De ce ţinem Duminica?

Despre particularităţile acestor confesiuni mai speciale
adinel84
Mesaje: 59
Membru din: 24 Sep 2009, 13:37
Confesiune: protestant

Re: de ce Duminica?

Mesaj necititde adinel84 » 28 Sep 2009, 11:36

Intereant ca la cererea tanrului bogat, de a mosteni viata vesnica, Isus ii enumera aceleasi porunci date de El pe muntele sinai.
Inclusiv cea a sîmbetei? Nu! Deci aţi căzut singur în propria plasă! Altă dată fiţi mai prudenţi.

Apropo, ce părere aveţi de convingerea mea că, cel puţin pe acest forum, nici un ortodox nu-şi va călca în picioare credinţa şi nu va trece la învăţăturile eretice şi sectare neo-protestante? Eu să fiu în locul vostru nici n-aş mai insista, doar dacă, Doamne fereşte, fiind sectar aş vrea să trec la Biserica Ortodoxă, singura Biserică Mântuitoare.
Doamne ajută.
Mai stiti parinte? Oricine citeste pe forumul acesta poate sa-si dea seama ca adevarul despre Sabat, icoane, botez si multe altele nu este la biserica ortodoxa. Nu ati venit cu argumente din Biblie.........doar jigniti si faceti presupuneri. ARGUMENTE PARINTE ARGUMENTE!

bogdan_26
Mesaje: 24
Membru din: 25 Sep 2009, 21:03
Confesiune: protestant

Re: de ce Duminica?

Mesaj necititde bogdan_26 » 28 Sep 2009, 16:14

Eu zic ca nu am cazut in nicio plasa.Fiind aceiasi lege e clar ca neamintirea sambetei nu exclude aceasta porunca.Nu exista mantuire pentru cel ce cunoaste adevarul, dar il ignora pentru a pazi niste porunci omenesti, ma refer la una dintre ele,adica ziua soarelui .Daca nici faptul ca Isus a pazit sabatul nu te convinge,atunci nimeni nu te mai convinge.Degeaba sustin cei mai multi ca duminica este ziua de odihna,ei doar sustin,dar de pazit.........lasa de dorit,si e normal, cand omul da o porunca ........nici in litera nu se pazeste,dar in spirit....

Avatar utilizator
don_razvan
Mesaje: 122
Membru din: 26 Sep 2009, 21:47
Confesiune: protestant

Re: de ce Duminica?

Mesaj necititde don_razvan » 28 Sep 2009, 23:14

Parinte, urmand rationamentul dvs, celelalte porunci pe care nu i le-a enumerat Isus tanarului bogat, pot fi calcate fara nici o problema. Adica, pot sa imi fac alt Dumnezeu (porunca I), pot sa-mi fac chipuri cioplite (II), pot sa iau in desert Numele Domnului (III) - cu toate ca porunca spune ca Dumnezeu nu-l va lasa nepedepsit pe acela - , pot calca ziua de odihna (IV) si pot pofti tot ce apartine aproapelui meu (X). Asta afirmati dvs ?
Cred ca trebuie sa acceptam adevarul asa cum il gasim pe paginile Sfintei Scripturi. Isus a enumerat tanarului bogat doar o parte din porunci, asta nu inseamna ca celelalte nu au insemnatate. Problema tanarului bogat era atasarea acestuia fata de bunurile lumii, fata de avere, iar ceea ce ii lipsea era impreuna simtire cu aproapele, iubirea fata de semeni.

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5376
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: de ce Duminica?

Mesaj necititde protosinghel » 29 Sep 2009, 09:19

Daca nici faptul ca Isus a pazit sabatul nu te convinge,atunci nimeni nu te mai convinge.
Hristos nu a ţinut sabatul, ci de fiecare dată când a avut ocazia l-a călcat şi a făcut-o "conştient", spre desfiinţarea acestuia. Scriptura e plină de astfel de cazuri, iar textul de la Ioan 5:17 face o cocluzie. Este un argument biblic teribil, pe care nu ştiu de ce adel nu vrea să-l vadă. Eu am dat mai multe argumente biblice în acest topic, iar voi ca nişte "păgâni şi vameşi", aşa cum sunteţi pt mine conform Scripturii, nici nu le băgaţi în seamă. Ce să vă fac dacă sunteţi orbi, chiar dacă suteţi şi mulţi.
Şi vă mai rog să respectaţi regulile elementare de conduită, întru cât acest forum est ortodox, iar dvstră sunteţi în ospeţie, şi ar fi bine să renunţaţi puţin la prozelitismul agresiv pe care-l practicaţi deobicei...

Avatar utilizator
don_razvan
Mesaje: 122
Membru din: 26 Sep 2009, 21:47
Confesiune: protestant

Re: de ce Duminica?

Mesaj necititde don_razvan » 29 Sep 2009, 09:47

Parinte, as vrea sa aud parerea dvs in legatura cu comentariul postat mai sus de mine. Dvs vedeti in Ioan 5:17 un indiciu clar ca Isus nu a pazit Sabatul si a facut asta "intentionat", nu ? Cum insa comentati pasajul din Matei 5:17 ? "Sa nu credeti ca am venit sa stric Legea sau Proorocii; AM VENIT NU SA STRIC, CI SA IMPLINESC."

Avatar utilizator
Administrator3
Mesaje: 135
Membru din: 14 Dec 2008, 14:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: ajuta la administrare
Localitate: RO

Re: de ce Duminica?

Mesaj necititde Administrator3 » 29 Sep 2009, 13:00

ALOOO!!!

Va contraziceti fara sens, zic eu. Inainte de a porni la discutie ar trebui fiecare sa-si raspunda sincer la o intrebare: Daca celalalt are argumente solide, daca, printr-o intamplare, are dreptate, sunt dispus sa devin adeptul credintei lui? Ortodocsii vor spune: NU, justificand ca sigur celalalt nu are dreptate, doar interpreteaza Biblia in modul convenabil lui; SIGUR, vor spune protestantii, dorind astfel a arata cat sunt ei de destepti si pregatiti in cunoasterea Bibliei si cat de urat sunt tratati de catre ortodocsi.

As vrea sa fiu moderatorul acestei serii de postari, cam asa cum dirijeaza cursul unei discutii la un talk-show la TV. Ce ziceti? Raspundeti si eu zic sa incepem o discutie controlata (sa fie controlat sirul). Ce ziceti? Ma invatati si pe mine cum e cu ziua sambata, respectiv cea de duminica?

bogdan_26
Mesaje: 24
Membru din: 25 Sep 2009, 21:03
Confesiune: protestant

Re: de ce Duminica?

Mesaj necititde bogdan_26 » 29 Sep 2009, 13:53

Sunt foarte interesat sa stiu adevarul,dar atata vreme cat se folosesc cuvinte nepotrivite, folosite de oameni de la care ai pretentia ca in orice moment sa te copleseasca cu rabdarea,intelepciunea,dar si dorinta de cunoastere,asa cum ne-a invatat Isus,raman profund dezamagit,si mai ales ca, in loc sa se aduca argumente (texte din biblie),se aduc doar jigniri,idei proprii,nefondate pe scriptura,si alte acuzatii;doar sa se arate superioritatea.Fiecare a crescut cu anumite conceptii,cu anumite repulsii fata de alte confesiuni,dar nimeni nu sta sa cerceteze si sa se intrebe...eu de ce cred asa?Avem pretentia ca ce stim e adevarul complet,dar nu am lasat niciodata ca mintile noastre sa sa fie calauzite de Duhul lui Dumnezeu.Nu cunva sa cadem in aceiasi groapa in care au cazut si fariseii odinioara!daca Isus nu traia ca ei, Il acuzau de erezie.Oricum vom ramne aceiasi, indiferent de ce argumente se vor aduce.Tinta noastra nu este cunoasterea adevarului,ci dorinta de a convinge pe cat mai multi ca la noi este adevarul.Adevarul e in scriptura.Pilat a intrebat:ce este adevarul?Adevarul era chiar El,Isus.Lasati-ma sa cred ca, traind asa cum a trait El, triesc in adevar.Daca pentru tanarul bogat pazirea legii era esentiala in obtinerea mantuirii,cred ca si astazi Dumnezeu cere acelasi lucru,indiferent daca vreau sau nu vreau sa cred.

Avatar utilizator
Administrator3
Mesaje: 135
Membru din: 14 Dec 2008, 14:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: ajuta la administrare
Localitate: RO

Re: de ce Duminica?

Mesaj necititde Administrator3 » 29 Sep 2009, 14:10

Lasati-ma sa cred ca, traind asa cum a trait El, triesc in adevar...
Sa nu fim ipocriti!!
Vulpile au vizuini şi păsările cerului cuiburi; dar Fiul Omului n-are unde să-Şi plece capul. (Luca IX, 58) As vrea sa te vad umbland pe strazi fara un capatai. Sau stai, nu e chiar asa... Lumea s-a schimbat, viata s-a schimbat. Oare de ce acest argument cu schimbatul vietii si situatiei merge doar cand va convine? Tot Iisus spune sa nu ne ingrijim pentru ziua de maine! As vrea sa te vad ca renunti la serviciu, sau la alocatie (ca nu-ti stiu varsta), convins fiind ca, daca Dumnezeu are grija de pasarile cerului si de crinii campului, cu ata mai mult se va ingriji de tine!
Tot in biblie spune ca daca un madular al tau te sminteste, taie-l si arunca-l de la tine... Dar asta nu o luati ad literam! De ce? Pai nu v-ar conveni sa fiti toti cu ochii scosi ca ati vazut filme porno sau cu mainile taiate pentru ca ati pus in copilarie mana pe ceva ce nu e al vostru. Vrei sa traiesti ca Iisus? Fa-o! Dar fa-o fara sa arati cu degetul spre cei ce nu fac la fel. Stii ce mai e interesant? Ca nici tu nu o faci! Doar spui ce ai vrea sa faci! Asta te face mai parvenit si mai prefacut decat toti cei care ai vrea tu sa te copleseasca cu rabdarea...

Cosmin Florin
Mesaje: 133
Membru din: 29 Sep 2009, 12:11
Confesiune: ortodox

Re: de ce Duminica?

Mesaj necititde Cosmin Florin » 29 Sep 2009, 14:24

Acum m-am convins că unii citesc Biblia printre rânduri...!
În Faptele Apostolilor, la capitolul 15 este relatat sumar Sinodul de la Ierusalim, convocat pentru că unii din eresul fariseilor, care trecuseră la credinţă, s-au ridicat zicând că [pe cei convertiţi dintre păgâni] trebuie să-i taie împrejur şi să le poruncească a păzi Legea lui Moise(Luca 15,5). Sfinţii Apostoli au hotărât că Legea lui Moise nu trebuie impusă şi creştinilor provenind din rândul păgânilor: Părutu-s-a Duhului Sfânt şi nouă, să nu vi se pună nici o greutate în plus în afară de cele ce sunt necesare: să vă feriţi de cele jertfite idolilor şi de sânge şi de [animale] sugrumate şi de desfrâu, de care păzindu-vă, bine veţi face. Fiţi sănătoşi! (FA 15, 28-29).

cogito
Mesaje: 4
Membru din: 28 Sep 2009, 21:19
Confesiune: protestant

Re: de ce Duminica?

Mesaj necititde cogito » 29 Sep 2009, 15:11

Acea lege a lui Moise este cea ceremoniala, care e cu totul diferita de cea morala, aceea despre care Iisus spunea ca mai degraba vor trece cerurile si pamintul decit sa treaca o iota, adica o litera. Sabatul face parte in legea morala, este chiar in inima ei, ca sa spun asa. Pe cind taierea imprejur, impreuna cu sistemul jertfelor, facea parte din legea ceremoniala, fiind umbra lucrurilor viitoare, adica umbra adevaratei jertfe, Iisus Christos. Cind adevarata jertfa a venit, nu mai era nevoie de simboluri (legea ceremoniala). Dar legea morala, a ramas la fel de puternica si de valida (Nu am venit sa stric, ci sa implinesc, spune El) Legea ceremoniala e cea pe care a venit sa o implineasca (si aici ma intreb cum de pot unii sa isi inchipuie ca e vorba de legea morala, care, data fiind natura ei, nu poate fi niciodata indeplinita definitiv, in sensul de a i se inlatura utilitatea, ratiunea de a fi, pe cind in cazul legii ceremoniale e limpede ca buna ziua ca prin jertfa lui Christos tocmai asta s-a inimplat) iar legea morala este cea pe care Isus a venist SA NU O STRICE.

esenin
Mesaje: 1252
Membru din: 02 Iul 2008, 20:52
Confesiune: eterodox
Preocupări: artele vizuale, electronica

Re: de ce Duminica?

Mesaj necititde esenin » 29 Sep 2009, 16:02

Pe cind taierea imprejur, impreuna cu sistemul jertfelor, facea parte din legea ceremoniala, fiind umbra lucrurilor viitoare, adica umbra adevaratei jertfe, Iisus Christos......Legea ceremoniala e cea pe care a venit sa o implineasca (si aici ma intreb cum de pot unii sa isi inchipuie ca e vorba de legea morala, care, data fiind natura ei, nu poate fi niciodata indeplinita definitiv, in sensul de a i se inlatura utilitatea, ratiunea de a fi, pe cind in cazul legii ceremoniale e limpede ca buna ziua ca prin jertfa lui Christos tocmai asta s-a inimplat) iar legea morala este cea pe care Isus a venist SA NU O STRICE.

NU E CAM VULGARA IDEEA CA TAIEREA IMPREJUR E "UMBRA ADEVARATEI JERTFE"? PUTETI DETALIA CHESTIA ASTA? CUM ESTE ADEVARATA JERTFA, ASTFEL INCAT TAIEREA IMPREJUR SA-I FIE UMBRA?

bogdan_26
Mesaje: 24
Membru din: 25 Sep 2009, 21:03
Confesiune: protestant

Re: de ce Duminica?

Mesaj necititde bogdan_26 » 29 Sep 2009, 20:30

Domnule administrator
Vreau sa va raspund la acuzatiile aduse.
Cred ca stiti bine la ce m-am referit cand am zis ca vreau sa traiesc ca El.Venirea lui Hristos pe pamant a fost, printre altele,si pentru a ne fi un exemplu de urmat.Acum trebuie sa dam dovada de intelepciune si sa nu fim ca fariseii.Eu ma refeream la partea spirituala si morala.E clar ca nu trebiue sa ramanem celibatari pentru ca Hristos a fost asa,sau sa nu construim case pentru ca Hristos n-a avut casa."Sa va iubiti unii pe altii cum v-am iubit Eu",sau:"iubiti pe vresmasii vostri","Tata ma rog ca ei sa fie una cum si noi suntem una":ioan 17.Vedeti, la parte asta ma refeream,la ceea ce El a dorit sa vada in vietile noastre.In predica de pe munte ne lasa invataturi ce trebuie sa caracterizeze viata oricarui crestin.Domnule administrator, v-ati intalnit vreodata cu acest Dumnezeu?V-ati oprit din calatoria cotidiana sa ii adresati macar o singura intrebare in legatura cu ce a lasat scris in cuvantul sau?in toate aceste probleme,Ia-ti cerut vreodata si parerea Lui?Lumea se afunda in pacat pentru ca legea morala nu mai este valabila(cum sustin unii),dar tocmai aici se duce lupta...ori acceptam toata legea(morala,sau cele 10 porunci) ca fiind adevarata,si reprezentand cuvantul lui Dumnezeu,ori o desfintam."Cine va scoate ceva din cuvantul acesta,ii va scoate Dumnezeu dreptul de la pomul vietii".

Avatar utilizator
Ioan Cr
Mesaje: 1103
Membru din: 07 Apr 2008, 20:29
Confesiune: ortodox
Preocupări: medicină, teologie, filosofie
Localitate: Italia
Contact:

Re: de ce Duminica?

Mesaj necititde Ioan Cr » 29 Sep 2009, 20:41

v-ati intalnit vreodata cu acest Dumnezeu?V-ati oprit din calatoria cotidiana sa ii adresati macar o singura intrebare in legatura cu ce a lasat scris in cuvantul sau?in toate aceste probleme,Ia-ti cerut vreodata si parerea Lui?
Hai sa nu fim retorici, va rog. "Parerea Lui" pentru dvs NU EXISTA pentru ca tot in Biblie o cautati, si tot de mintea voastra va folositi cand vi se PARE ca ati aflat-o. Maximul ce puteti e sa o confruntati cu traditia, ca sa stiti daca va inscrieti in ea, sau sunteti doar cioare albe pe varful orgoliului.
Lumea se afunda in pacat pentru ca legea morala nu mai este valabila(cum sustin unii),dar tocmai aici se duce lupta...ori acceptam toata legea(morala,sau cele 10 porunci) ca fiind adevarata,si reprezentand cuvantul lui Dumnezeu,ori o desfintam."Cine va scoate ceva din cuvantul acesta,ii va scoate Dumnezeu dreptul de la pomul vietii".
Distinctia in "morala" si "ceremoniala" nu este biblica. Si cele zece porunci nu sunt toata Legea. Aveti multe lacune... sau poate sa le numim "traditii"?
"Domnul mă paşte şi nimic nu-mi va lipsi." (Psalmul 23:1)

bogdan_26
Mesaje: 24
Membru din: 25 Sep 2009, 21:03
Confesiune: protestant

Re: de ce Duminica?

Mesaj necititde bogdan_26 » 29 Sep 2009, 22:08

Domnule Ioan
Cu respect va rog sa cititi exod 20.Cele 10 porunci au fost scrise de Dumnezeu pe table de piatra pentru a nu le putea modifica nimeni.Aceste 10 porunci se numesc: Legea morala.Ea cuprinde 10 porunci.Patru dintre ele se refera la relatia omului cu Dumnezeu(adica primele 4),celelalte 6 il invata pe om cum sa traiasca in societate(sa nu ucizi,sa nu preacurvesti,sa nu minti,sa nu furi,sa-ti respecti parintii.....).Aceasta lege nu a fost data pentru evrei,ci pentru oameni.Evreii au primit-o pentru ca erau singurul popor ce il recunostea pe Dumnezeu.Legea ceremoniala consta in ceremoniile ce aveau loc la cortul intalnirii.Ea s-a incheiat odata cu venirea lui Hristos."Catapeteasma s-a rupt de sus pana jos....mielul de jertfa a scapat..".Vezi, legea ceremoniala s-a inplinit in Hristos rastignit.E bine sa cercetezi!

Avatar utilizator
don_razvan
Mesaje: 122
Membru din: 26 Sep 2009, 21:47
Confesiune: protestant

Re: de ce Duminica?

Mesaj necititde don_razvan » 30 Sep 2009, 10:42

Distinctia in "morala" si "ceremoniala" nu este biblica. Si cele zece porunci nu sunt toata Legea. Aveti multe lacune... sau poate sa le numim "traditii"?
Parinte, numiti aceste legi cum vreti dvs, important este insa sa pastrati caracterul vesnic al Decalogului si caracterul trecator al ceremoniilor. Dati-le ce nume vreti, ca nu-i nici o problema.

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5376
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: De ce ţinem Duminica?

Mesaj necititde protosinghel » 30 Sep 2009, 12:52

Pentru a închide gura sectarilor (căci recunosc că asta urmăresc), vreau să aduc dovezi istorice privind sărbătorirea duminicii de către primii creştini. Dovezile vor fi de până la anul 313 şi ele vor acoperi mai multe zone de răspândire a creştinilor. Mă voi referi doar la scrierile autentice, lăsând la o parte pe cele apocrife! Mă voi axa pe documente oficiale necontestate de istoricii protestanţi.

- Pe lângă argumentele biblice deja aduse, amintesc că primele menţiuni nebiblice foarte clare despre ţinerea duminicii le avem deja spre sfârşitul sec. I, în Didahia, cap. 14. Acest izvor este recunoscut ca unul din sec. I şi este studiat de foarte mulţi critici eterodocşi din lume, recunoscându-i-se autenticitatea.

- O altă mărturie despre ţinerea duminicii (κυριακη ημερα), spre sfârşitul sec. I - încep. sec. II, o avem de la Ignatie al Antiohiei, ucenicul lui Ioan Evnaghelistul. Vezi Epistola către Mgnezieni 9:1;

- La începutul sec. II, Pliniu cel Tânăr scrie împăratului Traian (Epistola X 96,7) despre faptul că creştinii îşi făceau Liturghia solemnă în "ziua soarelui / dies solis". Această expresie va fi împrumutată de acum înainte şi de scriitorii creştini, cu explicaţii simbolico-teologice (aşa cum vom vedea mai jos).

- Următoarea mărturie clară o avem la Iustin Martirul şi Filosoful (sec. II). Acesta este primul scriitor creştin, care vorbeşte de "dies solis" ca zi de sărbătoare a creştinilor (Apologia I către împăratul păgân Marcu Aureliu). Scriitorii creştini începând cu sec. II arată foarte clar, că "Soarele" este Hristos (cf. Maleahi 4:2). Despre această legătură "soare - Hristos, Soarele dreptăţii" vor scrie mai amânunţit la începutul sec. III Meliton de Sardes (Despre botez, 4) şi Origen (Tâlcuiri la Levitic, 9.10).

- La încep sec. II, Epistola lui Barnaba (care o vreme a fost chiar inclusă în canonul biblic - !) vorbeşte despre duminică care despre "ziua a opta", făcându-se trimitere la profeţia lui Iezechil (43:27). Este o mărturie foarte importantă, mai ales dacă citim textul de la Iezechil: "Iar după sfârşitul acestor zile, în ziua a opta şi mai departe, preoţii vor înălţa, pe jertfelnic, arderile de tot ale voastre şi jertfele de împăcare şi Eu Mă voi milostivi spre voi", zice Domnul Dumnezeu." Într-un fel, Barnaba arată că de acum înainte "ziua a opta" - duminica, va fi ziua de aducere a jertfelor lui Dumnezeu. Aşa cum am văzut în mărturiile de mai sus, chiar aşa se întâmpla...

- Pentru prima dată în istorie, despre duminică ca zi în care nu trebuie să se lucreze vorbeşte scriitorul creştin Tertulian (moare aprox. 230), vezi "De oratione", 23.

- Sinodul de la Elvira (aprox. 306 - exact când au loc cele mai mari persecuţii) stabileşte prin Canonul 21 să fie excomunicaţi cei care 3 duminici la rând lipsesc de la Liturghie.

- Scrierile apocrife din primele 3 secole aduc şi ele numeroase mărturii despre ţinerea duminicii, dar pentru a nu-mi pune cărbuni pe cap, le-am lăsat la o parte.


Repet încă odată, nici un izvor creştin sau păgân din primele trei secole nu aminteşte despre ţinerea sâmbetei de către creştini.

bogdan_26
Mesaje: 24
Membru din: 25 Sep 2009, 21:03
Confesiune: protestant

Re: De ce ţinem Duminica?

Mesaj necititde bogdan_26 » 30 Sep 2009, 14:21

Apreciez cunostintele dumneavoastra parinte.
Vreau sa te intreb:dupa ce anume te v-a judeca Dumnezeu?dupa scrierile lui Tertulian?
Cred ca aveti mari probleme in a intelege ca.. biblia este cuvantul lui Dumnezeu.Este insuflata de Dumnezeu.Eu nu dau crezare scrierilor ce au ramas pe dinafara.Cred ca Dumnezeu a condus strangerea manuscriselor intr-o carte ce se numeste biblia.

Cosmin Florin
Mesaje: 133
Membru din: 29 Sep 2009, 12:11
Confesiune: ortodox

Re: De ce ţinem Duminica?

Mesaj necititde Cosmin Florin » 30 Sep 2009, 14:36

Din experienţe anterioare ştiu că discuţiile cu sectanţii pe internet nu au nicio finalitate, aşa că le voi abandona odată cu această postare. Mai vreau doar câteva precizări să fac:

- timp de 4000 de ani, de la Adam la Moise, nimănui nu i-a poruncit Dumnezeu să serbeze Şabatul;

- serbarea Şabatului (fie lege morală, fie lege ceremonială) face parte din Legământul încheiat între Iahve şi poporul evreu (Legământul acesta nu l-a încheiat Domnul cu părinţii noştri, ci cu noi, cei ce suntem astăzi cu toţii vii aici - Deuteromonul 5,3; "Adu-ţi aminte că slugă ai fost în ţara Egiptului şi că Domnul, Dumnezeul tău, te-a scos de acolo cu mână tare şi cu braţ înalt; iată de ce ţi-a poruncit ţie Domnul, Dumnezeul tău, să păzeşti ziua odihnei şi s'o sfinţeşti - Deuteromon 5,15), şi nici eu, nici vreunul din înaintaşii mei nu a luat parte la acest Legământ;

- porunca a patra din Decalog nu spune că ziua a şaptea din săptămână este sâmbăta; se numărau pe atunci zilele săptămânii în aşa fel încât ziua a şaptea să corespundă cu sâmbăta de azi? Nu. De unde ştiu adventiştii că ziua în care a început Dumnezeu să creeze lumea văzută era duminică (de unde ar rezulta că ziua a şaptea este sâmbătă) din moment ce Sfânta Scriptură nu spune cum se numesc zilele săptămânii?

- porunca a patra din Decalog, redată la Ieşire 20,8-11, cere omului "să fie, prin despărţirea de grijile materiale, liber spre a se aduna către Dumnezeu, ca să-şi petreacă toată ziua a şaptea în psalmi, în imne, în cântări duhovniceşti, în studiul dumnezeieştilor Scripturi şi să se odihnească în Dumnezeu" (Sf. Ioan Damaschin, Dogmatica), lucru pe care mă străduiesc să-l împlinesc în fiecare Duminică.

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5376
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: De ce ţinem Duminica?

Mesaj necititde protosinghel » 30 Sep 2009, 14:49

Vreau sa te intreb:dupa ce anume te v-a judeca Dumnezeu? dupa scrierile lui Tertulian? Cred ca aveti mari probleme in a intelege ca.. biblia este cuvantul lui Dumnezeu. Este insuflata de Dumnezeu. Eu nu dau crezare scrierilor ce au ramas pe dinafara. Cred ca Dumnezeu a condus strangerea manuscriselor intr-o carte ce se numeste biblia.
Despre asta noi discutăm în altă parte şi mă bucur că şi de data asta totul se rezumă la faptul că anume voi nu înţelegeţi că nu toată învăţătura Bisericii se conţine doar în Scriptură. De aceea am şi arătat practica primelor secole, înainte de edictul lui Constantin din 321, ca să vă convingeţi că duminica nu a fost introdusă în sec. 4, ci în sec. I de Hristos şi Apostoli. Ce să-ţi fac dacă nu înţelegi?!
Şi bineînţeles că eu nu cred că Dumnezeu mă va judeca după scrierile lui Tertulian, care nici măcar n-a murit ca ortodox. Eu am adus dovezi istorice pe care numai proştii le pot ignora.
Dar Dumnezeu mă va judeca după învăţătura plenară a Bisericii, adică a lui Însuşi, şi care nu se conţine doar în Scriptură.
Nu am de gând să continui discuţia aceasta (dar şi toate celelalte) decât în această manieră, demonstrată foarte clar la subiectul "Scriptura vs Tradiţia".

bogdan_26
Mesaje: 24
Membru din: 25 Sep 2009, 21:03
Confesiune: protestant

Re: De ce ţinem Duminica?

Mesaj necititde bogdan_26 » 30 Sep 2009, 16:42

Pentru Cosmin Florin
Atata vreme cat nu se spune ce s-au intamplat in cei 4000 de ani pana la Moise,nu putem trage concluzia ca nu s-a pazit sabatul.E o parere a ta.In exod 31:13 se spune clar:"Sa nu care cumva sa nu paziti sabatele mele.....".In ezechiel 20:12 spune:"le-am dat si sabatele mele, sa fie ca un semn intre mine si ei,sa stie ca Eu sunt Domnul care ii sfintesc. In Neemia 13 :18 observam ca, si dupa robia babiloniana, evreii nu au pierdut sabatul.In Fapte 13:42-44 Pavel si Barnaba le vorbeste neamurilor in sabat,si sunt rugati sa le vorbeasca si in sabatul urmator.In Luca 23:56 femeile nu au mers la mormantul lui Isus,ci s-au odihnit dupa lege.Se vede clar ca Dumnezeu a purtat de grija ca sa nu se faca confuzie intre zile.Eu nu caut sa te conving,dar studiaza cu rugaciune si Dumnezeu nu te va lasa fara raspuns.


Înapoi la “Adventiştii şi "Martorii lui Iehova"”

Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 3 vizitatori

Crestinism Ortodox.com. Catalogul Resurselor Ortodoxe pe Internet free counters
PELERIN ORTODOX
cron