Evreii şi Sionismul. Există antisemitism?

Tot ce nu ţine de creştinism
asker
Mesaje: 84
Membru din: 19 Noi 2010, 01:39
Confesiune: eterodox

Re: Evreii şi Sionismul. Există antisemitism?

Mesaj necititde asker » 11 Feb 2012, 00:21

aletheia scrie:
asker scrie:Din partea bisericii catolice nu o să auzi niciodată afirmaţii de genul celor de aici, eu consider că au învăţat ceva din istorie.

Ia spune-ne şi nouă, lectore, ce fel de ...

Mai întâi, Aletheia, nu te autodepăşi. Încercă să mi te adresezi cu asker, nu numindu-mi peiorativ profesia.

Continui să cred că dialogul cu tine ar fi un gen de dialog al surzilor.
În plus, limbajul tău pestriţ îmi este de prea prost gust, nu te supăra. Dacă ai fi ceva mai echilibrat în expunere, indiferent de conţinut, s-ar schimba situaţia.
Pe scurt: concepţiile şi interpretările tale (dar şi tonul) se regăsesc de regulă în extremele de dreapta. Din prisma ta poate a fost exagerat ce ţi-am spus, din p.v. al legii însă te încadrezi, fără exagerare.
Dacă legea promovează la un moment dat binele şi adevărul în societate sau nu, e o altă poveste.
aletheia scrie:Pe ce fundamente faci astfel de afirmaţii, amice lipitor de etichete defăimătoare, denigratoare?

Nu suntem amici; amicii mei de regulă gândesc şi vorbesc altfel.
Etichete lipim toţi, nici tu nu faci excepţie. Diferenţa constă în a eticheta oamenii sau faptele, atitudinile lor.
...
În sfârşit, mergi pe prea multe fronturi.
Vrei să promovezi creştinismul? Sau să dezvălui conspiraţiile iudeo-masonice? Sau un gen de naţionalism ortodox?
Oricum, e un dezacord în ecuaţie, ar fi bine să te decizi care dintre acestea sunt valorile de promovat.
Luate împreună iese un alt gen de amestec new-age.
Ultima oară modificat 11 Feb 2012, 02:34 de către asker, modificat 1 dată în total.
“Uşile pocăinţei deschide-mi mie, Dătătorule de viaţă..."

asker
Mesaje: 84
Membru din: 19 Noi 2010, 01:39
Confesiune: eterodox

Re: Evreii şi Sionismul. Există antisemitism?

Mesaj necititde asker » 11 Feb 2012, 01:16

pr Haralambie scrie:
asker scrie: comunităţile ultraortodoxe trăiesc într-un cerc închis, nu prea au contact cu restul lumii. Activează, se înţelege, în finanţe, imobiliare ş.a.
Afirmaţia dvs este relativă, sau parţial adevărată, dacă am trăi pe vremea lui Ceauşescu, aşi mai zice, dar aşa, o dată cu deschiderea graniţelor şi cu sărăcirea ţării, mare parte din români au fost nevoiţi să ia calea occidentului, chiar şi altor continente , unde vrând nevrând au luat contact cu civilizaţia, cultura, legile ţărilor respective, chiar şi cei mai simpli oameni.

Părinte Haralambie, aici vorbeam de evreii ultraordodocşi. În oraşul meu trăiesc într-un anumit cartier, se îmbracă în negru, cu pălării şi perciunaşi, după vechiul şi cunoscutul principiu de-a nu tăia colţurile bărbii.
pr Haralambie scrie:Aha, deci eu preotul sau persoana cutare... indiferent cine oi fi, nu am eu dreptul acesta să vorbesc, deşi cu dovezi incontestabile, dar cineva are totuşi acest drept să pună la zid şi să scrie în ziare despre mine că am îndrăznit să deschid gura spunând un adevăr. Interesantă mentalitate, de altfel cunoscută, sună a dictatură ascunsă sub masca capitalismului, evident, şi la noi spre asta se tinde.

Cât de incontestabile sunt dovezile este o chestiune de perspectivă, poate diferi.
Cu toţii avem "dreptul" de-a ne supune legii.
pr Haralambie scrie:''Biserica catolică '' şi în parte Protestanţii de la început, nici nu ar trebuii să mai deschidă gura, după tirania prin care s-au impus, uzând de sabie, de torturi, de cruciade şi inchiziţie, pe când noi ca popor ortodox şi român, şi ca Biserică ortodoxă, nu am avut asemenea îndeletnciri şi nu am avut decât parte de suferinţă şi prigoană( nu mă refer la cazuri particulare).

Adevărat.
Un mic excurs: simpatia reciprocă dintre BO şi BC este interesantă. M-a mirat oarecum dintotdeauna.
pr Haralambie scrie:Încă nu s-a răcit bine temniţele comuniste unde toată elita culturii române , oameni de mare valoare morală şi religioasă, au fost ucisi cu o bestialitate ajunsă la măsura persecuţiilor primelor secole creştine, poate chiar şi mai mare.
Cred că vă daţi seama că nu puteţi compara Biserica cu adunarea catolică; există diferenţe de cultură, civilizaţie, de experienţe istorice, care au marcat mentalitatea popoarelor.
Situaţia poate fi similară sau comparabilă cu a noastră atunci când, după toate nenorocirile care le-au produs catolicii, încă ar mai îndrăznii să sancţionaze aspru poporul care l-au schingiuit, dacă ar îndrăzni să deschidă gura să vorbească despre aceste orori care le-au săvârşit.
Ori cam aşa ceva ni se impută nouă, după ce că şi-au bătut joc de noi la modul cel mai hidos, suntem aspru criticaţi de violenţă în limbaj, ură, rasism, antisemitism, etc, oarecum termeni abuzaţi.

Cred că înţeleg ce spuneţi.
N-am intenţionat să judec cultura românească, am redat doar simbolic ceva din percepţia celorlalţi. Asta pentru echilibrarea forţelor.
pr Haralambie scrie:Judecând cu această măsură, care este foarte fariseică, ar fi gata de condamnat Hristos încă de nenumărate ori, că era foarte acid şi violent în exprimare...dar încă neviolent în faptă şi fără de păcat, cred că biciul şi răsturnatul meselor atunci în templu, ar fi extrem de aspru sancţionate ca acte violente extrem de grave; ciudată întoarcere în primitivism şi imbecilitate oarbă, neghiobi făţarnici care storc ţânţarul dar, în faptele lor înghit cămila.

Hristos nu s-a remarcat prin bici, n-a intrat zilnic în templu cu el şi nici nu a avut un obicei de-a fi acid şi violent.
Au fost anumite contexte în care a făcut asta; dar în acelaşi mod neegoist şi nu din slăbiciune, nestăpânire.
Noi de regulă luăm biciul când suntem slabi sau ne simţim ameninţaţi.
Nu mai vorbesc de faptul că unii nu-l mai lasă deloc din mână. Biciul e un pretext pentru a lua mai apoi sabia.
pr Haralambie scrie:Eu nu cred că este mai primitivă societatea românască, cred că fiecare a avut experienţa sa proprie de suferinţă.

Corect.
pr Haralambie scrie:Personal, nu sunt ...
Dar ...

În general se spune că acest dar este elementul cheie al enunţului. Ceea ce se spune anterior lui este secundar; accentul cade pe ceea ce se spune după.
Nu trebuie să fie la fel şi-n cazul dvs.

Cu stimă...
“Uşile pocăinţei deschide-mi mie, Dătătorule de viaţă..."

esenin
Mesaje: 1252
Membru din: 02 Iul 2008, 20:52
Confesiune: eterodox
Preocupări: artele vizuale, electronica

Re: Evreii şi Sionismul. Există antisemitism?

Mesaj necititde esenin » 11 Feb 2012, 12:17

(Multumesc ptr raspuns, Asker. MP nu mai mergea de catva timp)

Acum vad ca intrebarea despre cum se poarta strainii cu evreii mi se adresa mie.
Ce pot eu sa spun este cum se poarta francezii.
Franta are o populatie compusa in proportie de 1/3 din non francezi, care provin in principal din DOM-TOM (colonii si teritorii de peste mari), asta include arabi musulmani, africani, thailandezi, vietnamezi, cambodgieni....etc. Evreii sunt relativ putini (dar multi in comparatie cu situatia de la noi: 1/2 milioane din 60 milioane) si foarte vizibili. Nu exista nicio discrimnare, de pilda FN (partidul de extrema dreapta) are multe de reprosat arabilor, dar nimic evreilor. Evreii au fost dintotdeauna un motor cultural important (si in Fr asta are o importanta speciala), dar si economic. Totusi marile grupuri industriale private sunt mai degraba frantuzesti. (dar si evreiesti: L'oreal, Edmond Rothschild....etc sunt evreiesti, d. ex) Cum se stie, au avut un rol important in razboi si, in general, in politica fr. Au luptat in rezistenta sau au condus Franta, de destul de mult timp, si de pe pozitii de dreapta, si de stanga. Au existat si episoade anti evreiesti (Dreyfus, zvonul din Orleans....etc) mai degraba rare.
Discriminarea rasiala se pedepseste si de lege si de opinia publica, pe loc, nu se tolereaza. In schimb se practica discriminarea...cum sa-i zic? calitativa. Este permis sa fii tigan, sa zicem, dar doar daca esti onest si integrezi cultura limba si comportamentul fr. (Banel Niculita, tigan, este iubit la Saint Etienne, ptr ca isi face cinstit treaba. Dar tiganii cersetori sunt detestati pe fata. „Etica” frantuzeacasa cere sa nu-ti ascunzi repulsiile, dar sa le tratezi de sus). Cam asta este tot...nu exista problema rasiala in Fr.....

daniel tuduran
Mesaje: 483
Membru din: 12 Iul 2009, 19:28
Confesiune: ortodox
Localitate: or Brad,Hunedoara
Contact:

Re: Evreii şi Sionismul. Există antisemitism?

Mesaj necititde daniel tuduran » 11 Feb 2012, 14:36

Multumesc Asker si Esenin pt raspuns. Exact asa banuiam si eu ca stau lucrurile in occident vizavi de evrei.Am vrut doar o confirmare "oficiala".O sa comentez spusele voastre zile astea.Imi trebuie vreo trei pagini de topic ca sa zic tot ce am de zis,mi-ati ridicat multe mingi le fileu. :roll:
„Marea vieţii văzând-o înălţându-se de viforul ispitelor, la limanul tău cel lin alergând, strig către Tine Doamne: scoate din stricăciune viaţa mea, mult Milostive!” (din slujba înmormântării)

daniel tuduran
Mesaje: 483
Membru din: 12 Iul 2009, 19:28
Confesiune: ortodox
Localitate: or Brad,Hunedoara
Contact:

Re: Evreii şi Sionismul. Există antisemitism?

Mesaj necititde daniel tuduran » 11 Feb 2012, 14:59

Toleranta occidentalilor ,aparent mai mare decat a romanilor ,fata de evrei eu o interpretez in felul urmator:
in ultima vreme occidentalii n-au avut de patimit, la modul vizibil ,din cauza evreilor.Au trait in prosperitate si n-au avut senzatia ca aceasta prosperite este amenintata de evrei.Plus de asta in ultimii cincizeci de ani au fost educati,instruiti ca nu este un lucru sanatos sa te atingi de reputatia unui evreu.Nu cred ca occidentalii au o toleranta mai mare decat romani din contra lucrurile s-ar putea sa stea exact invers.Sunt convins ca daca cei din occident vor ajunge sa sufere din cauza evreilor imediat isi vor arata adevarata toleranta.
In sec 19 Romania era poate cea mai permisiva si mai toleranta tara cu evreii.Legile si mass-media erau printre cele mai favorabile evreimii iar politicenii si mai ales populatia erau foarte toleranti,chiar naiv de toleranti cu evreii care se stabilisera in Romania.
„Marea vieţii văzând-o înălţându-se de viforul ispitelor, la limanul tău cel lin alergând, strig către Tine Doamne: scoate din stricăciune viaţa mea, mult Milostive!” (din slujba înmormântării)

asker
Mesaje: 84
Membru din: 19 Noi 2010, 01:39
Confesiune: eterodox

Re: Evreii şi Sionismul. Există antisemitism?

Mesaj necititde asker » 11 Feb 2012, 18:16

Pentru Aletheia:
compararea ta cu neonazi a fost o exagerare neadecvată din partea mea.
Îmi cer scuze.
“Uşile pocăinţei deschide-mi mie, Dătătorule de viaţă..."

daniel tuduran
Mesaje: 483
Membru din: 12 Iul 2009, 19:28
Confesiune: ortodox
Localitate: or Brad,Hunedoara
Contact:

Re: Evreii şi Sionismul. Există antisemitism?

Mesaj necititde daniel tuduran » 11 Feb 2012, 21:52

asker scrie:Legea e foarte severă, cred că ştii.


Banuiesc ca legea e foarte severa daca incalci demnitatea unui evreu dar daca e vorba de un tigan,de un roman sau un albanez legea este mult mai permisiva?
Bancuri si caterinca cu evrei nu cred ca apar in spatiul public dar cu astia mai sus enumerati se mai tolereaza.
Nu cred ca isi imagineaza cineva ca niste evrei ar putea fi platiti cu cateva sute de euro si expulzati din tarile ocidentale cum spre exemplu au patit-o concetatenii nostri romi.
Si este interesant ca statul nostru a participat cu mult servilism la aceste practici.Si-a insusit criticile fata de romi ,parca statul roman este vinovat ca tiganii fura si cersesc in occident.
„Marea vieţii văzând-o înălţându-se de viforul ispitelor, la limanul tău cel lin alergând, strig către Tine Doamne: scoate din stricăciune viaţa mea, mult Milostive!” (din slujba înmormântării)

daniel tuduran
Mesaje: 483
Membru din: 12 Iul 2009, 19:28
Confesiune: ortodox
Localitate: or Brad,Hunedoara
Contact:

Re: Evreii şi Sionismul. Există antisemitism?

Mesaj necititde daniel tuduran » 11 Feb 2012, 22:00

esenin scrie:(Multumesc ptr raspuns, Asker. MP nu mai mergea de catva timp)
Nu exista nicio discrimnare, de pilda FN (partidul de extrema dreapta) are multe de reprosat arabilor, dar nimic evreilor.


Banuiam.In afara de Banel ma exista vreun tigan care ca lucreze cu carte de munca in Franta?
Oare daca tiganii s-ar adresa Fortelor de Munca din Franta ar putea sa obtina posturi la fel ca orice alta etnie?
Discriminare rasiala exista oriunde in lume chiar daca oficial se neaga acest lucru.
Nu incurajez discriminarea,Doamne fereste,dar nici nu cred ca acest cuvant trebuie stors la maximul.
Chiar zilele astea am citit ultimile doua articole ale lui Savatie Bastovoi care trateaza niste chestii interesante intamplate in Basarabia.Cica unul a spus in public un proverb :“facem ca țiganul cu copilul murdar: decît să-l spălăm, mai bine facem altul” iar altii brusc au inceput sa sufere din cauza proverbului , suferinta care, sustin ei, ar trece daca li s-ar da fiecaruia cate 1000 de euro. :)
Va redau o parte din comentariul lui Savatie:

"Cu fiecare mie de euro plătită de moldoveni în astfel de procese Moldova va fi mai aproape de Uniunea Europeană.

Dracul roșu, preocupat de schimbarea tradițiilor și a limbii

M-a interesat acest proces din motivul că îl consider o continuare a tradiției staliniste pe meleagurile moldave, cînd cîntecele și proverbele noastre trebuiau cenzurate. A porni procese împotriva proverbelor și a moștenirii noastre culturale, sub acuzația că sîntem popor retrograd care are nevoie de “abdatare”, este o lucrare diavolească. Experiența statelor în care diavolul corectitudinii politice hălăduie de decenii bune a demonstrat că în cele din urmă rînjetul lui se îndreaptă împotriva credinței, familiei, dragostei de patrie și de neam. Astfel, în 2005, în SUA a devenit posibil un proces împotriva Sfintei Evanghelii sub acuzația că ar instiga la ură împotriva evreilor. Revizuirea folclorului și a tradiției culturare a unui popor prin procese de judecată este un atac la istorie și îndeobște răstoarnă din temelii rostul tradiției asupra creșterii spirituale a omului. În locul demnității umane, acest duh necurat înstăpînește frica, suspiciunea, ranchiuna, dorința de îmbogățire pe căi birocratice, pîra, răzbunarea și, îndeobște, tot ce face din om neom. A izgoni acest drac din sufletul poporului nostru și așa prea necăjit, este o datorie a milei și a dragostei creștine. Preoții, jurnaliștii de toate nivelele, politicienii, persoanele publice, profesorii și toți cei implicați în procesul de educație a tinerei generații trebuie să ia atitudine împotriva îndobitocirii ideologice, împotriva mizeriei sufletești care dorește să se legifereze ca normă. Dacă această luptă nu va avea loc, în următorii zece ani vom avea o noua generație de pavlici morozovi care își vor pîrî părinții în fața noilor comisari ai norodului.
Acest soi de draci se scot doar cu post și cu rugăciune, nu cu Euro
Cei cîțiva psihologi și psihiatri contactați de pîrît au zis că e cu neputința să dovedești suferința psihică a celor doi, după cum e cu neputința să dovedești lipsa unei forme de suferință.
Eu totuși susțin că, cel puțin în acest caz, suferința există și ea este cauzată de dracul corectitudinii politice care îi bîntuie pe cei doi, prin strădania Coaliției Nediscriminare. Ca niște țigani adevărați, cum pretind a fi Alina Lepădatu și Nicolae Rădița, trebuie să știe ce înseamnă un drac și cum se scoate, dată fiind tradiția vrăjitorească care, în spațiul nostru, se identifică cu etnia romă. Să se știe însă că acest soi de draci nu se scot cu o mie de euro și nici cu două, ci doar cu post și rugăciune."
http://savatie.wordpress.com/2012/02/07 ... -european/

Apropo,sa cititi “Diavolul este politic corect” de acelasi autor,surprinde magistral niste lucruri ce le discutam si noi aici.
„Marea vieţii văzând-o înălţându-se de viforul ispitelor, la limanul tău cel lin alergând, strig către Tine Doamne: scoate din stricăciune viaţa mea, mult Milostive!” (din slujba înmormântării)

daniel tuduran
Mesaje: 483
Membru din: 12 Iul 2009, 19:28
Confesiune: ortodox
Localitate: or Brad,Hunedoara
Contact:

Re: Evreii şi Sionismul. Există antisemitism?

Mesaj necititde daniel tuduran » 11 Feb 2012, 22:13

asker scrie:Pentru Aletheia:
compararea ta cu neonazi a fost o exagerare neadecvată din partea mea.
Îmi cer scuze.

Asker,nu comparatia cred ca la deranjat pe Aletheia ci faptul ca ai considerat ca neonazi ar fi de dreapta.
National-Sozialistische Deutsche Arbeiterpartei, adică pe româneşte Partidul Naţional-Socialist al Muncitorilor Germani.
„Marea vieţii văzând-o înălţându-se de viforul ispitelor, la limanul tău cel lin alergând, strig către Tine Doamne: scoate din stricăciune viaţa mea, mult Milostive!” (din slujba înmormântării)

asker
Mesaje: 84
Membru din: 19 Noi 2010, 01:39
Confesiune: eterodox

Re: Evreii şi Sionismul. Există antisemitism?

Mesaj necititde asker » 11 Feb 2012, 22:27

daniel tuduran scrie:
asker scrie:Pentru Aletheia:
compararea ta cu neonazi a fost o exagerare neadecvată din partea mea.
Îmi cer scuze.

Asker,nu comparatia cred ca la deranjat pe Aletheia ci faptul ca ai considerat ca neonazi ar fi de dreapta.
National-Sozialistische Deutsche Arbeiterpartei, adică pe româneşte Partidul Naţional-Socialist al Muncitorilor Germani.


Fasciştii, naţionaliştii şi cei din această orientare nu sunt consideraţi de stânga, niciodată.
Întotdeauna sunt de dreapta.

De stânga sunt comuniştii, socialiştii până la social-democraţi.
Numele partidului NSDAP nu are de-a face cu socialismul, cu stânga. Doar denumirea induce în eroare, platforma şi orientarea e o alta.
“Uşile pocăinţei deschide-mi mie, Dătătorule de viaţă..."

daniel tuduran
Mesaje: 483
Membru din: 12 Iul 2009, 19:28
Confesiune: ortodox
Localitate: or Brad,Hunedoara
Contact:

Re: Evreii şi Sionismul. Există antisemitism?

Mesaj necititde daniel tuduran » 11 Feb 2012, 23:23

Sa vedem ce zice si colega. :)
Eu pana una alta vazui primul episod din "Master i Margarita". Super tare filmul.
„Marea vieţii văzând-o înălţându-se de viforul ispitelor, la limanul tău cel lin alergând, strig către Tine Doamne: scoate din stricăciune viaţa mea, mult Milostive!” (din slujba înmormântării)

Dionysie
Mesaje: 695
Membru din: 20 Dec 2010, 20:57
Confesiune: ortodox
Preocupări: înţelegerea
Localitate: fost: "aletheia"

Re: Evreii şi Sionismul. Există antisemitism?

Mesaj necititde Dionysie » 12 Feb 2012, 00:27

asker scrie:Pentru Aletheia:
compararea ta cu neonazi a fost o exagerare neadecvată din partea mea.
Îmi cer scuze.

Cred că nu aţi înţeles totuşi bine. Nu am nici o legătură de nici un fel nici cu neonazismul, nici cu extrema dreaptă, nici cu vreo altfel de extremă şi nici nu am de gând vreodată să am de-a face cu astfel de mişcări. Ceea ce mă interesează, după cum am şi scris în profil ţine de Scripturi şi Teologie ca pasiuni, şi Adevărul după cum mi-am şi luat numele de utilizator. Acuma că unii nu suportă adevărul (inclusiv adevărurile istorice dovedite) este o problemă care îi priveşte în primul rând pe ei.

esenin
Mesaje: 1252
Membru din: 02 Iul 2008, 20:52
Confesiune: eterodox
Preocupări: artele vizuale, electronica

Re: Evreii şi Sionismul. Există antisemitism?

Mesaj necititde esenin » 12 Feb 2012, 00:32

daniel tuturan,
sunteti in mentalitatea romaneasca!
Permisul de munca se da dupa criterii ECONOMICE. Le Pen doreste de pe vremea cand am sosit eu acolo sa-l dea dupa criterii nationale („la preferance natinale”) dar au trecut 22 de ani de atunci.....Exista doar problema performantei reale in munca. Nimeni nu mi-a cerut vreodata diploma si nici n-a fost interesat de ce studii am. Singurul lucru care conteaza este capacitatea de a produce bani ptr patron. Ceea ce fac si eu, de cand m-am facut mai „mare”....nu ma intereseaza CINE este omul ci doar daca este bun in meserie. Rostul activitatii economice este doar producerea de bani. La ce ar servi discriminarea?
Poti sa dai, desigur, peste tot felul de lichele, depinde de mediul profesional in care te afli. Daca omul este frustrat de propria incapacitate profesionala va invoca nationalitatea ta, (si nu propria prostie). Este ce se intampla acum in Bucuresti cu dentistii formati la Moscova, (moldoveni) care sunt foarte buni, dar la care dentistii romani stramba din nas, cu „superioritate” de roman (prost) fata de moldoveanul cu limba lata. Au limba lata si sunt cam neciopliti, dar sunt foarte buni dentisti. Trebuie sa cauti motivele reale ale discriminarii.
Daca tiganul este „tigan” in sens pejorativ VA FI discriminat! Dar asta o fac si eu, si tu, si oricine, si nu doar cu tiganii. Daca tiganul este om, nu il voi discrimina, ptr ca il pot folosi. Produce bani ptr mine. (cei mai tigani, de altfel, sunt chiar romanii).
Pricipiul non discriminarii este „judeca dupa caz”, si nu in categorii mari.

asker
Mesaje: 84
Membru din: 19 Noi 2010, 01:39
Confesiune: eterodox

Re: Evreii şi Sionismul. Există antisemitism?

Mesaj necititde asker » 12 Feb 2012, 01:41

aletheia scrie:
asker scrie:Pentru Aletheia:
compararea ta cu neonazi a fost o exagerare neadecvată din partea mea.
Îmi cer scuze.

Cred că nu aţi înţeles totuşi bine. Nu am nici o legătură de nici un fel nici cu neonazismul, nici cu extrema dreaptă, nici cu vreo altfel de extremă şi nici nu am de gând vreodată să am de-a face cu astfel de mişcări. Ceea ce mă interesează, după cum am şi scris în profil ţine de Scripturi şi Teologie ca pasiuni, şi Adevărul după cum mi-am şi luat numele de utilizator. Acuma că unii nu suportă adevărul (inclusiv adevărurile istorice dovedite) este o problemă care îi priveşte în primul rând pe ei.

Domnule Aletheia,
chiar ma bucur sa va numesc un domn.
O mutare smart, sa dea Dumnezeu sa va tina.
“Uşile pocăinţei deschide-mi mie, Dătătorule de viaţă..."

asker
Mesaje: 84
Membru din: 19 Noi 2010, 01:39
Confesiune: eterodox

Re: Evreii şi Sionismul. Există antisemitism?

Mesaj necititde asker » 12 Feb 2012, 02:00

daniel tuduran scrie:Sa vedem ce zice si colega. :)

Colega ia lucrurile in serios.
Foarte bine, poate a avut un moment de scapari, se va vedea.
...
Cineva nu a luat dialogul prea in serios, ci ca pe un fel de joaca, ce zici Daniel?
Întru clarificare: poate nici tu nici alţii nu sunteţi obişnuiţi ca cineva să-şi recunoască greşeala...
M-am aşteptat, am fost conştient că poate fi interpretată ca altceva.
Eu respect partenerul de dialog, Daniel, chiar dacă este de altă orientare.
Dacă greşesc, o spun; poate aşa va proceda şi el, cândva.

Faptele mari încep cu luarea în serios a celor mici, îi spusesei tu nu demult lui esenin.
Dacă de cele mari nu suntem vrednici, ne rămân totuşi banalele, zilnicile mici gesturi.

(Dintotdeauna oponenţii oneşti şi-au respectat adversarul, uneori l-au avantajat).
Cu bine!
“Uşile pocăinţei deschide-mi mie, Dătătorule de viaţă..."

daniel tuduran
Mesaje: 483
Membru din: 12 Iul 2009, 19:28
Confesiune: ortodox
Localitate: or Brad,Hunedoara
Contact:

Re: Evreii şi Sionismul. Există antisemitism?

Mesaj necititde daniel tuduran » 12 Feb 2012, 10:08

asker scrie:Cineva nu a luat dialogul prea in serios, ci ca pe un fel de joaca, ce zici Daniel?


Scuza-ma,dar nu inteleg ce vrei sa spui.

asker scrie:Întru clarificare: poate nici tu nici alţii nu sunteţi obişnuiţi ca cineva să-şi recunoască greşeala...


Eu zic ca suntem obisnuiti cu recunosterea greselilor.As putea demonstra cu citate de pe forum.

asker scrie:Eu respect partenerul de dialog, Daniel, chiar dacă este de altă orientare.


Daca nu exista respect reciproc nu exista nici dialog.
„Marea vieţii văzând-o înălţându-se de viforul ispitelor, la limanul tău cel lin alergând, strig către Tine Doamne: scoate din stricăciune viaţa mea, mult Milostive!” (din slujba înmormântării)

daniel tuduran
Mesaje: 483
Membru din: 12 Iul 2009, 19:28
Confesiune: ortodox
Localitate: or Brad,Hunedoara
Contact:

Re: Evreii şi Sionismul. Există antisemitism?

Mesaj necititde daniel tuduran » 12 Feb 2012, 10:27

asker scrie:Fasciştii, naţionaliştii şi cei din această orientare nu sunt consideraţi de stânga, niciodată.
Întotdeauna sunt de dreapta.

De stânga sunt comuniştii, socialiştii până la social-democraţi.
Numele partidului NSDAP nu are de-a face cu socialismul, cu stânga. Doar denumirea induce în eroare, platforma şi orientarea e o alta.


Asker,exista si o alta interpretare.Nu ma obosesc sa intru in detalii,credeam ca te va lamuri colega
dar vad ca nu-l intereseaza subiectul,poftim un copi- paste:
"Nu stiu cine v-a spus ca National-Socialismul e de 'extrema dreapta' (ar trebui sa o definiti aceasta 'extrema dreapta', ceea ce nu au reusit sa o faca coerent nici macar politologi din tari cu ceva mai multa experienta decat cei din Romania..), poate ati preluat mecanic ceva citit prin publicatii ale inteligentsiei occidentale, aia care in tinerete era maoista..

Hitler spunea ca el este 'de stanga' social si 'de dreapta' economic.
Doar nu credeti ca sintagma 'socialism' din national-socialism era intamplator folosita de fascistii germani?

Vedeti ce inseamna NSDAP, e vorba de un partid muncitoresc, de stanga, nu unul liberal sau burghez conservator.

Nazistii (fascistii adepti ai ideologii national-socialiste, ca nu erau toti fascistii de acord) se considerau 'adevaratii' socialisti, Hitler a facut nationalizari, a creat programe sociale special pentru muncitorii germani.

Mussolini, alt mare lider fascist, a fost secretar general al Partidului Socialist italian si redactorul-sef al ziarului Partidului Socialist din Italia. Partid de stanga !

In Europa s-au confruntat violent doua versiuni ale aceluiasi totalitarism stangist:
national-socialismul cu radacini pan-germanice si national-comunismul cu radacini pan-slave.

De altfel, Pactul nazisto-stalinist nu e intamplator, ambii lideri, Hitler si Stalin, vroiau distrugerea capitalismului si lumii occidentale decazute !

Noi, romani, precum si alte popoare europene, am fost prinsi la mijloc si am suferit pe masura salbaticiei acestor exaltati national-socialisti/comunisti.

Dupa razboi, a fost penibil pentru bolsevici si pentru socialisti, pentru comunisti si altii de stanga, sa explice diferentele cu national-socialistii.

Asa ca s-a inventat ceva nou, conceptul de 'extrema-dreapta'. Cu scopul de a stigmatiza si a da vina pe..dreapta liberal-conservatoare. Ori tocmai aceasta dreapta, din USA si UK, a invins national-socialismul! Si a blocat national-comunismul. Pana l-a invins si pe acesta.. "
„Marea vieţii văzând-o înălţându-se de viforul ispitelor, la limanul tău cel lin alergând, strig către Tine Doamne: scoate din stricăciune viaţa mea, mult Milostive!” (din slujba înmormântării)

esenin
Mesaje: 1252
Membru din: 02 Iul 2008, 20:52
Confesiune: eterodox
Preocupări: artele vizuale, electronica

Re: Evreii şi Sionismul. Există antisemitism?

Mesaj necititde esenin » 12 Feb 2012, 12:05

Este o schema, daniel tuduran! nu acopera complet realitatea. O reduce, o simplifica. Este pe jumatate conventie. De altfel chiar si realitatea este ambigua. Si nu vad cu ce ajuta clarificarea conceptelor: daca il acuza de comunism, ai fi gasit aceasta acuzatie mai convenabila?
Cat despre racunoasterea greselior....ma faci sa rad!
Nu am vazut inca forum „ortodox” din care sa nu iesi murdarit de o specie de agresivitate savant-marlaneasca, care va este proprie. Aest forum este un caz un pic special, ptr ca aveti doar unul-doua exemplare din acasta specie (putine).

asker
Mesaje: 84
Membru din: 19 Noi 2010, 01:39
Confesiune: eterodox

Re: Evreii şi Sionismul. Există antisemitism?

Mesaj necititde asker » 12 Feb 2012, 12:38

daniel tuduran scrie:
asker scrie:Fasciştii, naţionaliştii şi cei din această orientare nu sunt consideraţi de stânga, niciodată.
Întotdeauna sunt de dreapta.

De stânga sunt comuniştii, socialiştii până la social-democraţi.
Numele partidului NSDAP nu are de-a face cu socialismul, cu stânga. Doar denumirea induce în eroare, platforma şi orientarea e o alta.


Asker,exista si o alta interpretare.Nu ma obosesc sa intru in detalii,credeam ca te va lamuri colega
dar vad ca nu-l intereseaza subiectul,poftim un copi- paste:
..."

Daniel, mă subestimezi.
Eu n-am venit pe forum să fac pe doctul, dar mi-am făcut studiile şi am trăit în spaţiul german: tu vii şi-mi explici abecedarul.. (cum se traduce NSDAP, cine a fost Hitler...). E ca şi cum eu, neortodox, şi-aş ţine prelegeri despre crezul ortodox. O mică inversiune, aşadar.

Faptul că există şi alte interpretări nu schimbă situaţia. De altfel, ele pornesc de la faptul că NSDAP este un hibrid, o ciudăţenie adaptată de nazişti scopurilor lor, cu elemente iniţial socialiste adaptate. Oricum, ceea ce a rezultat a fost un monstru, şi asta e relevant.

Nu vreau să mai deschidem o discuţie la nesfârşit şi despre asta, au făcut-o deja alţii competenţi în materie.

Eu nu pun sub semnul întrebării toate structurile sociale şi axiomele general acceptate; nu sunt într-o căutare nesfârşită a adevărului existenţial nemason.
Discuţiile cu citate semidocte mă interesează puţin până la deloc, sincer.

De altfel, mi-aş fi dorit să aflu lucruri esenţiale aici pe forum, adevăruri care înnobilează sufletul omului şi-l duc spre Dumnezeu, înspre îndumnezeire. Acesta este scopul prezenţei mele aici. Din păcate am participat doar în discuţii descrise de altfel în subtitlul topicului: "tot ce nu ţine de creştinism".
Din acest punct de vedere, regret orele pierdute aici, am participat aşadar la ceea ce nu caut.
“Uşile pocăinţei deschide-mi mie, Dătătorule de viaţă..."

esenin
Mesaje: 1252
Membru din: 02 Iul 2008, 20:52
Confesiune: eterodox
Preocupări: artele vizuale, electronica

Re: Evreii şi Sionismul. Există antisemitism?

Mesaj necititde esenin » 12 Feb 2012, 14:06

Asker,
Duceti-va sus la primele 3 (nu stiu cum le zice...) categorii de sub „teologie ortodoxa” si puneti intrebarile care va intereseaza intr-adevar. E pacat sa parasiti discutiile, mai ales ca nici nu le-ati inceput.


Înapoi la “Secte extreme şi ALTE RELIGII”

Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 1 vizitator

Crestinism Ortodox.com. Catalogul Resurselor Ortodoxe pe Internet free counters
PELERIN ORTODOX
cron