dacă sufletul e văzut ca o "substanţă necorporală", de esenţă imaterială, cum de se exprimă [şi] prin caracteristici corporale şi materiale?
Te lauzi degeaba ca cunosti invatura ortodoxa. :oops:
Unde ai vazut tu expresia "esenţă imaterială"?
Nu am văzut expresia, drept urmare n-am pus-o între ghilimele, precum expresia "substanţă necorporală" din citatul postat de tine. Consideră cumva ortodoxia "sufletul" ca fiind de esenţă materială, el având caracteristici pipăibile, cuantificabile (unii au afirmat absurditatea că sufletul ar avea 8 grame!)?

Avatar utilizator
undecimus
Mesaje: 139
Membru din: 04 Noi 2011, 08:19
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: adventist de ziua a şaptea

Re: Despre [ne]murirea fizică a sufletului

Mesaj necititde undecimus » 23 Apr 2012, 11:24

Daca e negata atat de hotarit atunci cum citim aceste versete?
citim din Marcu 8


35. Căci cine va voi să-şi scape sufletul îl va pierde, iar cine va pierde sufletul Său pentru Mine şi pentru Evanghelie, acela îl va scăpa.

36. Căci ce-i foloseşte omului să câştige lumea întreagă, dacă-şi pierde sufletul?

37. Sau ce ar putea să dea omul, în schimb, pentru sufletul său?

Insusi Domnul Hristos arata valoarea sufletului omenesc.
Cum citesc Az7 acest versete?
Le citesc aşa cum au fost rostite de Domnul Hristos, El referindu-Se la "suflet" în accepţiunea biblică a termenului, adică fiinţa vie, întreagă a omului, viaţa. Aşa a şi fost tradus de către I.P.S. Bartolomeu Anania:

"Că tot cel ce va voi să-şi scape viaţa, O va pierde; iar cel ce-şi va pierde viaţa pentru Mine şi pentru Evanghelie, acela o va mântui. Că ce-i foloseşte omului să câştige lumea întreagă şi să-şi păgubească sufletul? Sau ce ar putea să dea omul în schimb pentru sufletul său?" (Marcu 8,35-37 - versiunea ortodoxă Anania)
Iar când acest (trup) stricăcios se va îmbrăca în nestricăciune şi acest (trup) muritor se va îmbrăca în nemurire, atunci va fi cuvântul care este scris: "Moartea a fost înghiţită de biruinţă. 1Cor 3,54

Şi pentru aceasta El este Mijlocitorul unui nou testament, ca prin moartea suferită spre răscumpărarea greşealelor de sub întâiul testament, cei chemaţi să ia făgăduinţa moştenirii veşnice. Evrei 9,15

Adevărat, adevărat zic vouă: Dacă cineva va păzi cuvântul Meu, nu va vedea moartea în veac.Ioan 8,51

Cum citesc Az7 aceste versete?
La fel, aceste versete sunt citite, aşa cum sunt scrise. Ele nu vorbesc despre un "suflet nemuritor", ci vorbesc despre răsplata veşnică pe care o vor primi drepţii la revenirea Domnului Hristos, cu ocazia învierii lor şi a primirii nemuririi. Aceasta presupune că omul deocamdată moare şi nu este defel nemuritor. Textele spun cu totul opus de ce aţi vrut să demonstraţi.

Avatar utilizator
Floryan
Mesaje: 652
Membru din: 15 Ian 2010, 07:59
Confesiune: ortodox
Preocupări: Viata la tara
Localitate: Bacau

Re: Despre [ne]murirea fizică a sufletului

Mesaj necititde Floryan » 23 Apr 2012, 11:43

La fel, aceste versete sunt citite, aşa cum sunt scrise. Ele nu vorbesc despre un "suflet nemuritor", ci vorbesc despre răsplata veşnică pe care o vor primi drepţii la revenirea Domnului Hristos, cu ocazia învierii lor şi a primirii nemuririi. Aceasta presupune că omul deocamdată moare şi nu este defel nemuritor. Textele spun cu totul opus de ce aţi vrut să demonstraţi.
Omul moare intr-adevar, moarte toata lumea, nimic pe lumea asta nu este vesnic si stelele mor si se transforma in nove apoi in gauri negre.
Ce inseamna moartea? Despartirea sufletului de trup. Trupul moare. Daca trupul moare si moartea inseamna despartirea trupului de suflet, invierea ce inseamna, unirea trupului (celui nou, nestricacios) cu sufeltul.
Dar trupul este Templu al Duhului Sfant, 1Cor6.19. Oare cumva Duhul Sfant nu este vesnic? :x9


Iar când acest (trup) stricăcios se va îmbrăca în nestricăciune şi acest (trup) muritor se va îmbrăca în nemurire, atunci va fi cuvântul care este scris: "Moartea a fost înghiţită de biruinţă. 1Cor 3,54
Ne puteti explica pilda Saracului Lazar din prisma invataturii az7?

(unii au afirmat absurditatea că sufletul ar avea 8 grame!)?
Eu am gasit aceasta informatie intr-o carte care se chema "Exista viata dupa moarte?" AM citit-o prin liceu, acum multi ani, eram adolescent si imi placeau lucruri de astea. Dar cartea nu era ortodoxa deloc, nici macar crestina nu era.
Dumnezeu este totul întru toate si întru nimenea nimic

Avatar utilizator
undecimus
Mesaje: 139
Membru din: 04 Noi 2011, 08:19
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: adventist de ziua a şaptea

Re: Despre [ne]murirea fizică a sufletului

Mesaj necititde undecimus » 23 Apr 2012, 13:07

Ce inseamna moartea? Despartirea sufletului de trup.
Doar conform dogmei ortodoxe. Conform Scripturii, moartea înseamnă retragerea suflării de viaţă.
Trupul moare. Daca trupul moare si moartea inseamna despartirea trupului de suflet, invierea ce inseamna, unirea trupului (celui nou, nestricacios) cu sufeltul.
Nu există dovezi biblice pentru aceste afirmaţii.
Dar trupul este Templu al Duhului Sfant, 1Cor6.19. Oare cumva Duhul Sfant nu este vesnic? :x9
Destul de infantil acest argument... Ca şi cum Duhul Sfânt are avea fiinţă şi viaţă datorită trupului omenesc, ori ca şi cum locuirea Duhului Sfânt în fiinţa umană ar fi la nivel material!
Iar când acest (trup) stricăcios se va îmbrăca în nestricăciune şi acest (trup) muritor se va îmbrăca în nemurire, atunci va fi cuvântul care este scris: "Moartea a fost înghiţită de biruinţă. 1Cor 3,54
Aşa cum am mai scris, aceasta se va petrece doar atunci, adică la revenirea Domnului Hristos şi la învierea drepţilor operată de către El.
Ne puteti explica pilda Saracului Lazar din prisma invataturii az7?
Nu doar prin prisma învăţăturii azş, ci şi prin prisma Mântuitorului, aceea nu era decât o parabolă. O parabolă are menirea de a învăţa anumite adevăruri spirituale, nu toate elementele parabolei fiind luate ca atare. De exemplu, în parabola copacilor din Judecători 9, nu trebuie să credem că copacii vorbesc, ori că aceştia au un împărat. Hristos a folosit elemente dintr-un basm popular evreesc. Dar chiar şi aşa, El nu a folosit termenul "suflet", ori "nemurirea sufletului" :idea: Nu înţeleg de ce folosiţi ca argument această parabolă...
Eu am gasit aceasta informatie intr-o carte care se chema "Exista viata dupa moarte?" AM citit-o prin liceu, acum multi ani, eram adolescent si imi placeau lucruri de astea. Dar cartea nu era ortodoxa deloc, nici macar crestina nu era.
Ştiu, informaţia era din perspectivă para-ştiinţifică, fiind o explicaţie pur materialistă a sufletului uman.

Avatar utilizator
Floryan
Mesaje: 652
Membru din: 15 Ian 2010, 07:59
Confesiune: ortodox
Preocupări: Viata la tara
Localitate: Bacau

Re: Despre [ne]murirea fizică a sufletului

Mesaj necititde Floryan » 23 Apr 2012, 14:19

Conform Scripturii, moartea înseamnă retragerea suflării de viaţă.

IDaca Domnul a fost si Om, inseamna ca Lui Hristos I s-a retras suflarea de viata.
Apropo Ingerii sunte nemuritori?
Trupul moare. Daca trupul moare si moartea inseamna despartirea trupului de suflet, invierea ce inseamna, unirea trupului (celui nou, nestricacios) cu sufeltul.
Nu există dovezi biblice pentru aceste afirmaţii.
De ce discutia aluneca pe panta dorita de np? Dle draga, ajungem usor la discutia depsre Sf Scripura, sintetizand BIblia privine din Biserica. Deci daca BIblia provine din Biserica, de ce m-ar interesa doar dovezile scripturistice?
Dar trupul este Templu al Duhului Sfant, 1Cor6.19. Oare cumva Duhul Sfant nu este vesnic? :x9
Destul de infantil acest argument... Ca şi cum Duhul Sfânt are avea fiinţă şi viaţă datorită trupului omenesc, ori ca şi cum locuirea Duhului Sfânt în fiinţa umană ar fi la nivel material!

Infantila dupa cum afirmati este totusi afirmatia Apostolului Pavel. :x2 Sau cumva stati si impotriva apostolului :x22

Ne puteti explica pilda Saracului Lazar din prisma invataturii az7?
Nu doar prin prisma învăţăturii azş, ci şi prin prisma Mântuitorului, aceea nu era decât o parabolă. O parabolă are menirea de a învăţa anumite adevăruri spirituale, nu toate elementele parabolei fiind luate ca atare. De exemplu, în parabola copacilor din Judecători 9, nu trebuie să credem că copacii vorbesc, ori că aceştia au un împărat. Hristos a folosit elemente dintr-un basm popular evreesc. Dar chiar şi aşa, El nu a folosit termenul "suflet", ori "nemurirea sufletului" :idea: Nu înţeleg de ce folosiţi ca argument această parabolă...
Daca dv, vorbiti din prisma Mantuotorului, atunci ce-a vrut sa spuna Domnul in acea pilda? Si pornind de la premisa totusi ca Domnul nu suferea de vreo lipsa de imaginatie si a trebuit sa recurga la o asa neinspirata poveste :x9 .( ma refer la Az7)
Eu am gasit aceasta informatie intr-o carte care se chema "Exista viata dupa moarte?" AM citit-o prin liceu, acum multi ani, eram adolescent si imi placeau lucruri de astea. Dar cartea nu era ortodoxa deloc, nici macar crestina nu era.
Ştiu, informaţia era din perspectivă para-ştiinţifică, fiind o explicaţie pur materialistă a sufletului uman.
Asa trebuia sa postati acea afrimatie, asa era corect din partea dv.
Dumnezeu este totul întru toate si întru nimenea nimic

Avatar utilizator
undecimus
Mesaje: 139
Membru din: 04 Noi 2011, 08:19
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: adventist de ziua a şaptea

Re: Despre [ne]murirea fizică a sufletului

Mesaj necititde undecimus » 23 Apr 2012, 15:16

IDaca Domnul a fost si Om, inseamna ca Lui Hristos I s-a retras suflarea de viata.
Natura Dumnezeirii şi modul cum s-a îmbinat aceasta cu natura umană în Domnul Hristos este o taină pentru noi muritorii. Tot ce pot să spun este că Hristos pe cruce a spus:

"Şi Iisus, strigând cu glas tare, a zis: Părinte, în mâinile Tale încredinţez duhul Meu. Şi acestea zicând, Şi-a dat duhul." (Luca 23,46 - versiunea ortodoxă)

Deci duhul (spiritul, suflarea de viaţă), şi nu sufletul.
Apropo Ingerii sunte nemuritori?
Îngerii au primit această nemurire condiţionat, la fel ca şi Adam şi Eva în grădina Edenului.
De ce discutia aluneca pe panta dorita de np?
Logic, deoarece noi ne ghidăm după Scriptură, pe care o considerăm normă a credinţei şi practicii creştine.
Dle draga, ajungem usor la discutia depsre Sf Scripura, sintetizand BIblia privine din Biserica. Deci daca BIblia provine din Biserica, de ce m-ar interesa doar dovezile scripturistice?
Scriptura provine de la Dumnezeu, mai exact de la inspiraţia Duhului Sfânt asupra scriitorilor Vechiului şi Noului Testament. Biserica [Creştină] a apărut la mai bine de 1.500 de ani după ce Scriptura a început să fie scrisă. Un creştin ar trebui să fie interesat în primul rând de dovezile Cuvântului lui Dumnezeu în toate aspectele vieţuirii creştine, dar mai ales în privinţa sufletului omenesc. El este Creatorul sufletului, deci El este Autoritatea supremă a informaţiilor referitoare la suflet. Nu sunteţi de acord cu aceasta?
Infantila dupa cum afirmati este totusi afirmatia Apostolului Pavel. :x2 Sau cumva stati si impotriva apostolului :x22
Afirmaţia apostolului este corectă, infantilă e folosirea afirmaţiei lui ca dovadă a "nemuririi sufletului".
Daca dv, vorbiti din prisma Mantuotorului, atunci ce-a vrut sa spuna Domnul in acea pilda? Si pornind de la premisa totusi ca Domnul nu suferea de vreo lipsa de imaginatie si a trebuit sa recurga la o asa neinspirata poveste :x9 .( ma refer la Az7)
Hristos a vrut să spună: "aveţi grijă cum gestionaţi viaţa aceasta, că a doua şansă nu mai există!". El S-a folosit de concepţia populară a vremii ca să le transmită prin absurdul situaţiei create de învăţătura lor rabinică că trebuie să crezi în Scriptură nu în Tradiţie. Acest lucru reiese şi din concluzia parabolei Lui:

"Dacă nu ascultă de Moise şi de prooroci, nu vor crede nici dacă ar învia cineva dintre morţi" (Luca 16,31 - versiunea ortodoxă)

Aplicaţie ontopic: Dacă nu ascultaţi de Biblie, ci de Sfânta Tradiţie şi de basmele populare evreeşti (greceşti sau româneşti), chiar având "evidenţele ştiinţifice" ale învierii, nu veţi fi în stare să credeţi, ci veţi da vina continuu pe "erezia" adventistă.

Constantinos
Mesaje: 463
Membru din: 08 Apr 2011, 18:55
Confesiune: ortodox
Preocupări: Cartile Sfintilor Parinti
Localitate: Bucuresti

Re: Despre [ne]murirea fizică a sufletului

Mesaj necititde Constantinos » 23 Apr 2012, 17:22

"Dar un tânăr cu numele Eutihie, şezând pe fereastră, pe când Pavel ţinea lungul său cuvânt, a adormit adânc şi, doborât de somn, a căzut jos de la catul al treilea, şi l-au ridicat mort.
Iar Pavel, coborându-se, s-a plecat peste el şi, luându-l în braţe, a zis: Nu vă tulburaţi, căci sufletul lui este în el." ; adventistii zic (cum este si adevarat) ca este vorba de o moarte in toata regula ( nu de una clinica ) dar interesant este cum poti sa ai viata trupeasca si sa fii mort in acelasi timp. Dovada ereziei maidanezilor din bulevard este faptul ca oricati ai decapita niciunul nu ramane neputrezit (sfinte moaste ale caror existenta este confirmata de Apostolul Matei ) la fel ca toti crestinii muceniciti de-a lungul tuturor secolelor, neputrezirea lor binemiresmata ar fi dus la concluzia ca si adventistii pot ajunge in rai fiind urmatori ai celor bineplacuti lui Dumnezeu si nu luptatori impotriva Sfantului Pavel si ai celorlalti sfinti . Rusine multa adventistilor iar Evanghelia Ortodoxa cu "adaugiri" sa fie crezuta si sa dea roade in toata lumea. Amin. Asa a fost , asa este , asa sa fie inseamna Amin.

Avatar utilizator
undecimus
Mesaje: 139
Membru din: 04 Noi 2011, 08:19
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: adventist de ziua a şaptea

Re: Despre [ne]murirea fizică a sufletului

Mesaj necititde undecimus » 23 Apr 2012, 19:15

"Dar un tânăr cu numele Eutihie, şezând pe fereastră, pe când Pavel ţinea lungul său cuvânt, a adormit adânc şi, doborât de somn, a căzut jos de la catul al treilea, şi l-au ridicat mort.
Iar Pavel, coborându-se, s-a plecat peste el şi, luându-l în braţe, a zis: Nu vă tulburaţi, căci sufletul lui este în el." ; adventistii zic (cum este si adevarat) ca este vorba de o moarte in toata regula ( nu de una clinica ) dar interesant este cum poti sa ai viata trupeasca si sa fii mort in acelasi timp.
Foarte simplu: trecând printr-o minune a învierii. Eutihie a murit în urma accidentului, iar Dumnezeu l-a înviat în urma rugăciunii apostolului Pavel. :idea:
Dovada ereziei maidanezilor din bulevard este faptul ca oricati ai decapita niciunul nu ramane neputrezit (sfinte moaste ale caror existenta este confirmata de Apostolul Matei ) la fel ca toti crestinii muceniciti de-a lungul tuturor secolelor, neputrezirea lor binemiresmata ar fi dus la concluzia ca si adventistii pot ajunge in rai fiind urmatori ai celor bineplacuti lui Dumnezeu si nu luptatori impotriva Sfantului Pavel si ai celorlalti sfinti . Rusine multa adventistilor iar Evanghelia Ortodoxa cu "adaugiri" sa fie crezuta si sa dea roade in toata lumea. Amin. Asa a fost , asa este , asa sa fie inseamna Amin.
Nu prea am înţeles ce aţi vrut să spuneţi, dar probabil nici nu trebuia; nu era ceva de bine. Sănătate şi Doamne ajută!

daniel tuduran
Mesaje: 483
Membru din: 12 Iul 2009, 19:28
Confesiune: ortodox
Localitate: or Brad,Hunedoara
Contact:

Re: Despre [ne]murirea fizică a sufletului

Mesaj necititde daniel tuduran » 23 Apr 2012, 21:22

Nici eu nu cred că trebuie să folosim "politeţuri exagerate", dar cred că e creştineşte a discuta frumos, fără asprimi şi fără catalogări de genul sectanţi, rătăciţi, spălaţi pe creier, etc.
Ba nu!
" Pre omul eretic, dupa intiia si a doua mustrare, paraseste-l, stiind ca s-a indaratnicit unul ca acela si pacatuieste, fiind singur de sine osindit."
Pentru corecta informare, deşi iudeii de astăzi cred în "nemurirea sufletului", această învăţătură nu e "fabricată" de ei, ci are rădăcini mult mai vechi.
Undecimus,iudeii cand v-au finantat si fabricat secta n-au dorit sa va faca iudei si pe voi.Scopul lor este distrugerea crestinismului si lupta permanenta impotriva Bisericii lui Hristos.Voi sunteti doar o masa de manevra,niste mercenari de care se folosesc fara sa va aprecieze "eforturile".Ei (iudeii) va dispretuiesc profund,va tin de prosti.
Si prosti si sunteti,vezi ca majoritatea dintre voi ii iubiti si adulati pe iudei (care sunt dusmanii lui Hristos),dar ne urati pe noi care facem parte din Una Sfanta Sobornicesca si Apostoleasca Biserica.
Nu ti se pare ca sunteti spalati pe creier odata ce judecati asa?
Nu am văzut expresia, drept urmare n-am pus-o între ghilimele, precum expresia "substanţă necorporală" din citatul postat de tine. Consideră cumva ortodoxia "sufletul" ca fiind de esenţă materială, el având caracteristici pipăibile, cuantificabile (unii au afirmat absurditatea că sufletul ar avea 8 grame!)?
Daca erai atent la citatul de mai de sus nu mai puneai intrebarea .
"Sufletul este o substanţă vie, simplă, necorporală, prin natura sa, invizibilă ochilor trupeşti, nemuritoare, raţională, spirituală, fără de formă;"
Odata ce sufletu nu poate fi vazut cu ochii trupesti, nu are forma si este necorporal e clar ca e nepipaibil si necuantificabil.

"A creat încă si lumea materială, adică cerul, pamântul si cele care sunt aşezate în ele.
Lumea spirituală este înrudita cu el — căci înrudită cu Dumnezeu este firea raţională care se poate sesiza numai cu mintea." Sf Ioan Damaschin

Deci sufletul este inrudit cumva cu lumea materiala dar cu toate astea nu il putem cuantifica.
„Marea vieţii văzând-o înălţându-se de viforul ispitelor, la limanul tău cel lin alergând, strig către Tine Doamne: scoate din stricăciune viaţa mea, mult Milostive!” (din slujba înmormântării)

Avatar utilizator
undecimus
Mesaje: 139
Membru din: 04 Noi 2011, 08:19
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: adventist de ziua a şaptea

Re: Despre [ne]murirea fizică a sufletului

Mesaj necititde undecimus » 24 Apr 2012, 07:10

Ba nu!

Undecimus,iudeii cand v-au finantat si fabricat secta n-au dorit sa va faca iudei si pe voi.Scopul lor este distrugerea crestinismului si lupta permanenta impotriva Bisericii lui Hristos.Voi sunteti doar o masa de manevra,niste mercenari de care se folosesc fara sa va aprecieze "eforturile".Ei (iudeii) va dispretuiesc profund,va tin de prosti.
Si prosti si sunteti,vezi ca majoritatea dintre voi ii iubiti si adulati pe iudei (care sunt dusmanii lui Hristos),dar ne urati pe noi care facem parte din Una Sfanta Sobornicesca si Apostoleasca Biserica.
Nu ti se pare ca sunteti spalati pe creier odata ce judecati asa?
Cred că sunteţi mândru de postarea dumneavoastră, iar ortodoxia se poate lăuda cu atare atitudine antisemită şi intolerantă.

Avatar utilizator
Floryan
Mesaje: 652
Membru din: 15 Ian 2010, 07:59
Confesiune: ortodox
Preocupări: Viata la tara
Localitate: Bacau

Re: Despre [ne]murirea fizică a sufletului

Mesaj necititde Floryan » 24 Apr 2012, 07:50

Biserica [Creştină] a apărut la mai bine de 1.500 de ani după ce Scriptura a început să fie scrisă. Un creştin ar trebui să fie interesat în primul rând de dovezile Cuvântului lui Dumnezeu în toate aspectele vieţuirii creştine, dar mai ales în privinţa sufletului omenesc. El este Creatorul sufletului, deci El este Autoritatea supremă a informaţiilor referitoare la suflet. Nu sunteţi de acord cu aceasta?
Voi ati aparut la 1900 de ani in SUA, e adevarat, dar biserica lui Hristos a aparut la Cincizecime, asta ca sa sti si dumneata. Stii ce s-a intamplat atunci, da? Biblia insa apare dupa mai bine de 400 de ani. In tot acest timp, nu a existat nicio Bibliei. Mai mult de atit, au existat mai bine de 30 de evanghelii. (Cred ca de canonul Sf Scripturi nici nu ai auzit si cred ca mai grav, nici nu vrei sa auzi). Ca sa compeltez, BIblia copta, contine si cartea lui Enoch. Apropo, i-a sa vedem noi, daca voi az7, sunteti asa de inspirati de Duhul Sfant si tineti toate poruncile, i-a da-ne o explicatie, de ce Cartea lui Enoch nu este in Biblie. Si tot daca esti asa de inspirat, i-a spune-ne de ce exista doar 4 Evanghelii, ca nicaieri in BIblie, nu exista o porunca a lui Dumnezeu in care sa dea o lista a lor. De exemplu Evanghelia lui Toma, explica dumneata de ce acea carte nu este inspirata. Si ca sa nu fim offtopic, poti trece pe topicul despre Sfanta Scriptura.

Daca esti bun, fiind pe un site crestin ortodox, hai sa discutam putin pe documente istorice, ce zici? Sa nu-mi spui ca ti-e ajunsa scriptura, ca demonstrezi ca esti neputincios. (Aici se vor vedea cit de scurte sunt picioarele minciunilor az7)
Incepe sa-ti susti credinta pe baza ce s-a scris de-a lungul timpului si bineteles alaturi si de Sfintele Scripturi.
Ultima oară modificat 24 Apr 2012, 10:06 de către Floryan, modificat de 2 ori în total.
Dumnezeu este totul întru toate si întru nimenea nimic

Dionysie
Mesaje: 695
Membru din: 20 Dec 2010, 20:57
Confesiune: ortodox
Preocupări: înţelegerea
Localitate: fost: "aletheia"

Re: Despre [ne]murirea fizică a sufletului

Mesaj necititde Dionysie » 24 Apr 2012, 07:55

Ce intoleranţă tot pomeneşti dumneata acolo? Îţi readuc aminte că sectele şi sectanţii, ca şi diavolul dealtfel, sunt nişte simpli toleraţi. Nici sectele şi sectanţii, asemenea diavolului, nu aveţi vreo legitimitate de a fiinţa. Sunteţi însă toleraţi, dar asta nu înseamnă că aveţi vreo legitimitate. Aşa cum tâlharii nu au dreptul să stea în libertate, nici tâlharii în materie spirituală, adică sectele, sectanţii şi toţi ereticii, nu au dreptul să stea în libertate. În cazul acestora este vorba doar despre o tolerare a lor, dar în nici un caz de legitimare.

daniel tuduran
Mesaje: 483
Membru din: 12 Iul 2009, 19:28
Confesiune: ortodox
Localitate: or Brad,Hunedoara
Contact:

Re: Despre [ne]murirea fizică a sufletului

Mesaj necititde daniel tuduran » 24 Apr 2012, 08:37

Cred că sunteţi mândru de postarea dumneavoastră, iar ortodoxia se poate lăuda cu atare atitudine antisemită şi intolerantă.
Deci recunosti ca sunteti mai legati de iudei decat de ortodocsi?
Cum e posibil asa ceva?
„Marea vieţii văzând-o înălţându-se de viforul ispitelor, la limanul tău cel lin alergând, strig către Tine Doamne: scoate din stricăciune viaţa mea, mult Milostive!” (din slujba înmormântării)


Înapoi la “Adventiştii şi "Martorii lui Iehova"”

Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 1 vizitator

Crestinism Ortodox.com. Catalogul Resurselor Ortodoxe pe Internet free counters
PELERIN ORTODOX
cron